Hallo,
kann jemand die zwei Schiffe auf dem Bild identifizieren. Denke das Dickschiff ist auf Grund der Masten die Scharnhorst. Ist das Bild während des Unternehmens Cerberus entstanden? Welches T-Boot oder welcher Zerstörer ist auf dem Bild zu erkennen?
MfG
Frank
hallo, Frank
meines Wissens entstand dieses Bild bei der Rückführung der durch den Torpedotrffer der ACASTA während Operation JUNO beschädigten SCHARNHORST von Trondheim nach Kiel (20.-23. Juni 1940)
Begleitende Zerstörer waren Z 15 ERICH STEINBRINCK, Z 10 HANS LODY, Z 7 HERMANN SCHOEMANN und Z 20 KARL GALSTER (6. ZFltl, Chef KzS Bey)
Ich bin leider nicht genug "Zerstörerfachmann", um den richtigen von diesen vieren Identifizieren zu können, meine aber, daß man Z 20 KARL GALSTER ausschließen kann, da dieser - gem. Groener - eine untere Mastplattform hatte, die auf dem Bild nicht zu sehen ist.
Gruß, Urs
Hallo Urs,
Danke für die Infos.
MfG
Frank
Hai
Wegen des großen Schraubenschutzes (Z1-Z16) fällt Z20 "Karl Galster" aus den genannten schonmal weg.
Hatten die Zerstörer denn im Juni 1940 schon die Matratze des Radargeräts??
Moin,
in "Schlachtkreuzer Scharnhorst und Gneisenau" von Holger Nauroth ist auf
Seite 166 ein ähnliches Foto mit
"Ein Seeaufklärer Heinkel He 115 überfliegt die Gneisenau im Kanal" beschrieben.
Das Foto stammt also von Cerberus, 1940 hatten die Zerstörer noch kein Radar.
Gruss
:MG:
Wegen dem Radar stimme ich zu.
Nauroth hat durchaus auch falsche Bildbeschriftungen drin. ;)
Zumindest ist dieses Motiv selbst bei John Asmussen falsch einsortiert
http://www.scharnhorst-class.dk/scharnhorst/gallery/gallscharnnorthernpatrolattack.html
Attack on "Northern Patrol" (21 - 27 November 1939)
1939 ist Unfug...
Gruss
:MG:
Der Zerstörer gehört aufgrund der nicht bis zur Kreuzrah reichenden Stützbeine des Dreibeinmastes zur Serie Z14 FRIEDRICH IHN, Z15 ERICH STEINBRINCK, Z16 FRIEDRICH ECKOLDT!
Er hat aber noch den tief liegenden Schraubenschutz, der bei Z14 FRIEDRICH IHN schon bei der Werftliegezeit von Jänner bis Mai 1940 höhergesetzt wurde und bei Z16 FRIEDRICH ECKOLDT zumindest ab spätestens Sommer 1940 in der hochgesetzten Position belegt ist.
Somit kommt meiner Ansicht nach am ehesten Z15 ERICH STEINBRINCK in Frage ...
Eine Frage dazu sei erlaubt: Wurden 1942 im Kanal He 115 geflogen? Die waren doch eher in Norwegen stationiert oder täusche ich mich da?
Zitat von: Peter K. am 04 Mai 2011, 22:09:10
Somit kommt meiner Ansicht nach am ehesten Z15 ERICH STEINBRINCK in Frage ...
Dann ist es nicht Cerberus, denn dort war laut Chronik (bin auf Maloche) Z 15 nicht dabei.
Aber im Ende Januar, Anfang Februar 1943 wurde versucht,
Scharnhorst nach Norwegen zu verlegen (OP "Domino", zusammen mit
Prinz Eugen) und
Erich Steinbrinck gehörte zeitweilig zur Sicherung.
Die OP wurde abgebrochen da von den Briten erfasst.
Im März dann das gleiche nochmal (OP "Paderborn", ohne PG), diesmal erfolgreich.
.. gehe mal schwer davon aus, daß auch SCHARNHORST eine Matratze im Top trägt; Zeitraum also deutlich später als 1940 ...
Mit einem lieben Gruß
der Wilfried
Wenn die Matratze im Vormars, so wie es aussieht, nicht bis zur Oberkante des selben reicht sondern nur etwa bis auf halbe Höhe, passt das auch zu Antonios und Andrea Tollers Zeichnung zu OP "Paderborn" (vgl. mit "Cerberus"):
--/>/> "Paderborn" (http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,3967.msg83375.html#msg83375)
--/>/> "Cerberus" (http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,3967.msg83373.html#msg83373)
moin,
schöner thread top mit gutem Wissensaustausch :MG:
Zitat von: t-geronimo am 04 Mai 2011, 23:53:15
OP "Paderborn"
grundsätzlich ja, aber ... müßte man dann nicht den Unterschied zwischen der sehr hellen und der dunklen Tarnfarbe am Heck erkennen können ?
Gruß, Urs
Moin,
ist eigentlich das Dickschiff auf dem Foto eindeutig als Scharnhorst oder Gneisenau zu identifizieren :?
Nach normalen Kriegsmarsch sieht mir das Foto jedenfalls nicht aus ( Position der Kräne und MA/Flak )
Gruss
:MG:
Zitat von: MS am 05 Mai 2011, 07:27:47
ist eigentlich das Dickschiff auf dem Foto eindeutig als Scharnhorst oder Gneisenau zu identifizieren :?
Ja.
Das ist eindeutig
Scharnhorst oder
Gneisenau. :-D
Für GU wäre die Frage, wann sie mit Radar ausgerüstete Zerstörer als Begleitung hatte.
Da fiele mir nur Cerberus oder die Vorbereitung dafür in französischen Gewässern ein.
WENN der abgebildete Zerstörer wirklich
Z 15 ist:
Der war auch in Frankreich, aber eher
Scharnhorst zugeteilt (La Pallice).
Wann hat
Z 15 Radar bekommen? Ich tippe mal auf die Werftliegezeit Ende 1941 - Anfang 1942 oder diejenige 1942/1943.
Wurde der Schraubenschutz von
Z 15 irgendwann geändert?
Wegen "kein Kriegsmarsch":
Möglich wäre auch noch:
"Vom 18. bis 21. März 1943 nahm
Z 15 an Verbandsübungen mit
Tirpitz und
Scharnhorst teil. Anschließend liefen die Schiffe in den Altafjord, der am 24. März erreicht wurde."
:/DK:
Hallo,
Aufgrund des Aussehens der Masten halte ich das Schiff eindeutig für die Scharnhorst.
Normaler Gefechtsmarsch ist es vielleicht nicht, aber wie wäre es mit Gefechtsbereitschaft wegen Feindlage. Ich denke da an Luftangriffe wie während des Kanaldurchbruchs. Da hatte man die Geschütze doch bestimmt auch nicht Seefest gezurrt. Oder eine Übung während eines Marsches.
Habe da noch eine Frage zur BG-Haube und den Antennen der FuMO-Geräte. Lassen sich diese nur gemeinsam oder auch getrennt schwenken?
Ansonsten von meiner Seite aus vielen Dank für die Infos!!
MfG
Frank
Zitat von: Spee am 04 Mai 2011, 22:10:33
Eine Frage dazu sei erlaubt: Wurden 1942 im Kanal He 115 geflogen? Die waren doch eher in Norwegen stationiert oder täusche ich mich da?
Hi Spee,
na klar wurden He 115 im Kanal geflogen und zwar von der Küstenfliegergruppe 906.
Es gab in dieser Zeit nur 2. Staffeln die mit He 115 ausgerüstet waren.
1. / 906 stationiert von 10.40 - 01.42 in Brest-Süd ( danach verlegt nach Stavanger )
2. / 906 stationiert von 06.10.41 - 11.04.42 in Brest-Süd ( danach aufgelöst ).
Gruss
Axel
Zitat von: F.B. am 05 Mai 2011, 10:46:01
Ich denke da an Luftangriffe wie während des Kanaldurchbruchs. Da hatte man die Geschütze doch bestimmt auch nicht Seefest gezurrt.
Nein, aber gerade dort (oder allgemein bei starker Luftbedrohung) waren die Kräne in Ruhestellung, um das Schussfeld der eigenen Flak nicht zu beeinträchtigen.
@redfort,
danke für die Aufklärung.
Hallo an F. B.:
Die FuMO-Geräte auf den Hauben der Basisgeräte ließen sich nur zusammen mit den Basisgeräten
schwenken.
Quelle: Schmalenbach, "Prinz Eugen - unter 3 Flaggen".
Weil man im Verlauf des Krieges erkannte, dass dies nicht sehr zweckmäßig war, wurden ab ca. 1944
einige größere Einheiten (Prinz Eugen, Tirpitz) auf Konsolen am Mast mit weiterem FuMo ausgerüstet.
Bei Admiral Hipper war die Konsole bei ihrem Verlust gerade eingebaut, das FuMO aber noch nicht.
Gruß
RePe
Hallo RePe,
Danke für die Info!!
MfG
Frank
ZitatWann hat Z 15 Radar bekommen? Ich tippe mal auf die Werftliegezeit Ende 1941 - Anfang 1942 oder diejenige 1942/1943.
Nein, sondern bereits während der Werftliegezeit bei Blohm & Voss, beendet Ende August 1940!
ZitatWurde der Schraubenschutz von Z 15 irgendwann geändert?
Ja, allerdings kann ich nicht verifizieren wann genau!
Auffällig ist jedoch, dass der Zerstörer noch kein FuMB-Gerät über der Funkmessantenne führt (Ausrüstung damit vermutlich während der zweiten Jahreshälfte1942).
Damit kommt als einziger Berührungspunkt mit SCHARNHORST (oder GNEISNEAU) eigentlich nur die Sicherung der SCHARNHOST während der Übungen vor La Pallice vom 21.07. bis 25.07.1941 in Frage.
Hai
Scharnhorst hatte am Mast oberhalb der Rah eine Aufdickung um die Rahen nach oben abzustaken. Dies hatte Gneisenau nicht.
Der aufgedickte Bereich des Mastes ist auf dem Foto m.E. eindeutig zu sehen.
Hai
Mal was anderes zu dem Foto.
Könnte es sein das das Flugzeug ins Bild gebastelt wurde?
Hallo Jörg,
wie kommst da drauf? Hast du irgend welche Hinweise darauf? :O/Y
MfG
Frank
SO etwas ist nie auszuschließen, aber bei den Übungen vor La Pallice waren meines Wissens tatsächlich He 115 beteiligt.
Vielleicht kann das AXEL sogar nachprüfen?
Zitat von: Peter K. am 05 Mai 2011, 22:25:48
SO etwas ist nie auszuschließen, aber bei den Übungen vor La Pallice waren meines Wissens tatsächlich He 115 beteiligt.
Vielleicht kann das AXEL sogar nachprüfen?
Na klaro,
also in den o.g. Zeitraum 05.41 waren 3 Staffel mit He 115 in Brest stationiert.
1./ Küstenfliegergruppe 106 in Brest-Hourtin
1./ Küstenfliegergruppe 906 ebenso
2./ Küstenfliegergruppe 506 in Brest-Süd
wer jetzt wo daran beteiligt war entzieht sich meiner Kenntnis, mangels KTB´s usw.
Zitat von: Teddy Suhren am 05 Mai 2011, 22:01:22
Hai
Mal was anderes zu dem Foto.
Könnte es sein das das Flugzeug ins Bild gebastelt wurde?
Dies ist auch mein Verdacht :wink:
Dies scheint mir doch arsch niedrig und zu nah an den Schiffen für eine He 115.
Und wenn man den Kurs der He 115 jetzt weiterverfolgen würde na dann "Nacht Mathes", die Takellage der SH lässt grüßen. :-D