1988 Zwischenfall im Schwarzen Meer mit einer Krivak ? ( 811 ) Name ?
http://www.youtube.com/watch?v=SME4w037FgA&NR=1&feature=fvwp
http://www.youtube.com/watch?v=Y0w9WJRiSFM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=JI7PDvBsN3U&feature=related
:MG:
Manfred
Hai
Ist das immer wieder die gleiche Aufnahme oder wieviel mal sind die ineinander gefahren?
Und ein weiterer Zwischenfall aus 1988, http://www.youtube.com/watch?v=N4jQhnXrWbg&feature=related diesmal mit der USS Caron (DD-970)
:MG:
Manfred
Kommentar aus dem ersten Video:
"On 12 February 1988, while the Yorktown was exercising the "right of innocent passage" through Soviet territorial waters (a transit which, according to Richard L. Armitage, then Assistant Secretary of Defense for International Security Affairs, "from an operational standpoint" was "not necessary")[2] the Soviet Burevestnik-class frigate Bezzavetniy (Russian: Беззаветный) intentionally collided with Yorktown with the intention of pushing it out of Soviet territorial waters."
Hai
unter Einsätze - Schwarzmeerfahrten: [wiki]USS_Yorktown_(CG-48)[/wiki]
Zitat von: JotDora am 28 Mai 2011, 17:51:21
Kommentar aus dem ersten Video:
"On 12 February 1988, while the Yorktown was exercising the "right of innocent passage" through Soviet territorial waters (a transit which, according to Richard L. Armitage, then Assistant Secretary of Defense for International Security Affairs, "from an operational standpoint" was "not necessary")[2] the Soviet Burevestnik-class frigate Bezzavetniy (Russian: Беззаветный) intentionally collided with Yorktown with the intention of pushing it out of Soviet territorial waters."
jo, ich vergesse immer die Kommentare unter den Videos....... :MV:
:MG:
Manfred
...ich sag mal, auch hydrodynamisch recht interessant :
=> wie Беззаветный sich ansteuert (nämlich mit'm ganz leichten Bb-Schlenker)
=> die Lage der beiden Unterwasserschiffe zueinander (und das starke Ansaugen des weniger tiefgehenden Rumpfes an den tiefgehenderen und völligeren)
=> das Abdrehen und sofort-alle-speed-raus von Беззаветный nach dem Abgleiten achteraus (schön sichtbar an den Wahnsinns-Fontänen am Heck - da ist ein ansteuerbarer Propellor aber sowas von auf "zurück" gelegt worden - und zwar schon im Zeitpunkt des ersten Rammings! ... und man siehts auch später an ihrer Bugwelle, da ist kaum noch Geschwindigkeit im Schiff)
=> das offensichtliche Manöver von Yorktown, sofort im Annehmen dieses Rammings "hart Bb" zu geben - um damit eher vom Gegner klar zu kommen als mit "Kurs halten" oder gar "hart Stb"
=> dadurch das zweite Ramming achtern.
Zitat von: Teddy Suhren am 28 Mai 2011, 17:22:41
Ist das immer wieder die gleiche Aufnahme oder wieviel mal sind die ineinander gefahren?
Hallo,
nach meinem Kenntnisstand dieses Vorfalles hat die "BEZZAVETNYY" die "YORKTOWN" bei nur einem Anlauf zweimal gerammt: einmal etwa mittschiffs an Backbordseite, danach beim Lösen vom Rumpf noch einmal achtern, ebenfalls an Backbordseite. Die Position der Filmaufnahmen erscheint mir zumindes in zwei der tapes unterschiedlich zu sein, so dass der Eindruck von mehreren Anläufen zum Ramming entsteht.
Es sei erwähnt, dass der Kommandant nicht aus eigenem Entschluss, sondern auf Befehl hoher Stellen - nicht nur militärischer - das Ramm-Manöver durchführte ...
Zitat von: harold am 28 Mai 2011, 18:31:08
=> das offensichtliche Manöver von Yorktown, sofort im Annehmen dieses Rammings "hart Bb" zu geben - um damit eher vom Gegner klar zu kommen als mit "Kurs halten" oder gar "hart Stb"
=> dadurch das zweite Ramming achtern.
... hmmm ... jaaa, lieber @harold ... trotz mehrfachen betrachtens konnte ich bei der "YORKTOWN" keine explizite Reaktion in Richtung eines Hartrudermanövers nach Bb erkennen. Auch die spärlichen Befehlsfetzen der Brückencrew deuten eher auf Überraschung hin, denn auf Reaktion. Am Ende des Tapes 1 wird dagegen sogar gerufen: "hard starboard" ( ... schlecht zu verstehen ... ). Ich denke eher, dass der Kommandant der "BEZZAVETNYY" - unabhängig von Deinen interessanten Überlegungen der hydrodynamischen Ansätze - ganz einfach noch mal 'draufgehalten' hat, seinerseits mit Ruderlage Stb ...
Unten noch einige Impressionen ... (Q: Slg. OLPE). Des weiteren noch ein Foto von Bord der "YORKTOWN" ...
"BEZZAVETNYY" rammt "YORKTOWN" (http://navsource.narod.ru/photos/06/355/06355002.jpg)
Grüsse
OLPE
moin,
Hintergrundinfo mit einigen lustigen Sprachverwirrungen http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/77912/language/de
Gruß, Urs
Zitat von: Urs Hessling am 29 Mai 2011, 23:37:17
Hintergrundinfo mit einigen lustigen Sprachverwirrungen
Hallo,
... :-D ... " Беззаветный hatte 1988.12.02 Konflikt mit den US-Kreuzer USS Yorktown (CG-48), ihn gehen zu versuchen, durchdrungen von der sowjetischen Druck Hoheitsgewässer, wo die Cruiser." Bei dem Satzgeflecht ist es kein Wunder, dass der russische Rudergänger vor Lachen die Steuersäule losließ und das Schiff an die "YORKTOWN" krachte ... :-D
Grüsse
OLPE
Zitat von: harold am 28 Mai 2011, 18:31:08
=> das Abdrehen und sofort-alle-speed-raus von Беззаветный nach dem Abgleiten achteraus (schön sichtbar an den Wahnsinns-Fontänen am Heck - da ist ein ansteuerbarer Propellor aber sowas von auf "zurück" gelegt worden - und zwar schon im Zeitpunkt des ersten Rammings! ... und man siehts auch später an ihrer Bugwelle, da ist kaum noch Geschwindigkeit im Schiff)
Hallo,
dieser Gedanke von @harold wird durch die nachfolgende Bildserie gestärkt. Diese zeigt ein Schwesterschiff der "BEZZAVETNYY" [811], die "DRUZHNYY" [754], liegend als Museumsschiff in Moskau. Es sind nicht wenige Innenaufnahmen vorhanden, u.a. auch ein Brückenbild: Im Vordergrund die Hebel der Verstellpropelleranlage, im Hintergrund die Steuersäule. Darunter im Bild der Maschinentelegraf ...
"DRUZHNYY" in Moskau (http://englishrussia.com/2011/04/20/friendly-ship-guarding-moscow/)
Die Schiffe des Projektes 1135 BUREVESTNIK (NATO: FG der KRIVAK-Klasse(n)) verfügen bezogen auf die Antriebsanlage (GGTU) vom Typ M-7 zwei Marschfahrt-Gasturbinen M-62 mit einer Gesamtleistung von 12000 PS und zwei Gefechts-Gasturbinen M-8K mit einer Gesamtleistung von 36000 PS, zwei Wellen und zwei geräuscharme Verstellpropeller. Mittels eines speziellen Getriebes konnte eine Marschfahrt-Gasturbine auf beide Welle arbeiten.
Grüsse
OLPE
Zitat von: olpe am 29 Mai 2011, 22:05:46
... hmmm ... jaaa, lieber @harold ... trotz mehrfachen betrachtens konnte ich bei der "YORKTOWN" keine explizite Reaktion in Richtung eines Hartrudermanövers nach Bb erkennen.
Grüsse
OLPE
Hallo Olpe,
ich glaube Harold bezieht sich auf den Vorfall mit der USS Caron (DD-970) und der Mirka - II Klasse Fregatte in diesem Video aus Antwort # 2 http://www.youtube.com/watch?v=N4jQhnXrWbg&feature=related
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Manfred
Hier http://www.youtube.com/watch?v=_dl_WNdiShs&feature=g-vrec mal ein Video das die Geschehnisse wohl aus russischer Sicht darstellen soll. Die animierte Darstellung des Rammstoßes ab 3:40 scheint mir was das auflaufen auf das Deck der Yorktown betrifft etwas übertrieben zu sein.
Die USS Yorktown CG 48 und die USS Caron (DD-970) waren wohl auf dem Weg die Straße von Kertsch zu durchlaufen um ins Asowsches Meer zu kommen.Da mein Russisch extrem schlecht ist :O/Y , mal ne Frage an diejenigen die der Sprache mächtig sind. Wird die rechtliche Frage aus russischer Sicht beleuchtet? Zu dem Zeitpunkt ( 1988 ) war das Asowsches Meer ja praktisch ein russisches Binnenmeer und somit konnte die Fahrt eventuell als Provokation angesehen werden. Hat sich dadurch das die Ukraine nun auch Anliegerstaat ist die rechtliche Situation geändert?
Hier http://www.navsource.org/archives/04/1148/04014825.jpg ein guter Größenvergleich der beiden Schiffe USS Yorktown CG 48 und die BEZZAVETNYY der KRIVAK-Klasse.
:MG:
Manfred