Hallo Forumteilnehmer,
ich bin neu in dem Forum und möchte heute eine Anfrage an Euch richten, da ich bei meiner Ahnenforschung auf einen Verwandten gestoßen bin, der nach mündlichen Überlieferungen auf dem S.M. Kanonenboot "Iltis" gedient haben soll. Es handelt sich um
Max Wilhelm RANTKE, geb. 1875 in Berlin.
Bei der Überfahrt von Deutschland nach China (zum Boxeraufstand) mit der "Iltis", soll er erkrankt sein und in einem Unterweghafen in ein Lazarett eingeliefert worden sein, so dass er nicht bis nach China kam. Wie allerdings die Rückkehr nach Deutschland erfolgte, ist unklar. Es könnte jedoch auch sein, dass er noch vor Auslauf der "Iltis" erkrankte und gar nicht erst Deutschland mit diesem Schiff verließ.
Jetzt ist ein Foto von Ihm aufgetaucht (was mir z.Z. noch nicht vorliegt), auf dem er in Matrosenuniform abgebildet ist, auf dem Mützenband ist der Schriftzug "SMS Prinz" erkennbar. Wann die Aufnahme gefertigt wurde, ist nicht bekannt, sie könnte vor oder nach der Dienstzeit auf der "Iltis" gefertigt worden sein.
Die Einsätze bei der Marine hat er überlebt, denn er starb (wann ?) in Berlin, nachdem er mehrere Jahre im Hotel "Adlon" als Portier tätig war.
Meine Frage lautet, gibt es Listen oder Aufzeichnungen, aus denen hervorgeht, in welchem Zeitraum der RANTKE bei der Marine auf der "SMS Prinz" und "Iltis" diente ?
Für jeden Hinweis würde ich mich freuen und bedanke mich schon im Voraus für Eure Bemühungen.
Mit freundlichen Grüßen
Peter (Dochow)
Willkommen an Bord!
Also, SMS PRINZ ist wohl ein bisschen wenig, da muss noch etwas hinten nach kommen, wie z.B. PRINZ ADALBERT oder PRINZ HEINRICH ...
Danke für Deine Antwort.
Ich hatte schon beim Schreiben der Anfrage Zweifel, ob die Bezeichnung "SMS Prinz" ausreicht, da ich über das Internet recherchiert hatte, dass es zu dem damaligen Zeitpunkt sieben Schiffe mit der Bezeichnung Prinz ...... gab.
Auf dem erwähnten Foto ist allerdings nach dem Wort Prinz kein weiterer Buchstabe erkennbar.
Mit freundlichen Grüßen
Peter
Hallo Peter,
auch von mir willkommen an Bor(a)d!
Hast Du schon bei der WAST eine Anfrage gestartet? http://www.dd-wast.de
Ich weiß allerdings nicht, ob die WAST bei so alten Fällen noch helfen kann.
Grüße,
Karsten
Hallo Peter!
Schön, das es doch noch geklappt hat. :)
Ich verschiebe das Thema mal in den kaiserlichen Bereich. ;)
hallo,Peter,
Zitat von: PeDo am 05 Januar 2011, 10:40:20
... dass es zu dem damaligen Zeitpunkt sieben Schiffe mit der Bezeichnung Prinz ...... gab.
Auf dem erwähnten Foto ist allerdings nach dem Wort Prinz kein weiterer Buchstabe erkennbar.
da melde ich Interesse, zu erfahren, welche
sieben Schiffe mit S.M.S. PRINZ ... das Internet Dir für 1900 +/- angezeigt hat.
Wenn hinter "PRINZ" keine Lücke zu erkennen ist, könnten auch noch PRINZESS WILHELM und (wohl eher nicht) PRINZREGENT LUITPOLD in Frage kommen ...
Den Hilfskreuzer PRINZ EITEL FREIDRICH möchte ich eher ausschließen ...
Gruß, Urs
Hallo Urs,
hier die Namen:
SMS Prinz Adalbert I - Gepanzertes Widderschiff
• SMS Prinz Adalbert II - Gedeckte Korvette
• SMS Prinz Adalbert III - Großer Kreuzer
• SMS Prinz Eitel Friedrich - Hilfskreuzer
• SMS Prinz Heinrich - Großer Kreuzer
• SMS Prinzess Wilhelm - Kleiner Kreuzer
• SMS Prinzregent Luitpold - Großlinienschiff
Auf welchen Seiten ich diese Namen gefunden habe, kann ich heute nicht mehr sagen.
Gruß
Peter
hallo, Peter,
ja, das sind die in der Gesamtliste http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Schiffe_der_Kaiserlichen_Marine aufgeführten ...
Ich nehme aber doch an, daß PRINZ ADALBERT (I) und (II), gestrichen 1878 bzw. 1890, eher nicht in Frage kommen.
Vielleicht weiß ein anderes Forumsmitglied (d.h. ich weiß es nicht), ob die Matrosen des in Tsingtau ausgerüsteten Hilfskreuzers PRINZ EITEL FRIEDRICH "schiffseigene" Mützenbänder hatten ?
Gruß, Urs
Zitat von: Karsten am 05 Januar 2011, 11:14:08
Hallo Peter,
auch von mir willkommen an Bor(a)d!
Hast Du schon bei der WAST eine Anfrage gestartet? http://www.dd-wast.de
Ich weiß allerdings nicht, ob die WAST bei so alten Fällen noch helfen kann.
Grüße,
Karsten
Hallo Karsten,
Die WAST (und die damit in Verbindung stehende Gebührenordnung) ist mir bekannt, habe aber noch keinen Kontakt aufgenommen. Komme evtl. später einmal darauf zurück.
Gruß
Peter
Hallo Peter,
eine Anfrage bei der WASt kann man ja immer tätigen. Negative Antworten kosten nichts, erst bei bei der Zusendung
von Daten muß man bezahlen. Ich habe allerdings bei Anfragen über Marinepersonen ,die vor dem WK 1 aktiv waren nie eine positive Antwort erhalten. Nur bei Personen, die auch im WK 2 gedient haben ,sind dann auch alle milit. Lebensdaten übermittelt worden.
Hier noch einige Daten zu eventuell in Frage kommenden Schiffen.
Ausreise S.M.S. Iltis nach Ostasien 6.2.1899
Indienststellung :S.M.S. Prinz Adalbert III 12.1. 1904
S.M.S. Prinz Heinrich 11.3.1902
Grüße Joern
Zitat von: t-geronimo am 05 Januar 2011, 11:46:52
Hallo Peter!
Schön, das es doch noch geklappt hat. :)
Ich verschiebe das Thema mal in den kaiserlichen Bereich. ;)
Hallo Co Administrator,
wenn ich auch eine kleine Startschwierigkeit in Eurem Forum hatte, so möchte ich mich schon jetzt einmal bei Dir und den Mitgliedern bedanken, die sich auf meine Anfrage zur "Iltis" und "SMS Prinz..." meldeten, um mich zu unterstützen. Es ist ein ganz tolles Forum - einfach Klasse, wie die Kommunikation klappt. In meiner Ahnenforschungen habe ich bisher die sogenannten Mailinglisten genutzt, die nach geographischen Gesichtspunkten funktionieren, bearbeitet und genutzt werden. Jetzt schon weiss ich, sollten sich bei meinem Hobby maritime Gesichtspunkte auftun, dann verweise ich sofort auf Euer Forum.
Danke und Grüße
Peter
Zitat von: Urs Hessling am 05 Januar 2011, 13:11:15Vielleicht weiß ein anderes Forumsmitglied (d.h. ich weiß es nicht), ob die Matrosen des in Tsingtau ausgerüsteten Hilfskreuzers PRINZ EITEL FRIEDRICH "schiffseigene" Mützenbänder hatten ?
Gruß, Urs
Anbei ein Mützenband und Tragefoto. Ich habe auch Tragefotos der Besatzung aus der Internierung in Newport News.
hi und danke,
das haben sie in kurzer Zeit gut hingekriegt oder waren schon vorbereitet ... ?
Gruß, Urs
Weder, noch ...
Ich habe ein Buch über die Mützenbänder der Kaiserlichen Marine geschrieben und die beiden Fotos daraus entnommen.
Gruß Bernd
hi,
mit "sie" meinte ich eigentlich die Kaiserliche Marine 1914 in Tsingtau ... :wink: :MZ:
Gruß, Urs
Pardon, das habe ich falsch verstanden.
Tatsache ist, dass für jedes durch die Kaiserliche Marine "gemusterte" Schiff ein Verwendungsplan bestand. Das beweist
a) das dichte Netz von zivilen Versorgungsschiffen, welches z.B. dem Befehlshaber des Kreuzergeschwaders, Vizeadmiral von Spee, wie aus dem Hut gezaubert, zur Verfügung stand,
b) die kurzfristige Abrüstung der in Tsingtau liegenden älteren Kanonenboote,
c) kurzfristige Aufrüstung mit deren Bewaffnung und Besatzungen zum Hilfskreuzer S.M.S. PRINZ EITEL FRIEDRICH.
Ob beim Auslaufen aus Tsingtau bereits Mützenbänder an Bord waren, ist eher unwahrscheinlich, weil Besatzungsfotos einen Mix von verschiedenen Mützenbändern (S.M.S. TIGER, LUCHS, VATERLAND, TAKU) zeigen.
Wenn sie nicht unterwegs von einem Versorger an Bord kamen, erhielt die Mannschaft spätestens in der Internierung (später Gefangenschaft) in Newport News Bekleidung und Mützenbänder über das Schweizer Rote Kreuz.
Ich habe ein Tragefoto eines Matrosen vom Hilfskreuzer S.M.S. KRONPRINZ WILHELM, wo deutlichst eine amerikanische Fertigung (kleinere und völlig andere Buchstaben) zu sehen ist.
Ein weiteres Foto eines Matrosen vom Hilfskreuzer S.M.S. CAP TRAFALGAR zeigt ein selbst bedrucktes Mützenband, ein späteres Foto zeigt den gleichen Mann mit einem Mützenband deutscher Produktion.
Gruß Bernd
moin, Bernd,
top :MG:
es ist einfach toll, was hier im Foruman Wissen vorhanden ist :-)
Gruß, Urs
Hallo an alle Mitleser zu meinem Problem "Iltis" und "SMS Prinz ".
Heute liegt mir ein Foto von Max Wilhelm RANTKE * 1875 in Berlin in Matrosenuniform vor. Mit einer Lupe kann ich auf dem Mützenband lesen S.M.S. PRINZESS W, also Prinzess Wilhelm.
Meine Frage deshalb konkreter, gibt es Mannschaftslisten um 1900 (+/- 10 Jahre), auf denen der Name RANTKE aufgeführt ist ? Auf einem früher existierenden Schulatlas war nachträglich mit einem Kopierstift eine Schiffsroute aus dem Mittelmeer, Suezkanal nach Kiautschou eingezeichnet. Vielleicht befand er sich bei dieser Fahrt an Bord, die Ende April 1895 begann nach Ostasien und 1897 mit der Besetzung der Kiautschou-Bucht zunächst endete.
Als "Landratte" würde mich auch interessieren, wieso der Name "Prinzess Wilhelm" lautet ?
Gruß
Peter
Peter - Name ist ganz einfach zu erklären. Namensgeberin war die Frau von Prinz Wilhelm II = Prinzess Wilhelm ( oder die Prinzessin von Wilhelm ). Die Dame nannte sich erst AUGUSTE VIKTORIA von Schleswig-Holstein-Sonderburg-Augustenburg. Aus Prinzess Wilhelm wurde dann nach der Krönung von Wilhelm II die Kaiserin Auguste Viktoria
Ich hoffe ich habe es jetzt aus "Unser Kaiser " gut abgeschrieben :-D
Gruß - Trimmer - Achim
Ergänzend sei hinzugefügt, dass nach den amtlichen Unterlagen nicht ersichtlich ist, warum der Name Prinzeß Wilhelm anstelle des tatsächlichen, nämlich Auguste Victoria, festgelegt wurde, während das Schwesterschiff den Namen Irene, der Gattin des Prinzen Heinrich von Preußen, erhielt.
Nach: Hildebrand, Röhr, Steinmetz.
In ihrem Buch "Die deutschen Kriegsschiffe" gibt es neben der Schiffsbiografie ca 25 Seitenhinweise zu Prinzeß Wilhelm im Namensregister. insbesondere auch zu den Fernosteinsätzen.
Dazu braucht es keine amtlichen Unterlagen. Als die "Prinzess Wilhelm" 1887 vom Stapel lief, war Auguste Viktoria Frau des Kronprinzen Wilhelm, da angeheiratet aber eben nicht (Kron-)Prinzessin Auguste Viktoria sondern die Prinzess(in des Kronprinzen) Wilhelm.
Ein paar Monate später hätte die Namensgebung schon anders ausgesehen.
Ich bin jetzt etwas irritiert.
Die Adress-Seite einer von Dir eingestellten Postkarte war eindeutig an einen Matrosen von S.M.S. PRINZ EITEL FRIEDRICH addressiert, und nach diesem Schiff hast Du Dich erkundigt.
S.M.S. PRINZESS WILHELM gehörte von April 1895 bis April 1899 zur Ostasiatischen Kreuzerdivision und kehrt dann in die Heimat zurück.
Meine Irritation hat sich aufgeklärt.
Die von mir angesprochene Postkarte stammte von einem User, der diesbezügliche Fragen zu einem Angehörigen an mich gerichtet hatte.
Hallo,
Zitat von: PeDo am 05 Januar 2011, 13:19:19
Zitat von: Karsten am 05 Januar 2011, 11:14:08
Hallo Peter,
auch von mir willkommen an Bor(a)d!
Hast Du schon bei der WAST eine Anfrage gestartet? http://www.dd-wast.de
Ich weiß allerdings nicht, ob die WAST bei so alten Fällen noch helfen kann.
Grüße,
Karsten
Hallo Karsten,
Die WAST (und die damit in Verbindung stehende Gebührenordnung) ist mir bekannt, habe aber noch keinen Kontakt aufgenommen. Komme evtl. später einmal darauf zurück.
Gruß
Peter
die WASt hat evtl. keine Unterlagen zum mil. Werdegang,wird die Anfrage aber an das Krankenbuchlager weiterleiten.Mit etwas Glück ist ein Lazarett-Aufenthalt belegt.
Gruß
Jan
Hallo Jan,
auf der Internetseite der WAST habe ich folgendes gefunden:
Die Deutsche Dienststelle (WASt) verwaltet in ihren Bürodienstgebäuden mit rund 15.500 qm Nutzfläche etwa 3.600 t Akten und Karteimaterialien.
Folgende Bestände und Unterlagen sind in der Deutschen Dienststelle (WASt) vorhanden:
1. Eine alphabetisch geordnete Zentralkartei mit über 18.000.000 Karteikarten ...........
2. Über 100.000.000 namentliche Meldungen i...........
3. Über 150.000.000 personenbezogene...........
4. Über 2.100.000 Personalunterlagen der deutschen Marine (Kaiserlich-Deutsche Marine, vorläufige Reichsmarine, Reichsmarine, Kriegsmarine, deutscher Minenräumdienst und dienstverpflichtete Handelsseeleute) für die Zeit von 1871 bis 1947.
Der Punkt 4. könnte erfolgversprechend sein und werde diesen demnächst wahrscheinlich auch in Anspruch nehmen.
Gruß
Peter :ML:
Hallo Peter,
ist völlig richtig und vll. hast Du ja Glück.
Ich wollte nur auf das Krankenbuchlager hinweisen,da Anfragen von privat dort nicht mehr möglich sind.
Gruß
Jan
Mal etwas ganz anderes zur "Prinzeß Wilhelm": 1898 hieß der Kommandant Bruch. Nach Hildebrand e.a. Kapitänleutnant, nach anderen Quellen Korvettenkapitän. Ich misstraue hier Hildebrand, aber kann mir da jemand etwas Genaueres sagen? Und falls es der spätere Konteradmiral Ludwig Bruch ist, gibt es zu ihm eine vernünftige Biographie?
moin,
Zitat von: Suedwester am 16 Januar 2011, 22:15:29
zur "Prinzeß Wilhelm": 1898 hieß der Kommandant Bruch. Nach Hildebrand e.a. Kapitänleutnant, nach anderen Quellen Korvettenkapitän.
abweichende Daten gem. Ranglisten der Kaiserlich deutschen Marine (1898 und 1899)
1898 Kapitänleutnant und Erster Offizier "Prinzeß Wilhelm" (nicht: Kommandant, als Kdt ist ein KKpt Truppel angegeben)
1899 Korvettenkapitän und Kommandeur der 1.Torpedoabteilung
Gruß, Urs
Danke!
Was ich bisher von ihm weiß (schon mit Deinen Anmerkungen) ist:
Ludwig Bruch (1857 – 1943)
War beteiligt auf der ,,Pfeil" an der Blockade vor Deutsch-Ostafrika 1889 / 1890 und bekam dafür die Kolonialgedenkmünze sowie die Spange Deutschostafrika 1889/1890 verliehen.
1897 Kapitänleutnant
1898 Korvettenkapitän und 1. Offizier auf der ,,Prinzess Wilhelm"
1899 Kommandeur der I. Torpedoboot-Abteilung
1901 Korvettenkapitän, Kommandant von SMS ,,Amazone"
1904 Kommandant des Artillerie- und Minendepots Wilhelmhaven
1906 Inspekteur der Marinedepotsinspektion
1916 Konteradmiral
Hallo ,
Ludwig Bruch war vom 3.5.1896- 4.5.1898 Erster Offizier auf dem Kreuzer "Prinzeß Wilhelm"
vom 14.2.1898-15.4.1898 beauftragt mit der Wahrnehmung der Geschäfte des Kommandanten.
Grüße Joern
Dankeschön! :)
Hallo.
Ludwig Bruch fehlt im Rang-Liste KM 1916 (für den August) im Verzeichnis der Konteradmirale und der Kapitäne zur See.
Schöne Grüße
Alex
Aha .. dann war er da wohl schon a.D. ... er war da 59 Jahre alt. Passt das? :?
Möglich...
Es gibt es und im Rang-Liste 1914 nicht, das die Russen auf "Magdeburg" gefunden haben.
In der Ehrenrangliste der Marine wird er als Kontreadmiral z.D. (Seeoffiziere außer Dienst, die während des Krieges wiederverwendet worden sind) und Kommandeur der II. Werft-Division (in Wilhelmshaven) für die Zeit von 09/1914 - 02/1916 geführt.
Somit erscheint er nicht mehr in der 16er + 18er RL.
Ludwig Bruch wurde am 8.6.1907 zur Disposition gestellt unter Verleihung des Charakters als Konteradmiral.
Vom 15.9.1914- 2.2.1916 wie schon geschrieben Kommandeur II. Werft- Division.
Grüße Joern
Ihr seit Spitze! Danke! top