Zum 75. Geburtstag kommt USCGC EAGLE am 3. Juni 2011 nach Hamburg. Hoffentlich darf die juengste Schwester auch zur Feier kommen. http://www.uscga.edu/display.aspx?id=2558
NB: Eine Hafenbesuchsliste weltweit (TBA=to be announced=wird angekuendigt): http://www.seawaves.com/portvisits.asp
(http://www.uscga.edu/eagle/eagle2010/100524-G-3421D-001%20_31_.jpg)
Hallo,
dann hoffen wir mal auf ein schönes Jubiläum der Eagle (ex. Horst Wessel)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :O/Y
MfG
Frank
:-o :-o :-oOOOOOhhh my God, da arbeiten ja Leute an den Rahen und Segeln, wurden die etwa unmenschlich hinaufbefohlen, gar getrieben??? :? :? :-P :wink:
Axel
Interessant, das es dort also sehr wohl möglich ist, das sich die Leute mit Y-Gurten und Bandfalldämpfern sichern. Zumindest ganz oben in der Takelage, wenn auch vielleicht nicht beim Aufstieg.
Im Gorch-Fock-Thema wurde das ja eher verneint.
So faengt die Laufbahn bei der USCG Academy an bevor man in die Rahen klettern darf:
Bevor das erste Semester auf der USCG Academy beginnt, muss man den" swab summer" (Schwabbersommer?) durchmachen.
Wenn ich das richtig verstanden habe, schreit die Dame auf einen der armen Kerl: "Don't eyeball me!" (Glotz mir nicht an!)
http://www.youtube.com/watch?v=Ml2p00vgb1I&feature=related
http://www.uscga.edu/display.aspx?id=407
moin,
Zitat von: t-geronimo am 03 März 2011, 22:48:51
Interessant, das es dort also sehr wohl möglich ist, das sich die Leute mit Y-Gurten und Bandfalldämpfern sichern. ...
Im Gorch-Fock-Thema wurde das ja eher verneint.
Y-Gurte (ich nehme an, Du meinst die Möglichkeit, sich mit 2 Gurten zu sichern) war mE bisher kein GF-Thema - und die gibt´s dort auch.
Bandfalldämpfer ? .. sehe ich nicht .. das sind mM normale Sicherungsgurte (sonst würden einige nicht so locker hängen), die bekleedet sind.
Gruß, Urs
Das "Geschirr" sieht nicht wie eine spezielle USCG Ausruestung aus, sondern was auch von Brueckenbauarbeitern hier getragen wird (hat auch Flotationguertel).
http://www.navy.mil/view_single.asp?id=71647
NB: Unfallberichte auf der USCG EAGLE sind nicht leicht zu finden, da sich die Presse daran nicht interessiert wenn kein Instigator vom Defense Department das erste Signal abschiesst. Aber was auf der GORCH FOCK passierte, kommt auch auf der EAGLE vor.
http://www.oceannavigator.com/content/eagle-sailor-dies-fall-rig
@Urs
Doch, doch...
Schau Dir mal die Gurte genau an .Das Geraffte was man sieht ist die Dämpfung.(bin selbst Klettersteiggeher) 8-)
@BigA
Sehr unpassend, Deine Ironie zu dem Thema....... :-P
Gruß
Reiner
Genau!
Wären das normale Gurte mit nicht dynamischer Sicherung, würde es einem schon bei einem Sturz aus 1 m Höhe die Wirbelsäule brechen können.
Daher eine dynamische (leicht nachgebende) Sicherung. Bei dem Gerafften platzen im Sturzfall die Nähte auf, was schon mal für eine deutliche Milderung sorgt.
hallo, Reiner,
Zitat von: Reiner am 04 März 2011, 15:00:06
Schau Dir mal die Gurte genau an .Das Geraffte was man sieht ist die Dämpfung.(bin selbst Klettersteiggeher) 8-)
(a) ich habe genau hingeschaut 8-) (b) ich bin nicht überzeugt - keiner der Gurte ist erkennbar länger als ein anderer.
meiner Meinung nach ist das, was Du als Dämpfung ansiehst (gerafft) ein Kleeding. Belege mir - bitte - das Gegenteil.
abgesehen davon sind hier andere Beispiele leichtsinnigen/schlecht überwachten Arbeitens zu sehen:
(1) kurze Hosen und kurzärmelige Hemden haben in der Takelage nichts verloren - die Verletzungsgefahr durch beschädigtes Drahttauwerk u.Ä. ist groß,
(2) Das Schuhwerk, das die beiden Männer links im Bild tragen, begünstigt ein Abrutschen vom Fußpferd, die Hacken sind zu rund und zu flach,
(3) Der Mann links trägt eine Sonnenbrille und etwas um den Hals - das ist ebenfalls ein "No Go" beim Arbeiten in der Takelage.
das als Beitrag eines ehemaligen Segeloffiziers ...
Gruß, Urs
Hier sind die gerafften Daempfer http://www.aikencolon.com/Manyard-II-Shock-Absorbing-Lanyards_c_1418.html
hi, Ulrich,
Ja, danke.
Gruß, Urs
Hallo Urs
1. zu den Gurten siehe Ulrich
2. und zu den Beispielen die Du als Segeloffizier (bei der deutschen Bundeswehr) natürlich sofort siehst :
sind die gegenüber den hier eindeutig vorhandenen Absturzsicherungen nicht Kleinkram?? :? :?
@TG
Die Absturzsicherung besteht aus Brust und Bauchgurt, deshalb ist die Gefahr einer Wirbelsäulenverletzung nicht sooooo groß, größer ist die Gefahr, daß ein Gurt ohne eine solche Dämpfung einfach zerreisst.
Aber insgesamt ist das was man auf dem Bild sieht als Absturzsicherung schon erste Sahne und wenn die Jungs das immer so benutzen wie hier zu sehen wirds auf der Eagle einen Vorfall wie auf der GF nicht geben
Gruß
Reiner
hallo, Reiner
Zitat von: Reiner am 07 März 2011, 10:31:02
sind die gegenüber den hier eindeutig vorhandenen Absturzsicherungen nicht Kleinkram?? :? :?
die Antwort darauf ist ganz einfach: Nein - sonst hätte ich es nicht geschrieben.
Die Gefahr von auch nur leichten Verletzungen ist für unbedeckte Körperteile erheblich höher und sollte auf jeden Fall vermieden werden.
Ein Abrutschen vom Fußpferd birgt immer die Gefahr in sich, daß der Kopf gegen die Rah stößt - die dabei auftretende Verletzungsgefahr muß ich ja wohl nicht erklären
Zitat von: Reiner am 07 März 2011, 10:31:02
... und wenn die Jungs das immer so benutzen wie hier zu sehen wirds auf der Eagle einen Vorfall wie auf der GF nicht geben
Die Behauptung solltest Du - bitte - einmal erklären: Was nützt die "gedämpfte" Absturz-Sicherung
mehr beim Auf- und Niederentern auf den Wanten und beim Übergang vom Want zur Rah und zurück ?
Gruß, Urs
@Urs Hessling
Aber immer noch besser Wundschmerz als tot....
Ganz einfach
Wenn die Gurte auch beim Auf und Niederentern benutzt werden, wird keiner runterfallen.
Gruß
Reiner
moin,
Zitat von: Reiner am 07 März 2011, 10:51:38
Aber immer noch besser Wundschmerz als tot....
also das ist ja wohl kein ernstgemeintes Argument ... die falsche "kurze" Kleidung und die Gurte gehören doch nicht zusammen.
Zitat von: Reiner am 07 März 2011, 10:51:38
Ganz einfach : Wenn die Gurte auch beim Auf und Niederentern benutzt werden, wird keiner runterfallen.
wie denn bitte ? ... Einhaken von Wantsprosse zu Wantsprosse ? Diese nicht praktikable "Alternative" gäbe es auch auf der GF
Gruß, Urs
Diesem Artikel nach wird auf der EAGLE nur eingehakt wenn an seinem Platz an der Rahe ankommt......die meisten akrobatischen Bewegugen sind: " one hand for yourself, one hand for the ship/ eine Hand für Dich, eine Hand für's Schiff" und im schlimmsten Seltenfall ein schnelles "look Ma, no hands/schau her Mutti, Hände frei".
Aber die am Deck arbeiten, sind auch einer gewissen Todesgefahr ausgesetzt. Ein Offiziersanwärter auf der EAGLE wurde von einem Stück, das hoch von oben aus der Takelage fiel, erschlagen.
http://www.oceannavigator.com/content/eagle-sailor-dies-fall-rig
@Urs Hessling
Ich glaube, wir reden ein bisschen aneinander vorbei. :wink:
Meiner Ansicht nach dürfte niemand in die Wanten, der nicht entsprechend gegen einen Absturz gesichert ist. Vielleicht ist diese Meinung etwas naiv (ich war beim Heer, nicht bei der Marine) aber es muß doch möglich sein, den Gurt auch beim Auf- und Niederentern einzuhaken. Daß dieses Vorgehen nicht besonders praktikabel und zeitaufwendig ist bestreite ich garnicht aber geht nicht Sicherheit vor Geschwindigkeit??
Ich kenne das ganze wie gesagt nur vom Klettersteigggehen und da ist das dauernde Ein- und Aushaken auch sehr mühsam und zeitaufwendig aber doch immer noch besser als abstürzen oder sehe ich das falsch??
Die Beispiele auf dem Bild die Du gebracht hast sind natürlich nicht ok aber ich finde gegenüber einer nicht vorhandenen (oder vorhandenen aber nicht benutzten) Absturzsicherung nicht gaaanz so wichtig.
Gruß
Reiner
ZitatSicherheit vor Geschwindigkeit
Manchmal ist das wahrscheinlich nicht so leicht einzuschätzen. Aber Dutzende von langsamen Ein- und Aushaken der gesamten Crew an den Webleinen der Wanten auf einem fahrenden Segelschiff ist für mich ein unvorstellbar unsicheres Manöver. Felsenklettern ist kein Vergleich, denn der Berg bewegt sich nicht.
Ich muss gestehen ich fand den Beitrag von Urs ausgesprochen interessant, weil er eben auch deutlich macht, dass verschiedene Marinen Sicherheitsrisiken verschieden auslegen. Ich denke jemand, der sich in dreissig Metern Hoehe den Unterschenkel an einem gebrochenen Draht aufratscht, laesst eben gegebenenfalls auch einfach im falschen Augenblick los. Das scheint bei der Deutschen Marine als bedenklich eingetuft zu werden, das scheint die US Coastguard aber ok zu finden. Ich kann Urs Einschaetzung nachvollziehen, dass es da nicht nur um Schrammen sondern eben um Konzentration geht und die ist gegebenenfalls lebenswichtig.
Zu den Klettersicherungen: Soweit ich weiss sind bei fast allen Windjammern und vergleichbaren Schiffen Sicherheitsgeschirre wie in den Photos oben ueblich um zum Einen das uberhaengende Klettern auf die Salings zu sichern und um das Arbeiten auf den Rahen zu sichern. Und schliesslich kann sich natuerlich jeder, dem beim Aufentern die Muffe geht rasch in den Wanten einklinken. All dies wird, soweit ich die Debatte in den Medien verfolgt habe, auch auf Gorch Fock durchaus so praktiziert.
Aber ich weiss von keinem Schiff, das Sicherungsgeschirre fuer das Aufentern hat. Ich fuerchte das ist einfach nicht praktikabel. Man koennte natuerlich Leinen frei auf den Wanten laufen haben an die Sicherungen mit Rutschbremsen angeschlagen werden. Wenn ich das richtig verstehe gibt es im Alpinen Klettern Sicherungen, die ab einer gewissen Gleitgeschwindigkeit am Seil verzoegern und schliesslich bremsen. Aber ich denke die gibt es nicht in Seewasserbestaendig. Und eine Sicherung, die im falschen Augenblick klemmt, ist denke ich entschieden lebensgefaehrlicher als frei klettern. Auch wuerden zusaetzliche frei Sicherungsleinen, die aussen auf den Wanten herumschlackern wuerden sicher eher ein zusaetzliches Risiko darstellen. Schliesslich lassen sich Rutschbremsen glaube ich nicht rasch anschlagen und loesen. Ich denke ein 'stueckweise' Aufentern mit umhaken stellt ein erhebliches Verletzungsrisiko dar, wenn sich Besatzungsmitglieder beim aufentern buchstaeblich verhakeln.
Ich kenne kein Segelschiff, wo das Aufentern gesichert verlaeuft. Ich glaube das ist nicht praktikabel.
Mir scheint die Sicherheitsbestimmungen auf USCG Eagle und Gorch Fock sind praktisch identisch wobei die Deutschen offenbar was sichere Kleidung betrifft eher noch pingeliger sind. Ich muss gestehen bei allem Medienrummel scheint mir die Gorch Fock im Internationalen Vergleich recht anstaendig darzustehen; zumindest was die technischen Sicherungen betrifft.
Inwieweit Arbeitsablaeufe und die Geschwindigkeit der Ausbildung ueberdacht werden muessen, das muss jetzt die Marine ergruenden.
Ufo
moin, Reiner,
Zitat von: Reiner am 08 März 2011, 15:18:08
... aber es muß doch möglich sein, den Gurt auch beim Auf- und Niederentern einzuhaken. Daß dieses Vorgehen nicht besonders praktikabel und zeitaufwendig ist bestreite ich garnicht, aber geht nicht Sicherheit vor Geschwindigkeit??
Ich kenne das ganze wie gesagt nur vom Klettersteigggehen und da ist das dauernde Ein- und Aushaken auch sehr mühsam und zeitaufwendig aber doch immer noch besser als abstürzen oder sehe ich das falsch??
Verstehe mich bitte nicht falsch, ich will nicht "argumentativ zurückschlagen", aber ich habe meine Zweifel über die höhere Sicherheit beim Klettern: wenn ich mich so an in den letzten Jahren gelesene, gehörte und gesehene Berichte erinnere, stürzen mehr Menschen beim Felsenklettern ab als auf Segelschiffen ... wenn Du recht hättest, dürfte das eigentlich nicht passieren ...
Selbstverständlich geht Sicherheit vor Geschwindigkeit bei allen Manövern, aber dieses Klischee hilft hier nicht weiter. Ulrich und ufo haben richtig verdeutlicht, daß es ein laufendes "Umhaken" beim Aufentern von bis zu 50 Mann auf einem Want auf keinem Segelschiff der Welt gibt - warum ?
Meiner Meinung nach gibt es zumindest 2 Antworten:
(1) ein solches Vorgehen erzeugt selbst neue Absturzgefahren, mehr als bei einem zügigen Auf- und Abentern (auch hier @Ulrich und @ufo)
(2) bisher nicht erwähnt: die Sicherheit des Gesamtsystems "Segelschiff" erfordert zügige Manöver, z.B. bei Segelbergen bei Wetterverschlechterung. Wenn dies statt 20-30 Minuten aufgrund des verlangsamten "gesicherten" Aufenterns 2-3 Stunden dauerte, entstünden auch hier neue Gefahren für Besatzung und Schiff.
Alle anderen Argumente (mehr Berücksichtigung zunehmender körperlicher Schwäche (wenn´s wirklich zutrifft) und mehr) wurden im Forum schon an anderer Stelle behandelt.
mit einem herzlichen Gruß vom Wanten- an den Felsenkletterer, Urs
USCGC EAGLE hat ihre Jubiläumsfahrt nach Hamburg begonnen und lief in Philadelphia auf kurzen Besuch ein, am Weg nach Waterford, Irland. http://www.oldsaltblog.com/2011/03/19/u-s-coast-guard-barque-eagle-begins-75th-anniversary-tour/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+OldSaltBlog+%28Old+Salt+Blog%29
Es wäre fabelhaft, wenn die EAGLE und GORCH FOCK zusammen in Hamburg einfahren würden!
Ein Ehemaliger von der HORST WESSEL, Horst Boettge war auch beim Empfang dabei http://www.docstoc.com/docs/45454783/Horst-Boettge
Emil Babish, USCG ret., war bei der ersten Fahrt mit der deutschen-amerikanischen Crew dabei http://m.philly.com/phillycom/db_/contentdetail.htm;jsessionid=3B4F91B39EA2791385E8E84A69A28A80?contentguid=6dDVjtmL&full=true#display
Die letzten gründlichen Lebensverlängerungsarbeiten an der Bark USCG EAGLE ex Horst Wessel wurden vor mehr als dreisig Jahren durchgeführt. Nun muss das Schiff, Stolz der US Küstenwache, bei einer Werft in Baltimore ins Drockendock, um es für die nächsten 40 Jahre fit zu machen. Die Werftwartungen werden viel Zeit und Geld in Anspruch nehmen und man plant die Mannschaft der EAGLE und deren Familien nach Baltimore zu verlegen.
http://www.theday.com/article/20130311/NWS09/130319959/1018 http://www.cga.edu/eagle.aspx?id=686
Zeitraffer-Video http://www.youtube.com/watch?v=jltFHTsim6o
USCGC EAGLE (ex Horst Wessel) in Miami Juni 2014
https://www.flickr.com/photos/coastguardnews/14421937654/in/photostream/