Hier geht es - jahresübergreifend - wieder um ein besonderes Thema in ASA, nämlich das Thema "Submarines versus U-Boats". Ich darf in diesem Zusammenhang an das sauber recherchierte Buch von Harald Bendert erinnern: U-Boote im Duell. Mittler: Hamburg 2000
From Netherlands (database DUIKBOOT from Frans Beckers and Walter Cloots) I've got a listing to complete our records. But they are not verified, yet, and I hope we will get help from Igor or Platon, respectively:
Best regards, Thomas
NÖRDLICHES EISMEER und WESTRAUM
18.03.42/1301 HMS SEAWOLF 6301N/0324E 6-T - possibly U435
18.03.42/1325 HMS SEAWOLF 6301N/0324E 6-T - possibly U435
Remark: U435 had departed Trondheim 11h30/16.03.42
28.05.42/2159 SSR M-176 Varangerfjord 2-T - U88 in AC47
26.06.42/2215 HMS UNRIVALLED 6303N/0327E 1-T
05.07.42/2215 HMS TRIBUNE 7308N/2342E 1-T - no attack
06.07.42/1925 HMS TRIDENT 7203N/3128E - U601
Remark: U601 and Trident spotted each other at last moment and
attempted to ram each other.
10.07.42/.... SSR SC-402 ? - U88 in AC47
11.07.42/0847 HMS SAHIB 6316N/0200E 6-T - possibly U658
11.07.42/1005 HMS UNRIVALLED 6336N/0220E 6-T - possibly U658
25.07.42/0725 SSR SC-402 Varangerfjord 3-T -
30.05.43/1442 HMS TUNA 6417N/0043E 3-T - U341/Epp ?
10.06.43/0046 HMS SEADOG 6417N/0131E 1-T - U586 in AB6347
17.12.43/2232 SSR .... T - U636 in AC4435
03.02.44/0901 HMS SCEPTRE 6334N/1038E 6-T - U in convoy with 5 trawlers
14.12.44/0608 NOR UTSIRA 6407N/0941E 4-T - probably U312 in AF6741
16.12.44/0442 NOR UTSIRA off Horton 4-T - possibly U739
11.01.45/2326 NOR UTSIRA 6404N/0945E 4-T - U with trawler; possibly U739
Hello Thomas,
here's one:
http://warsailors.com/forum/read.php?1,45134,45134#msg-45134
Best regards,
Jan-Olof
06501 / TUNA versus U341
--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=821
Danke, Jan-Olof.
Zitat von: Jan-Olof am 06 Januar 2011, 21:53:55
http://warsailors.com/forum/read.php?1,45134,45134#msg-45134
06503 / SEADOG versus U586
--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=823
Die von SEADOG gemeldete Position entspricht Quadrat AF4928
U586 aber befand sich am 10. Juni auf Warteposition in Quadrat AB6347. Das kann also nicht stimmen.
Polish submarines were attacked four times by U-boote in September 1939.
There is also one unconfirmed claim from May 1943.
Dear Andrzey,
At the moment we are looking for
Allied submarine attacks, no German U-boat attacks.
What about the unconfirmed claim from May 1943 ? Will you tell me the circumstances ?
With best regards, Thomas
Zitat von: crolick am 07 Januar 2011, 23:26:57
Polish submarines were attacked four times by U-boote in September 1939.
There is also one unconfirmed claim from May 1943.
17.12.43/2232 SSR .... T - U636 in AC4435
I cannot confirm such a claim from U636.
U636 claimed attack with gunfire of a (possibly Soviet) submarine on 01.12.1943 at 04.58 Uhr in AB6391 (between Spitzbergen and Northern Norway) on the route of Arctic convoys. On 23.12. U636 is going to get supply from U601 in AC44. On 25.12. U636 comes into contact with convoy JB.55B in AB64.
Are there any news from the Russian side about encounter of a Soviet sub with German Uboat in December 1943?
06706 / SCEPTRE versus Konvoi
Die Beobachtung eines U-Bootes kann ich nicht entdecken, aber
im ASA-Buch gibt es für den 3.2.44/0928 vor dem Follafjord den Angriff auf einen nordwärts marschierenden Konvoi, der 5 Torpedos beobachtete, die alle ihr Ziel verfehlten. Die Angriffsposition entspricht AF9122, also Höhe Drontheim. Kann jemand diesen Konvoi finden und die zugehörigen Einheiten mitteilen ??
Lieber Gruß, Thomas
Zitat von: TW am 06 Januar 2011, 20:57:06
18.03.42/1301 HMS SEAWOLF 6301N/0324E 6-T - possibly U435
18.03.42/1325 HMS SEAWOLF 6301N/0324E 6-T - possibly U435
Remark: U435 had departed Trondheim 11h30/16.03.42
28.05.42/2159 SSR M-176 Varangerfjord 2-T - U88 in AC47
26.06.42/2215 HMS UNRIVALLED 6303N/0327E 1-T
05.07.42/2215 HMS TRIBUNE 7308N/2342E 1-T - no attack
06.07.42/1925 HMS TRIDENT 7203N/3128E - U601
Remark: U601 and Trident spotted each other at last moment and
attempted to ram each other.
10.07.42/.... SSR SC-402 ? - U88 in AC47
11.07.42/0847 HMS SAHIB 6316N/0200E 6-T - possibly U658
11.07.42/1005 HMS UNRIVALLED 6336N/0220E 6-T - possibly U658
25.07.42/0725 SSR SC-402 Varangerfjord 3-T -
30.05.43/1442 HMS TUNA 6417N/0043E 3-T - U341/Epp ?
10.06.43/0046 HMS SEADOG 6417N/0131E 1-T - U586 in AB6347
17.12.43/2232 SSR .... T - U636 in AC4435
03.02.44/0901 HMS SCEPTRE 6334N/1038E 6-T - U in convoy with 5 trawlers
14.12.44/0608 NOR UTSIRA 6407N/0941E 4-T - probably U312 in AF6741
16.12.44/0442 NOR UTSIRA off Horton 4-T - possibly U739
11.01.45/2326 NOR UTSIRA 6404N/0945E 4-T - U with trawler; possibly U739
U.435 on 7.00 19.3.42 was on 26 grad longitude, so sge can be attacked previous day at 03.24. Source KTB Adm. Nordmeer
M-176 on 28.5.42 reported to be attacked by 10 enemy torpedoes aine after another from sub. No subs was in this area - nor german, nor british. U.88 this time situated in Narvik since 6.5.42 (uboat.net). This was or whale, or something totally strange like massive hallutination.
SC-402 10.7.42 was on werft so can't attack anything. On 25.7.42 she really attacked unknow sub in pos. 70.11,1 N - 31.40,2 E. I can't say which sub it was.
17.12.43 there was 3 soviet subs in see: S-55 on position near Tana-fjord, L-22 was on passage from base to position between Nordkin and Nordkap, and M-200 returned from position in Varanger-fjord to base. No attacks to enemy, no attack from enemy and places too far away from U.636
07211 / UTSIRA versus U312
U312 verließ zusammen mit U737 Drontheim am 14/0030 im Geleit. Beide U-Boote wurden um 6.34 Uhr bei Halten (64.10n 09.24e) aus dem Geleit entlassen. Um 6.44 Uhr tauchte U312 zum Unterwassermarsch. Kein Angriff beobachtet.
Das KTB U737 ist nicht erhalten, denn das Boot sank am 19.12. nach Kollision mit dem deutschen MRS25 in Position 68.09n 15.39e.
Im 1944/1945 most of the U-Boats sailing from Drontheim were escorted until Halten (Is.) which lays in 64.10n 09.25e (= AF6742). The attack of UTSIRA happened at 6h08 in AF6741.
Der Angriff könnte nach deutscher Zeit zwischen 6.34 Uhr und 6.44 Uhr stattgefunden haben; aber dann wäre die Zeitverschiebung exakt eine halbe Stunde. So was gibt es doch auf der ganzen Welt nicht, oder?
Trotzdem nehme ich diesen Angriff als Möglichkeit in ASA auf.
Lieber Gruß, Thomas
07212 / UTSIRA versus U739
A-Position Insel Halten liegt in 64.10n 09.24e. -
U739 verließ am 16.12.1944 (ohne Zeitangabe) Drontheim. Kein Angriff beobachtet. Das Boot kehrte am 20.12. wegen eines Schadens am FT-Gerät nach Drontheim zurück.
U739 wurde dann - beim neuerlichen Auslaufen am 11.1.1945 - wiederum bei Halten (AF67) von UTSIRA angegriffen. Dieser Angriff wurde von U739 beobachtet und im KTB verzeichnet
Schönen Gruß, Thomas
07221 / UTSIRA versus U739
U739 verließ Drontheim am 11/1600 im Geleit von V6409. UTSIRA begann mit dem Torpedieren um 23h25. Das Vorpostenboot meldete 2 Detonationen um 23.03 Uhr und zwei weitere um 23.40 Uhr und hielt im KTB fest: "Kein Flugzeug gehört". Wir haben hier wieder die halbe Stunde Zeitdifferenz (vgl mein posting #10, oben) . Um 24.00 Uhr wurde U739 bei Halten aus dem Geleit entlassen.
Beachtet auch den Angriff von UTSIRA am 16.1.1945. - V6408 hatte bis Mitternacht U307 begleitet, das am 15/1600 von Drontheim ausgelaufen war, und befand sich auf dem Rückmarsch.
Schönen Abend, Thomas
P.S. Dear Igor, thanks for your informations. I will react on your posting tomorrow.
Yet another one,
http://warsailors.com/forum/read.php?1,45339,45339#msg-45339
According to Hezlet, the attack(s) by Clyde were against an italian sub. (Datensatz 16512a, 16513b). Clyde was on her way from Malta to Beirut at the time.
Best regards,
Jan-Olof
Zitat von: TW am 06 Januar 2011, 20:57:06
06.07.42/1925 HMS TRIDENT 7203N/3128E - U601
Remark: U601 and Trident spotted each other at last moment and
attempted to ram each other.
U.601 left Kiel only 4.7.42 and reach Narvik 10.7.42. How can she situated so far east on 6.7.42? In KTB Adm Normeer this boat not present in period until 8.7.42.
02210 / K-22 versus U ?
K-22 sichtete bei Helnes (Tanafjord) ab 16.32 Uhr 4 Torpedolaufbahnen und um 16.44 Uhr U-Boot-Aufbauten, die es mit 4x45mm Granaten unter Beschuss nahm. Erfolg unbeobachtet. - U134, U454 und U584 waren im Operationsgebiet. Sie meldeten keine Beobachtungen.
06104 / SEADOG versus U ?
--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=164
--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=772
Angriffsposition 63.01n 03.24e entspricht AF81 (Frohavet). Angriffszeiten 13h01 oder 13h26 ungeklärt. Ich kann nicht glauben, dass SEADOG im Abstand von 20 Minuten 2 x 6 Torpedos gegen ein einzelnes U-Boot einsetzte. -
U435 verließ am 16/1100 Drontheim und lief am 21/0945 in Kirkenes ein. Sie müsste am 18.3. schon das Nordkapp passiert haben und bemerkte keinen Angriff. Igor ist anderer Ansicht. Dear Igor, I don't understand the position "26 grad longitude"?
Zitat von: igor am 08 Januar 2011, 09:21:52
U.435 on 7.00 19.3.42 was on 26 grad longitude, so she can be attacked previous day at 03.24. Source KTB Adm. Nordmeer
U586 unternahm vom 14. bis 22.3. ihre 2 Feindfahrt von Drontheim aus. Sie käme gut in Frage, aber meine Datenbank gibt keine Beobachtungen her. Ich muss noch mal in den Mikrofilmen nachrecherchieren.
02316 / M171 versus U456
--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=167
Angriffszeit 22/0745 im Varangerfjprd. U456 machte am 22/0915 in Kirkenes fest. Der Angriff blieb unbemerkt, aber Ort und Zeit passen sehr gut zueinander.
02403 / M171 versus U ?
--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=170
Angriffszeit 29/0650 in Position 70.12n 31.15e.
U376 bemerkte am 30/0630 und am 30/0948 in AC85 das Periskop eines feindlichen U-Bootes. Am 31/2142 sichtete es ein aufgetauchtes Feindboot in AC82. - U585 lief am 28/2200 von Kirkenes aus, letztes FT vom 29/1532, danach verloren.
02316 / M176 versus U ?
--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=214
Schlacht um PQ.16. Deutsches U-Boot-Rudel "Greif" angesetzt: U209, U377, U436, U586, U589, U591, U703
M-176 greift um 22.01 Uhr im Varangerfjord ein U-Boot an.
U436 läuft m 27/2320 in Narvik ein, kommt nicht mehr in Frage.
U377 hat am 27/1509 Dieselpanne und tritt Rückmarsch an. Einlaufend Narvik 29/2300
U209 meldet 28/1800-2116 Fühlung am Konvoi.
U586 hat ab 28/0640-1900 mehrmals kurze Zeit Fühlung am Konvoi. Am 29/0317 Fehlangriff mit 4 Torpedos
U589 meldet 28/0550
Begegnung mit Feindboot in AF84. Kein Angriff. Am 28/1720 Einlaufen in Bergen
U591 meldet 28/1345 angegriffen von Flugzeug in AC54. Danach keine Fühlung mehr am Konvoi
U703 meldet 27/1115 angegriffen durch Geleitschiff [ORP GARLAND], Schaden, Fühlung verloren.
30/1110 einlaufend Narvik.
Oder feuerte M-176 seine Torpedos etwa auf ein alliiertes U-Boot ?
Zum Schutz gegen dt. Überwasserschiffe liefen die brit. U-Boote Seawolf und Trident im Konvoi mit; die brit. U-Boote P.46, P.614, P.37, O-10 (ndl.), Minerve (franz.) und die sowj. U-Boote S-102, SC-422 und K-1 bildeten eine Flankenaufstellung.
Ich weiß nicht, welchem U-Boot U586 am 28/0550 begegnete. Aber für M-176 war es definitiv zu weit südlich. Zudem hätte das sowjetische U-Boot U589 mehr als 12 Stunden verfolgt, um in Schussposition zu kommen. Das ist ebenfalls nicht glaubhaft.
Zitat von: igor am 08 Januar 2011, 09:21:52
M-176 on 28.5.42 reported to be attacked by 10 enemy torpedoes one after another from sub. No subs was in this area - nor german, nor british. U.88 this time situated in Narvik since 6.5.42 (uboat.net). This was or whale, or something totally strange like massive hallutination.
Das kann man nun nicht sagen. Von den deutschen Booten kommen U377, U591 und U703 in Frage, die zur Angriffszeit alle auf dem Rückmarsch nach Narvik waren. Aber:
Der Fall bleibt vorerst ungelöst.
06104 / UNRIVALLED versus U ?
--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=780
Angriffsposition 63.03n 03.27e entspricht Quadrat AF8149 in Höhe Aalesund.
U456 war am 25/1500 von Bergen ausgelaufen, um ab 27.6. im Quadrat AB75 mehrere U-Boote im Vorpostenstreifen gegen Konvoi PQ.17 zu versorgen. Es meldete keine Beobachtungen.
Trotzdem möglich, dass es das Ziel von UNRIVALLED war.
ASA no record / U88 encountered unknown submarine
At 10/1023 in Quadrat AC47 encounter with enemy submarine. No attack.
Zitat von: igor am 08 Januar 2011, 09:21:52
SC-402 10.7.42 was on werft so can't attack anything. On 25.7.42 she really attacked unknow sub in pos. 70.11,1 N - 31.40,2 E. I can't say which sub it was.
Thanks a lot, Igor. Even the hint, that SC-402 was in dockyard that day, is mostly appreciated.
What Soviet submarine was operating NW of Nordkapp that day (10. July 1942) ?
Have a nice weekend, Thomas
K-2 was in Loppa sea.
K-22 north of Fugloy
Sc-422 was NE from Nordkap.
Taht was all soviet boats in sea north from Varangerfjord.
Btw 7.7.42 U.657 attacked SC-403 with 4 torpedoes, but missed. SC-403 try to conterattack but also have no succes and not release her torpedoes.
02701 / TRIBUNE versus U ?
Schlacht um Konvoi PQ.17. TRIBUNE begegnete in 73.08n 23.42e (Quadrat AC4543) einem Feindboot und versuchte vergeblich, in eine geeignete Angriffsposition zu kommen. Im Operationsgebiet begegneten sich U334 mit U255 um 04/2350 in AC16, meldete sich U456 um 05/0114 in AC72, und meldete sich U457 u, 05/0138 in AC24. Kein deutsches U-Boot meldete Begegnung mit Feindboot.
02703 / TRIDENT versus U ?
--/>/> http://www.historisches-m...sgabe.php?where_value=3641
TRIDENT sichtet in 72.03n 31.28e (= Quadrat AC5768) Feindboot auf nur 100 Meter. Angeblich versuchen beide U-Boote sich gegenseitig zu rammen. In AC66 begegneten sich um 18.30 Uhr U703 und U88, und um 19.40 Uhr U355 mit U88 und U703. Kein Feindboot gemeldet.
Die Vermutung U601 ist falsch, wie Igor zu Recht bemerkt hat:
Zitat von: igor am 09 Januar 2011, 08:50:59
U.601 left Kiel only 4.7.42 and reach Narvik 10.7.42. How can she situated so far east on 6.7.42? In KTB Adm Nordmeer this boat not present in period until 8.7.42.
02704 / SC-403 versus U657
--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3642
U.657 griff in AC58 SC-403 mit 4 Torpedos an, die ihr Ziel jedoch verfehlten. SC-403 versuchte daraufhin vergeblich, in eine geeignete Schussposition zu kommen. Der Datensatz findet sich nicht in AXSS (= Axis Submarine Successes), weil in dem Buch nur die
erfolgreichen Angriffe verzeichnet sind.
Zitat von: igor am 09 Januar 2011, 14:21:00
On 7.7.42 U.657 attacked SC-403 with 4 torpedoes, but missed. SC-403 try to counterattack but also have no success and not released her torpedoes.
Thanks a lot, Igor, for this idea.
Please, give me time and position of SC-403, when being attacked by U657.
How long did SC403 follow the German U-boat?
Antwort #27: http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,13673.msg153905.html#msg153905
16512, 16513
--/>/> http://warsailors.com/forum/read.php?1,45339,45339#msg-45339
I'm trying to find additional details (position, time etc) regarding the above mentioned attack. U 605 avoided six torpedoes (two attacks ?) a short time after having transited the Straits of Gibraltar.
Jan-Olof
P.247 fired a salvo of 6 torpedoes at 0956, range 2000 yds in position 36°20' N, 02°35' W, the U-boat reported missed at 1057 (German time was ahead by one hour) in CH 7542 or approx. 36°15' N, 03°00' W. P.247 also used her gun, firing three rounds before the U-boat submerged. At 1328, U 605 fired four torpedoes (G7e) at P.247 (who had just surfaced) from about 800-1000 meters but also missed (in CH 7519), P.247 sighted the periscope and turned away as her tubes were not reloaded yet.
Platon
Zitat von: Jan-Olof am 08 Januar 2011, 22:01:33
According to Hezlet, the attack(s) by Clyde were against an italian sub. (Datensatz 16513). Clyde was on her way from Malta to Beirut at the time.
Best regards, Jan-Olof
Danke, Jan-Olof. Das italienische U-Boot ist völlig ungeklärt. Ich krieg's auch derzeit nicht heraus.
SC-403 was attacked in 09.45 moscow time, then german boat surfaced and disappeared, but after 2 hour emerged again. I don't know, how long lasted unsuccesful SC-403's attack. German position for attack qudr. AC5725
Here's some info from KTB U 510 (Ritschel Band 10, page 80)
11.07.42 AF 4950 1015 U-Bootsturm in sicht
Kmdt: Halte zunächst Kurs durch. Da mich das U-Boot auch erkannt haben muss, nicht getaucht. Es ruft mich an mit kleinen Scheinwerfer. Versuche ES-Austauch, zunächst schlecht zu lesen. Dann 3x hintereinander A B O C, Boot kommt näher. Jetzt als feindliches U-Bott erkannt, da achtern Geschütz und vorn Höcker.
Best regards,
Jan-Olof
Hello,
found a possible Soviet sub attack in Ritschel Band I.
The u-boat left Konstanza under escort on the evening of 17.4.43.
KTB U 9
18.4.43 CL 1955 0434 rw.40°, 4 Torpedos - 1 achtern, 3 vorn vorbei!
which submarine, if any, was responsible for this attack.
Best regards,
Jan-Olof
Hello Jan-Olof,
maybe this was M-35, which attacked ARCADIA with escorts on 17.04. at 0035?
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=1517
:MG:
Darius
M-35 attacked a day earlier (01.30 17.4.43 moscow time). She can't fire any torpedoes.
This was only sub on romanian coast. 3 more subs was on position another places:
M-112 near care Sarych,
S-33 near cape Tarchankut,
SC-209 between Tarchankut and Odessa.
This 3 subs didn't attack anything on 18.4.43.
So, U.9 mistakes.
Btw, M-35 ("malyutka") has only 2 Torpedoes!
Hello Igor,
many thanks for clearing this up.
Best regards,
Jan-Olof
11.07.42/0847 HMS SAHIB 6316N/0200E 6-T - ...
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=784
11.07.42/1005 HMS UNRIVALLED 6336N/0220E 1 T plus A - ...
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=785
Laut Datenbank "duikboot" findet die erste Begegnung von
U510 mit Feindboot um 8:00 Uhr statt, ein
erster Angriff um 9:00 Uhr (duikboot vermutet P.212/SAHIB).;
zweiter Angriff um 10:15 Uhr (duikboot vermutet P.45/UNRIVALLED).
U658 meldet Angriff durch Feindboot
mit Artillerie (sic !) erst um 14:00 Uhr.
Zitat von: Jan-Olof am 09 Januar 2011, 19:40:51
Here's some info from KTB U 510 (Ritschel Band 10, page 80)
11.07.42 AF 4950 1015 U-Bootsturm in Sicht
Kmdt: Halte zunächst Kurs durch. Da mich das U-Boot auch erkannt haben muss, nicht getaucht. Es ruft mich an mit kleinen Scheinwerfer. Versuche ES-Austauch, zunächst schlecht zu lesen. Dann 3x hintereinander A B O C, Boot kommt näher. Jetzt als feindliches U-Bott erkannt, da achtern Geschütz und vorn Höcker.
25.07.42/0725 SSR SC-402 Varangerfjord 3-T -
--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=222
Zitat von: igor am 08 Januar 2011, 09:21:52
On 25.7.42 she [SC-402] really attacked unknow sub in pos. 70.11,1 N - 31.40,2 E. I can't say which sub it was.
In naval grid "AC" I only found U-209. She didn't observe attack of an enemy submarine.
U403 and U592 operated too much westwards (naval grid "AB").
20.09.42/0815 U403 (Clausen) in AB 6976 sighted S-1
At distance of 10.000 meters Soviet sub S-1 was sighted, course 215° speed 8 knots cruising parallel. Not sure of identity, U403 prepared an attack. U403 asked "What ship?", Russians signalled "C 1" repeatedly. The Soviet submarine then turned towards U403, so U403 fastened speed to 15 knots and left Soviet boat behind while making signal "Idiot" (means "fool"). Soviet sub answered with final signal "C 1".
I can hardly believe the story (especially about signal "idiot"), but would like to know, what is told in logbook S-1 about this incident?
With best regards,
Thomas
6.11.42/0204 Tuna in position 76.08n 14.05e attacked U-boat with 2x 3-T
--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=246
Probably U625 (Benker) !
With best regards,
Thomas
8.4.43/0716 U251 (Timm) in position 69.57n 06.30w (AB 7478) sighted enemy submarine.
No chance to attack. Probably TUNA !
See also --/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=308
See also --/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=316
With best regards,
Thomas
07.08.1941/0205 U81 feuert in Quadrat AC82.. 2x 2-T auf sowj. M-171.
11.08.1941/1800 U451 begegnet in Quadrat AC89.. sowj. D-3. Kein Angriff.
03.09.1941/0140 U566 feuert in Quadrat AC8679 2x 1-T auf brit. TRIDENT.
03.09.1941/1400 U451 wird von sowj. U-Boot in AC85.. angegriffen. 2-T ausgewichen.
09.09.1941/0447 U451 begegnet in Quadrat AC58.. sowj. U-Boot. Kein Angriff.
11.09.1941/0255 U451 begegnet in Quadrat AC85.. sowj. U-Boot. Kein Angriff.
18.09.1941/1600 U451 wird von feindl. U-Boot in AB97.. angegriffen. 3-T ausgewichen.
11.12.1941/1152 U454 (Hackländer) begegnet in Qu. AC84.. feindl. U-Boot. Kein Angriff.
U636 claimed to be attacked by a (possibly Soviet) submarine with gunfire at 04.58 Uhr in AB6391 (between Spitzbergen and Northern Norway) on the route of Arctic convoys.
Are there any news about encounter of a Soviet or British sub with German Uboat on that day?
Was any Soviet submarine operating so far west ?
With best regards
Thomas
hi,
Zitat von: TW am 12 Februar 2011, 19:35:11
At distance of 10.000 meters Soviet sub S-1 was sighted, course 215° speed 8 knots cruising parallel. Not sure of identity, U403 prepared an attack. U403 asked "What ship?", Russians signalled "C 1" repeatedly. The Soviet submarine then turned towards U403, so U403 fastened speed to 15 knots and left Soviet boat behind while making signal "Idiot" (means "fool"). Soviet sub answered with final signal "C 1".
ein Gedanke: es wäre möglich, daß hier ein Lesefehler im Zusammenhang mit kyrillischen Schriftzeichen vorliegt; "C 1" (kyrillisch) wäre dann "S 1" zu lesen.
Gruß, Urs
Zitat von: TW am 12 Februar 2011, 19:35:11
20.09.42/0815 U403 (Clausen) in AB 6976 sighted S-1
At distance of 10.000 meters Soviet sub S-1 was sighted, course 215° speed 8 knots cruising parallel. Not sure of identity, U403 prepared an attack. U403 asked "What ship?", Russians signalled "C 1" repeatedly. The Soviet submarine then turned towards U403, so U403 fastened speed to 15 knots and left Soviet boat behind while making signal "Idiot" (means "fool"). Soviet sub answered with final signal "C 1".
I can hardly believe the story (especially about signal "idiot"), but would like to know, what is told in logbook S-1 about this incident?
With best regards,
Thomas
Hello. This is completely strange account. By this time S-1 (C-1) was more than one year sunk (destroyed in Libau by crew 23.6.41).
Only sub on North with resembling name was K-1. She was in sea 20.9.42 and positioned north from Hammerfest. But she not sighted any other sub and didn't exchange ES with them. I think this account is some sort of fish story.
Zitat von: TW am 12 Februar 2011, 22:20:39
U636 claimed to be attacked by a (possibly Soviet) submarine with gunfire at 04.58 Uhr in AB6391 (between Spitzbergen and Northern Norway) on the route of Arctic convoys.
Are there any news about encounter of a Soviet or British sub with German Uboat on that day?
Was any Soviet submarine operating so far west ?
With best regards
Thomas
S-15 and M-107 was in sea. First near Tanafjord, second in area Vardo - Kongsfjord.
And soviet subs didn't operate far from land.
07.08.1941/0205 U81 feuert in Quadrat AC82.. 2x 2-T auf sowj. M-171.
M-171 2.8-10.9.41 was on base, attacked was M-175. She actually received one "treffer", but tropedo didn't explode.
11.08.1941/1800 U451 begegnet in Quadrat AC89.. sowj. D-3. Kein Angriff.
D-3 that day was home, in guba Olenja. Encountered sub in reality was SC-404.
03.09.1941/1400 U451 wird von sowj. U-Boot in AC85.. angegriffen. 2-T ausgewichen.
This day was 2 attacks from SC-422, both with 1 torpedo against transports. No reports about enemy sub, nor attacks on it.
09.09.1941/0447 U451 begegnet in Quadrat AC58.. sowj. U-Boot. Kein Angriff.
This must be SC-404.
11.09.1941/0255 U451 begegnet in Quadrat AC85.. sowj. U-Boot. Kein Angriff.
This was probably M-171, which try unsuccesfully to attack unidentified ship.
18.09.1941/1600 U451 wird von feindl. U-Boot in AB97.. angegriffen. 3-T ausgewichen.
Not soviet sub, if attack really happen.
11.12.1941/1152 U454 (Hackländer) begegnet in Qu. AC84.. feindl. U-Boot. Kein Angriff.
M-173 was near Kirkenes and K-22 between Kvaloy and Rolvsoysunn. No enemy subs sightings.
Er:"U 403"
@ Urs:
wie soll denn bei einem Signalaustausch per Klappbuchs ein Lesefehler mit kyrillischen Schriftzeichen erfolgen?
Im übrigen frage ich mich natürlich, wieso das deutsche U-Boot ein fremdes mit "What Ship" anmorst. Wenn ein deutsches vermutet wird, wäre doch eher ein ES-Austausch angebracht gewesen :?
hi, KG
Zitat von: kgvm am 14 Februar 2011, 09:05:18
wie soll denn bei einem Signalaustausch per Klappbuchs ein Lesefehler mit kyrillischen Schriftzeichen erfolgen?
ich meinte bei einem angenommenen späteren Übernehmen eines Berichtes aus Primärquellen mit kyrillischer Schrift.
Gruß, Urs
Moin moin,
zwar nicht ASA, gehört aber meiner Meinung nach hier rein.
Am 15.11.1943 versenkt U 565 im Marinequadrat CO 3381 mit einem Zaunkönig HMS Simoom.
Grüße
Rene
Thanks a lot, Igor, I really forgot to require the fate of S-1.
I am also very sceptic about the truth of the story and believe it's some sort of fish story ("Stammtisch-Getöse"). But its remarkable, that K-1 had been in the vicinity. I can also imagine, that ES was mistakenly (fehlerhaft) received from the German Uboot. And I can imagine that commander K-1 better kept silence in the log about telling his ES to an enemy submarine.
Ich bin ja nur noch als Sprechfunker "ausgebildet" worden, kenne das Morsen und seine Schwierigkeiten nicht. Ich kann daher nicht beurteilen, ob C und K als Lichtfunkzeichen über große Entfernung verwechselt werden können oder absolut nicht. Ich weiß auch nicht, was die Russen funken, wenn sie einen so unvergleichlichen Buchstaben wie Schtsch (englisch Shch) rüberbringen, oder eben nur S (kyrillisch C). Die Deutschen machen ja nicht mal einen Unterschied zwischen Sh und Zh. Sie schreiben beidemal einfach "Sch" (Beispiel: Doktor Schiwago).
Zitat von: igor am 14 Februar 2011, 04:43:25
Hello. This is completely strange account. By this time S-1 (C-1) was more than one year sunk (destroyed in Libau by crew 23.6.41).
Only sub on North with resembling name was K-1. She was in sea 20.9.42 and positioned north from Hammerfest. But she not sighted any other sub and didn't exchange ES with them. I think this account is some sort of fish story.
C: -.-.
K: -.-
S: ...
C und K als Verwechslung nicht hundertprozentig auszuschließen, C und S dagegen mit Sicherheit.
Zitat von: TW am 15 Februar 2011, 10:25:44
Thanks a lot, Igor, I really forgot to require the fate of S-1.
I am also very sceptic about the truth of the story and believe it's some sort of fish story ("Stammtisch-Getöse"). But its remarkable, that K-1 had been in the vicinity. I can also imagine, that ES was mistakenly (fehlerhaft) received from the German Uboot. And I can imagine that commander K-1 better kept silence in the log about telling his ES to an enemy submarine.
Ich bin ja nur noch als Sprechfunker "ausgebildet" worden, kenne das Morsen und seine Schwierigkeiten nicht. Ich kann daher nicht beurteilen, ob C und K als Lichtfunkzeichen über große Entfernung verwechselt werden können oder absolut nicht. Ich weiß auch nicht, was die Russen funken, wenn sie einen so unvergleichlichen Buchstaben wie Schtsch (englisch Shch) rüberbringen, oder eben nur S (kyrillisch C). Die Deutschen machen ja nicht mal einen Unterschied zwischen Sh und Zh. Sie schreiben beidemal einfach "Sch" (Beispiel: Doktor Schiwago).
Platon answered on Warseilors - this was TRIBUNE: http://warsailors.com/forum/read.php?1,49936,49944#msg-49944
Frage scheint ja obsolet, nachdem geklärt ist, dass es TRIBUNE war.
Ich hätte sonst gesagt, na also, K-1 hat seine Identität gefunkt. Die Deutschen haben "C 1" verstanden
und in "S 1" transkribiert.
Nun aber: Was hat denn TRIBUNE mit "C 1" gemeint. Ist das ein internationales Kurzsignal ?
Offenbar nicht, sonst hätte sich der deutsche Signalgast nicht so geärgert.
Und die kritische Frage von Urs bleibt auch, wieso das deutsche U-Boot ein fremdes mit "What Ship" an"morst" (per Klapperbüchse). Was faktisch bleibt, ist eine Begegnung vom U403 und TRIBUNE. Alles andere sollte man wohl lieber vergessen.
Zitat von: kgvm am 15 Februar 2011, 10:47:12
C: -.-.
K: -.-
S: ...
C und K als Verwechslung nicht hundertprozentig auszuschließen, C und S dagegen mit Sicherheit.
http://www.uboatnet.de/Artikel/Veteranen/Breinlinger/Bericht_Breinlinger_Seite2.htm
Hej, gibt es eigentlich Erkenntnisse über das wohl feindliche U-Boot, dass auf U-3018 zwei Torpedos abschoss?
:MG:
moin,
Zitat von: TW am 17 Februar 2011, 09:20:24
Und die kritische Frage von Urs bleibt auch, wieso das deutsche U-Boot ein fremdes mit "What Ship" an"morst" (per Klapperbüchse).
... zuviel der Ehre, lieber Thomas ! ... Diese schlaue Frage top stammte von unserem kgvm :MG:
Gruß, Urs
Also in einigen Büchern taucht aber auch das "ansprechen " von Booten auf. Unverständlich ist mir eigentlich doch die Verwechslung von "Kilo" mit " Charlie" im Morsecode.Ist da vielleicht ein Punkt "verloren" gegangen ? ( Stand so mal in einer Funkkladde bei der NVA - wegen falsch gesendetem Spruch " Mir muß da Unterwegs ein Punkt verloren gegangen sein ) Übrigens, die sowjetischen Truppen benutzten zumindest hier im Funkverkehr den internationalen Morsecode für ihre Sprüche
Gruß - Trimmer- Achim
Hallo Freunde,
Ritschel, Band 8, S. 163
20.9.42 AB 6976 0815 Russen U-Boot in Sicht, ruft mit "Z I".
Kmdt: Zugedreht, den muss ich mir genauer ansehen. Der Bruder will uns ködern, Er taucht nicht, dreht nur etwas ab. Läuft mit gleicher Fahrt mit. Vermute er will uns auf irgend ein anderes U-Boot ziehen. Denkste !!! Gebe: "what ship", er "Z I, Z I". Drehe hart ab laufe AK und gebe ihm als Absheidungsgruss: "Idiot", er stur Z I, Z I ("Zet, Ida").
Best regards,
Jan-Olof
Vielen Dank, Rosenow. Ich habe die Beobachtung in ASA aufgenommen.
--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3650
In der Nähe stand SC-310. Dieses Boot macht mit Datum von fast genau 24 Stunden zuvor eine Angriffsmeldung auf einen "Dampfer", die noch ungeklärt ist.
Verwechslung von Datum, Missdeutung des angegriffenen Ziels --- hat's alles gegeben.
Hier kämen zwei Fehler zusammen. Daher lasse ich den Angreifer mal lieber offen.
Vielleicht findet Igor noch etwas Interessantes dazu heraus.
Lieber Gruß, Thomas
Zitat von: rosenow am 17 Februar 2011, 09:58:45
http://www.uboatnet.de/Artikel/Veteranen/Breinlinger/Bericht_Breinlinger_Seite2.htm
Hej, gibt es eigentlich Erkenntnisse über das wohl feindliche U-Boot, dass auf U-3018 zwei Torpedos abschoss?
moin,
Zitat von: TW am 18 Februar 2011, 09:29:45
Zitat von: rosenow am 17 Februar 2011, 09:58:45
http://www.uboatnet.de/Artikel/Veteranen/Breinlinger/Bericht_Breinlinger_Seite2.htm
Hej, gibt es eigentlich Erkenntnisse über das wohl feindliche U-Boot, dass auf U-3018 zwei Torpedos abschoss?
Vielen Dank, Rosenow. Ich habe die Beobachtung in ASA aufgenommen.
--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3650
In der Nähe stand SC-310. Dieses Boot macht mit Datum von fast genau 24 Stunden zuvor eine Angriffsmeldung auf einen "Dampfer", die noch ungeklärt ist.
Verwechslung von Datum, Missdeutung des angegriffenen Ziels --- hat's alles gegeben.
Hier kämen zwei Fehler zusammen. Daher lasse ich den Angreifer mal lieber offen.
Thomas liegt mit "hat´s alles gegeben" vollkommen richtig. Eine weitere Möglichkeit .. (mehr aber auch nicht!) wäre ein Angriff durch ein sowjetisches Schnellboot (die sausten hier auch in der Gegend herum), bei dem Breinlinger den Gegner im "Stockdunkeln" falsch identifizierte und ein Abdrehen in die eigenen Abgase als "Wegtauchen" interpretierte ... hm ... eine interessante Frage wäre: hatten sowohl sowjetischen U-Boote wie S-Boote Torpedos mit Dampfantrieb (Blasenbahn) ?
Breinlingers Darstellung des "Aufdampfens" des Angreifers an der eigenen Gruppe vorbei wird im Text nicht weiter belegt. Das Boot mag auch einfach "auf der Lauer" gelegen haben.
Gruß, Urs
02316 / M171 versus U456
--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=167
Zitat von: TW am 09 Januar 2011, 11:58:49
Angriffszeit 22/0745 im Varangerfjprd. U456 machte am 22/0915 in Kirkenes fest. Der Angriff blieb unbemerkt, aber Ort und Zeit passen sehr gut zueinander.
Es standen noch 2 weitere Boote im Operationsgebiet, und zwar U436 und U585 (beide Quadrat AC89).
Auch von ihnen werden keine Beobachtungen gemeldet.
Frans Beckers
02403 / M171 versus U ?
Angriffszeit 29/0650 in Position 70.12n 31.15e.
--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=170
Zitat von: TW am 09 Januar 2011, 13:18:45
U376 bemerkte am 30/0630 und am 30/0948 in AC85 das Periskop eines feindlichen U-Bootes. Am 31/2142 sichtete es ein aufgetauchtes Feindboot in AC82. - U585 lief am 28/2200 von Kirkenes aus, letztes FT vom 29/1532, danach verloren.
Again - very probably - the attack was on U456, again (cf. 22.3.42 - M171)
KTB U456 says: 0120 - Kirkenes, "Südmeer" abgelegt -
0250 - Ausgelaufen -
0436 - AC8455, vor Flugzeug getaucht -
0455 - Aufgetaucht
0740 - Vor Flugzeug getaucht -
0815 - AC8544 - Aufgetaucht
lt's also possible that U585 was the target. She left Kirkenes for her last patrol on 28/3/42 at 2000. At 2314 she received a FT: "Lohse mit Höchstfahrt AC8295 ansteuern". - Other U-boats in the region were: U454 and U589 in AC82.
Frans Beckers
02703 / TRIDENT versus U ?
--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3641
Zitat von: TW am 09 Januar 2011, 16:15:05
TRIDENT sichtet in 72.03n 31.28e (= Quadrat AC5768) Feindboot auf nur 100 Meter. Angeblich versuchen beide U-Boote sich gegenseitig zu rammen. In AC66 begegneten sich um 18.30 Uhr U703 und U88, und um 19.40 Uhr U355 mit U88 und U703. Kein Feindboot gemeldet. ...
U456 together with U334 at 1600 in AC8187, at 2000 in AC8467, at 2300 in Kirkenes.
U657 was at 1600 in AC6434, at 2000 in AC5665 and at 2400 in AC5671.
lt can be that se was the target, but unaware of the attack.
Further, U255 was in AT71 and U601 in AN30.
Frans Beckers
02703 / TRIDENT versus U ?
--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3641
Zitat von: TW am 09 Januar 2011, 16:15:05
TRIDENT sichtet in 72.03n 31.28e (= Quadrat AC5768) Feindboot auf nur 100 Meter. Angeblich versuchen beide U-Boote sich gegenseitig zu rammen. In AC66 begegneten sich um 18.30 Uhr U703 und U88, und um 19.40 Uhr U355 mit U88 und U703. Kein Feindboot gemeldet. ...
Hi Thomas,
I saw the entry and discussion about an attempt to ram a German submarine on 6 July 1942.
I have attached a page from Trident's patrol report to this mail.
One can conclude that the time is not correct: 0926 hours and not 1925 hours
Two uboats were sighted, not one. The closest distance was 2300 yards and not 100 meters
There was no attempt to ram. The CO of TRIDENT at this time was Lt. A.R. Hezlet, DSC, RN
Regards, Brian Corijn
uboat.net crew
Hallo,
KTB U 144 (Ritschel Band 4, S. 174)
12.07.41 AO 6218 0400 UdSSR U-Boot auf SO-Kurs in Sicht, Alarmtauchen. Torpedo des Gegners geht vorbei.
MfG Jan-Olof
According to M. Morozov, 11.7.41 in 13.58 (moscow time) U.144 was seen from M-97, but chance to attack was missed. Some hours later this sub was attacked by U 144, but missed (reported 19.15). 14.7.41 in 03.15 U.144 was discovered by M-97 one more time, but there was no opportunity to attack.
10.7.41 in 04.13 U.144 was seen from M-103, but both subs submerged away without attack. 12.7.41 same sub in same area hored screwnoise, but didn't see anything.
Hello Igor,
Very interesting information, thank you very much.
Best regards,
Jan-Olof