Schönen Guten Abend aus dem Süden Deutschlands!Bei uns war am Wochenende die Besatzung des Patenbootes zu Gast und dort habe ich erfahren das einige Minensucher der ehemaligen Klasse 343,nach Umbau Klasse 333 schon oder in naher Zukunft ausser Dienst gestellt werden!?Dabei soll es sich um die " Herten " & " Laboe " zum heutigen Zeitpunkt handeln!
Kann jemand sagen warum diese Einheiten erst zigmal Umgebaut werden um dann nach ca.20 Jahren schon wieder ausser Dienst genommen werden,bzw.was mit den Booten passieren soll?
Werden evtl. noch weitere einheiten ausser Dienst gestellt?
Es gab auch Berichte das die Seehunde evtl.ausser Dienst gestellt werden da diese doch schon arg am rosten sind!
Gruß Seeziege Thorsten
moin,
Zitat von: seeziege am 29 Mai 2011, 20:51:36
Kann jemand sagen warum diese Einheiten erst zigmal Umgebaut werden um dann nach ca.20 Jahren schon wieder ausser Dienst genommen werden,bzw.was mit den Booten passieren soll?
Die vom BMVg angekündigte Reduzierung (insgesamt, grob gesagt, 25 %) muß nun einmal umgesetzt werden.
Die Fregatten, die wenigen Versorger und die 4+2 UBoote Kl. 212 sind als "gesetzt" zu betrachten.
Die Korvetten sind weiterhin ein (Zukunfts-)Problem.
Die Schnellboote werden weiter reduziert (schon jetzt sind <10 fahrbereit) und mittelfristig a.D. gestellt.
Damit bleiben die 20 Minenabwehrfahrzeuge der Klassen 332, 343, 352 ... denen geht es jetzt eben auch "an den Kragen". Denn ...
Eine Bedrohung in der Nordsee/Ostsee wird derzeit praktisch ausgeschlossen, ausgenommen bei Terrorabwehr.
Ein Einsatz in ausländischen Gewässern, vergleichbar dem Golfeinsatz 1991, verlangt nicht derartig viele Kräfte. Also ...
... und wenn die alten UBoote Kl. 206 noch Käufer fanden, dann die als modern anzusehenden Minensuch/jagdboote bestimmt ...
Gruß, Urs
Hallo @seeziege,
ich hoffe, dass Ihr die Jungs der "PEGNITZ" gut betreut habt ... der Weg von Kiel nach Franken ist ja nicht gleich um die Ecke ... :-D
@Urs gab schon den Anstoß - hier noch ein weiterer - eher grundlegender - Gedanke: seit 1990 kommt die BW/BM/DM aus den Reformen, Umstrukturierungen, 'Neuausrichtungen' u.a. Wortschöpfungen nicht mehr heraus. Ob Standort- und Personalreduzierungen, Straffung der Struktur und Organisation, Beschränkung der Finanzmittel, die Einsatzflotten, Auslandseinsätze, Verminderung des schwimmenden Materials ... letztendlich geht es um die Transformation der Marine von den Bedürfnissen der Bedrohungssituation der achtziger Jahres d.v.Jh. zu Bedürfnissen, die die Politik in Berlin leider noch nicht schlussendlich Definiert hat ... und die in nicht geringem Maße vom Colorit der Parteienlandschaft im Parlament abhängt. Im Moment wird der Spareffekt wohl durch Materialreduzierung erhofft ... somit sind neben den U-Booten der Klasse 206 auch die Minenstreitkräfte dran ... obgleich diese, an Stelle der Korvetten, nicht wenige Einsätze ausserhalb von Nord- und Ostsee ableisten.
Kennst Du sicher, aber hier noch ein Link zu aktuellen Statements:
BMVg Portal (http://www.bmvg.de/portal/a/bmvg/sicherheitspolitik/bundeswehr/neugestaltung_der_bundeswehr)
Grüsse
OLPE
Moin,Moin und schon mal vielen Dank für die Antworten!
Zitat:...ich hoffe, dass Ihr die Jungs der "PEGNITZ" gut betreut habt ... der Weg von Kiel nach Franken ist ja nicht gleich um die Ecke ...!
Selbstverständlich wurden Sie nach 10 Std.Busfahrt von den Vereinen & Stadt gut betreut!Feuerwehr,Stadt,Seglervereinigung,MK & Jugendbergmannskapelle haben ein gutes Programm aufgestellt und zum Abschluß wurde noch ein Besuch beim " Maisels Weißbierfest " in Bayreuth drangehangen!
aber zurück zu Thema.Die " Laboe " ist schon rausgenommen aus der Fahrbereitschaft und dient als Erstzteillager!
Was ich aber nicht verstehe bei den Politikern ist das bei den Herren keiner sich über Kosten und Zukunft so richtig gedanken macht!Einige Seehunde werden gerade in der überholt um Sie in den nächsten Monaten a.D zu stellen,Die Boote werden für Mio.Euros umgebaut um Sie 2 Jahre später a.D zu stellen.Stützpunkte werden Gelder investiert um auch Sie kurze Zeit später zuschliessen ( Kiel schließen,größtenteils,dann alles wieder rückgängig,Olpenitz u.s.w)Die Minensucher bekommen gerade Speedboote aufs Deck,haben aber keine Aussetzvorichtung um sie zu benutzen!? :?Wer plant soetwas,bzw.wer genehmigt das!?Das zeigt mir das die die soetwas absegnen immer oder noch nie Ahnung hatten von dem was sie da Unterschreiben!Traurig zu sehen was die Bundeswehr und Marine für einen Weg einschlägt :|
Gruß Seeziege
Dann jammern sie Herren das alles zu viel Geld kostet und man sparen müßte!
Warum investiert man dann noch in die Seehunde wen man sie sowieso a.d stellt in den nächsten Monaten,das nur als Beispiel!
Hallo Thorsten- nicht staunen -nur wundern. Es gibt das schöne Sprichwort " Wir bauen auf und reißen nieder- Arbeit gibt es immer wieder" :-D
Denkst Du in Fragen BW ist es anders - Kann man aber verstehen wenn man sieht wie die Minister ihre Ministerien wechseln wie die Hemden.
Gruß - Achim - Trimmer
" Wir bauen auf und reißen nieder- Arbeit gibt es immer wieder" : :MLL:
Ja Thorsten - aber eigentlich ist es zum Heulen :/DK: - sieh Dir nur mal die Beispiele an.
Gruß - Achim - Trimmer
Hallo seeziege...Die Seehunde liegen schon über 2 Jahre in der Peenewerft Wolgast und "rosten"vor sich hin :MS:
siehe Schiffe in der Peenewerft..
Zitat von: smutje505 am 30 Mai 2011, 13:17:47
Hallo seeziege...Die Seehunde liegen schon über 2 Jahre in der Peenewerft Wolgast und "rosten"vor sich hin :MS:
Das habe ich mir auch schon angesehen nur warum hat man denen noch ein neues Oberdeck verpaßt (teilweise) und die Maschinen überholt/repariert wenn man sie an die Kette legen will,oder gelgt hat?Hat da etwa einer zuviel Geld oder kein Hirn?
Gruß seeziege
moin,
Zitat von: Trimmer am 30 Mai 2011, 10:04:18
" Wir bauen auf und reißen nieder- Arbeit gibt es immer wieder" :-D Denkst Du in Fragen BW ist es anders -
Die Kritik ist meiner Ansicht nach nicht richtig und geht am Ziel vorbei. Die Minenjagdboote wurden zur Zeit des Kalten Kriegs beschafft (Bauauftrag im November 1988) und - entsprechend später - gebaut. Die veralteten Minenjagdboote der "Lindau"-Klasse mußten ersetzt werden, um die gemäß Konzeption der Marine geforderte Minenjagdfähigkeit zu erhalten.
Die SM-Boote der Klasse 343, aus denen die 333er hervorgingen, wurden sogar noch früher gebaut. Da für sie in der ursprünglichen Auslegung am Ende des Kalten Kriegs der Auftrag entfiel, wurden sie zu MJ-Booten umgebaut.
Nein, das sind meiner Meinung nach keine Beispiele für "Steuerverschwendung" gem BRH wie die anderen genannten !
Gruß, Urs
Wenn es auch bei den MJ-Booten ans sparen gehen soll, warum werden dann nicht eher die 332er, anstatt der 333er angepackt? Immerhin verfügen die 333er doch über Feuerleitradar und haben immerhin 2 Geschütze, anstatt nur einem MLG oder alte Bofors bei den 332ern. Daher stelle ich mir den "Kampfwert" der 333er z.B. bei asymmetrischen Bedrohungslagen, doch etwas höher vor. Oder bin ich da komplett auf dem Holzweg?
Auch bzgl. der Minenbekämpfung hatte ich eigentlich immer den Eindruck, dass der Seefuchs, dem Pinguin überlegen sei.
Die 332er werden seid kurzen umgerüstet auf 332a. Die Sulzbach-Rosenberg war die erste die dieses Jahr umgerüstet wurde und hat jetzt den Seefuchs.
Zitat von: cocacabanabas am 30 Mai 2011, 17:52:32
Immerhin verfügen die 333er doch über Feuerleitradar ...
Die Feuerleitanlage M 20/2 ist nun 40 Jahre alt (sie wurde beim Umbau der Klasse 142 eingeführt) und mW materiell und versorgungsmäßig wohl "am Ende".
Die Zeitschrift "Marineforum" nennt als Grund für die AFB- (außer Fahrbereitschaft) bzw. aD- (außer Dienst)Stellung von KULMBACH und LABOE die Überlegung (und Notwendigkeit), die 3 verbleibenden Boote mit vollzähligen Besatzungen (einschließlich einer Personalreserve) bemannen zu können.
In derselben Zeitschrift wird berichtet, die NL-Marine werde kurzfristig 4 der 10 vorhandenen ALKMAAR-Minenjäger außer Dienst stellen und zum Verkauf anbieten. [Zitat] "Mit den 6 restlichen Booten könnten die Minimalforderungen für heimatnahe (Nordsee-) Aufgaben, Abstellung in NATO-Verbände und Unterstützung von Küstenwache und Seepolizei "noch" erfüllt werden" [Zitat Ende].
Deutschland steht mit solchen Maßnahmen also nicht allein da.
Gruß, Urs
moin,
Zitat von: Urs Hessling am 01 Juni 2011, 16:08:25
Die Zeitschrift "Marineforum" nennt als Grund für die AFB- (außer Fahrbereitschaft) bzw. aD- (außer Dienst)Stellung von KULMBACH und LABOE die Überlegung (und Notwendigkeit), die 3 verbleibenden Boote mit vollzähligen Besatzungen (einschließlich einer Personalreserve) bemannen zu können.
Dies wurde mir bei einem Treffen in Berlin von einem noch aktiven Mitglied unserer Crew bestätigt.
Sowohl das letzte Schnellbootsgeschwader als auch Minensuch/jagdbootsgeschwader haben Probleme, komplette Besatzungen für alle Boote bereitzustellen.
Die "erfahrenen" Abwesenheitszeiten, insbesondere bei Schlüsselpersonal, das teilweise vom einlaufenden auf das auslaufende Boot wechselt, stehen in deutlichem Gegensatz zum dem wichtigen Ziel "attraktiver" Laufbahn- und Dienstgestaltung.
Mit der aD-Stellung von 2 Schnell- und 2 MJ-Booten gewinnt die Marine in gewissem Umfang die Fähigkeit zurück, Materialausfälle durch "Kannibalisieren" (Teileausbau auf den stillgelegten Booten) und personelle Lücken zu überbrücken.
Gruß, Urs