Forum Marinearchiv

Technik und Waffen => Schiffskörper => Thema gestartet von: wer am 03 März 2006, 16:40:00

Titel: Konstruktionsbezogene Fragen
Beitrag von: wer am 03 März 2006, 16:40:00
Also, ich hab diesen Thread aufgemacht, weil ich (vielleicht auch andere) Fragen zur Schiffskonstruktion hab/e.

So, nun meine ersten Fragen:

In einem Buch über Graf Zeppelin habe ich gelesen, das (da ja keine praktischen Erfahrungen vorhanden waren) ein Schleppversuch gemacht wurde und mit den daraus gewonnen Werten mithilfe der Froudeschen Zahl die benötigte Maschinenleistung errechnet wurde.

Leider finden sich keine Angabe dazu, wie das geht.

Und es wird das Froudesche Ähnlichkeitsgesetz erwähnt.

Kann mir vielleicht jemand weiterhelfen und diese Begriffe erläutern oder an einem Beispiel anwenden?

Gruß

Christian
Titel: Konstruktionsbezogene Fragen
Beitrag von: winni am 03 März 2006, 17:32:12
Hallo wer.
Schau mal unter dieser Adresse ! www.ssi.tu-harburg.de/doc/Skripte/WIDERST.pdf

Da kannst du dich mal durchgraben.  :wink:
Titel: Konstruktionsbezogene Fragen
Beitrag von: Peter K. am 03 März 2006, 18:15:49
Zur Froudschen Zahl in aller Kürze siehe auch hier:

http://forum-marinearchiv.de/smf/viewtopic.php?p=19889#19889

Grüße
Peter K.
Titel: Konstruktionsbezogene Fragen
Beitrag von: wer am 03 März 2006, 19:54:56
Da kann ich nur eins sagen:
[schild=6 fontcolor=008000 shadowcolor=FF0000 shieldshadow=1]Danke![/schild]

Gruß

Christian
Titel: Konstruktionsbezogene Fragen
Beitrag von: wer am 09 März 2006, 12:50:30
Noch ne Frage:

In mehreren Büchern hab ich gelesen, dass schon bei leichten Erschütterungen das "Kardanringsystem" der Flakleitstände brach.
Was ist das und wofür ist es gut?

Gruß

Christian
Titel: Konstruktionsbezogene Fragen
Beitrag von: harold am 09 März 2006, 21:38:41
Google mal nach "kardanische Aufhängung". Dann siehst du, dass diese konstruktion SEHR anfällig ist für´s Durchgerütteltwerden...
Sorry, mehr geht derzeit nicht - mein Zug jedoch in 40 Minuten!
Ciao,
Harold
Titel: Konstruktionsbezogene Fragen
Beitrag von: wer am 10 März 2006, 20:36:27
@harold:

Danke für den Hinweis.

Mehr muss ja nicht immer sein...als Schüler muss man ja auch mal was suchen können.

Gruß

Christian
Titel: Konstruktionsbezogene Fragen
Beitrag von: wer am 10 März 2006, 20:45:47
@harold:
Btw, hab mir eben KalkU runtergeladen.

Auf den ersten Bilick gefällt es mir schon sehr gut :D , bin schon auf nächste Version gespannt.

Den größten Teil verstehe ich auch, jetzt müssen nur noch Entwürfe meinerseits her!

Ggf, werde ich Unklarheiten hier reinstellen.

Gruß

Christian
Titel: Konstruktionsbezogene Fragen
Beitrag von: harold am 11 März 2006, 09:04:35
...guck mal Technik-Sektion, Formeln und Begriffe: dort gibt´s schon einen thread dazu (leider inzwischen ohne Illustrationen).
Wäre gut, wenn Fragen/Probleme dazu dort en bloc versammelt blieben...
Harold
Titel: Konstruktionsbezogene Fragen
Beitrag von: wer am 11 März 2006, 20:49:07
Ok, werde eventuelle Fragen dann da reinstellen.

Gruß

Christian
Titel: Konstruktionsbezogene Fragen
Beitrag von: wer am 08 April 2006, 19:34:18
was ist und besagt die nominelle Steigung eines propellers?

in einem Buch finde ich dei Definition die mittlere mathematische Steigung der propellerdruckfläche, aber das hilft mir nicht weiter.

Gruß

Christian
Titel: Konstruktionsbezogene Fragen
Beitrag von: harold am 09 April 2006, 14:44:51
Schau mal unter "Steigung einer Schraubenlinie" nach...

Ein Propellor (gleich ob Wasser- oder Luft-) ist nix anderes als ein sehr später  Nachfahre der archimedischen Schraube.
Google unter Ressel, dann siehst du auch, dass die allerersten Schiffsschrauben wirklich noch so aussahen.

Wickelst du die Schraubenlinie von ihrem (vituellen) Zylinder ab, hast du ein rechtwinkliges Dreieck, mit den beiden Katheten Umfang und Ganghöhe.
Ihr Verhältnis zueinander (wie bei jedem Gefälle meist in % ausgedrückt): die Steigung.
Mittlere Steigung deshalb, weil so ein Propellor, salopp gesagt, näher an der Achse die Sache steiler angeht als weiter außen.

Komm derzeit nicht dazu, ein Bildchen zu machen - wenn allgemein Bedarf sein sollte, dann natürlich schon...

Ciao,
Harold
Titel: Konstruktionsbezogene Fragen
Beitrag von: harold am 09 April 2006, 15:56:27
Also hier Herr Josef Ressel und seine Erfindung:

(http://www2.arnes.si/~kppomm/slike/ressel.jpg)

(ja, natürlich, schon wieder n Österreicher...)

sowie die Illustration zum oben Geschriebenen

(http://premium1.uploadit.org/harold/allgemein/schraube.jpg)

(sehr schematisch nur, aber die "Ganghöhe" resp "Steigung" von 32% der Grundlinie dürfte klar sein, oder?)

Man könnte das Verhältnis auch in Grad angeben; bei Tragflächen tut man´s, dann heißt dies "Anstellwinkel".

Ciao,
Harold
Titel: Konstruktionsbezogene Fragen
Beitrag von: wer am 10 April 2006, 11:14:20
Sehr verständlich!

Und glich die nächste Frage:

Was sind Kugel-Fla-leitstände?

Gruß

Christian
Titel: Konstruktionsbezogene Fragen
Beitrag von: harold am 10 April 2006, 12:30:14
SL 8; wenn ich nicht irre; die üblichen "Wackeltöpfe", kardanisch (s.o.) gelagert.

Vermutlich benutzt dein Autor diesen Begriff, weil "Champignons an den Seiten des Brückenblocks" doch eher hatschert klingen würde... :)

Harold
Titel: Konstruktionsbezogene Fragen
Beitrag von: wer am 16 April 2006, 16:15:24
der Autor heißt Ulrich H. Israel, im buch über Graf Zeppelin.

so eigentlich ganz gut, nur immer diese mir noch unbekannten Fachwörter! :D

So, keine Fragen mehr da!

gruß

Christian
Titel: Konstruktionsbezogene Fragen
Beitrag von: harold am 16 April 2006, 16:45:07
Gutes Buch, das du da liest ...
... wirklich KEINE Fragen mehr? Aber Christian... :)
Harold
Titel: Konstruktionsbezogene Fragen
Beitrag von: wer am 18 April 2006, 07:58:42
Also zumindest bis zum Ende des Buches sind keine für mich unverständlichen Dinge aufgetaucht. Aber das buch ist wirklich gut, da kann ich dir nur zustimmen.

Fragen tauchen aber sicherlich noch auf, bin gerade dabei, meine Sammlung zu erweitern und vermutlich kann ich auch nach meinem Geburtstag etwas "abstauben".

Aber im Moment bin ich noch mit der Buchkritik und meinem Dreadnoughtreferat vollauf beschäftigt....

Gruß

Christian
Titel: Re: Konstruktionsbezogene Fragen
Beitrag von: Huszar am 09 Mai 2006, 18:43:03
Hallo,

mal eine Frage:

Gibts eine Formel, mit dem ich ausrechnen kann, wie viel PS mein Schiff für x Knoten benötigt?


mfg

alex
Titel: Re: Konstruktionsbezogene Fragen
Beitrag von: Peter K. am 09 Mai 2006, 23:19:59
@ ALEX

SCHIFFBAUER wird zwar laut aufschreien  :-D , aber bei Vorhandensein eines vernünftigen, d.h. ähnlichen Vergleichsschiffes mit weitgehend identer Admiralitätskonstante war die sogenannte Admiralitätsformel, manchmal auch englische Formel genannt, lange Zeit für genau diesen Zweck in Verwendung!
Titel: Re: Konstruktionsbezogene Fragen
Beitrag von: harold am 10 Mai 2006, 10:24:11
...und inzwischen maunzert eigentlich auch schon der Harold ... denn neuerdings kommt mir das Ding mehrfach unter, allerdings eher für Schifferln aus der Zeit um 1870.

Variante eins:
AdmCoeff = Leistung(wps) / [ Hauptspantfläche(ft²) x Geschwindigkeit³(kn³) ]

Variante zwei:
AdmCoeff = Leistung(wps) / [ Verdrängung²/³(ts) x Geschwindigkeit³(kn³) ],
wobei Verträngung in Imperial tons zu 2240 lbs gegeben ist; die Hochzahl 2/3 ist "Kubikwurzel aus Quadrat".

"...was introduced in the 1840ties, possibly by Thomas Lloyd, ... became increasingly inaccurate as the speed/lenght ratio [ V(kn)/sq.rootCWL(ft) ] approached unity"
(DK Brown, Warrior to Dreadnought, S. 206)

... :KS/: Harold



Titel: Re: Konstruktionsbezogene Fragen
Beitrag von: Huszar am 10 Mai 2006, 18:09:08
äääähmm... Leute...

Ginge es so, dass es auch ein Germanist es versteht, und mit dem Rechenprogram auf seinem PC das hinkriegt?

Die Frage soll auf unsere Entwürfe abzielen, nämlich wie viel PS brauche ich für "meine" H-X, bzw CAA-X.

(btw: wie errechne ich den AdmKoeff??)


mfg

alex
Titel: Re: Konstruktionsbezogene Fragen
Beitrag von: harold am 10 Mai 2006, 18:59:02
...so als geschriebene Formel, vielleicht, mit Angabe der Einheiten?

                              Leistung (in WPs)
-------------------------------------------------------------   = const.
Hauptspantfläche (in square feet) ²  x  Geschwindigkeit (in kn) ³

oder

                    Leistung (in WPs)
--------------------------------------------------    = const.
[³V'(Verdrängung in ts) ²] x Geschwindigkeit (in kn) ³

Beide Formeln kannst jedoch nicht zum Vergleich verschiedener Rümpfe hernehmen - für Vergleiche einer Rumpf-Form bei verschiedensten Geschwindigkeiten und Leistungen mags wohl noch (mit Bauchschmerzen!) angehen.

Harold