Forum Marinearchiv

Flotten der Welt => Die Kaiserliche Marine => Die Kaiserliche Marine - Schiffe => Thema gestartet von: F.B. am 05 Juni 2011, 15:46:08

Titel: Segelriss der Seeadler
Beitrag von: F.B. am 05 Juni 2011, 15:46:08
Hallo,

hat jemand einen Segelriss der Seeadler? Speziell interessiert mich die Führung des Besan. Ich kenne nur ein paar sehr schlechte Bilder auf denen das Schiff den Besan gesetzt hat. Hat das Segel keine Gaffel und keinen Baum?

MfG

Frank
Titel: Re: Segelriss der Seeadler
Beitrag von: Albatros am 05 Juni 2011, 15:55:51
Hallo Frank,

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSf1WrTo-y0Gcb_Th6wKntJmnTjXrQ87TG4KKdUGfn6eEDGGkCR

http://www.google.de/imgres?imgurl=http://blueprintbox.com/data/thumbnails/53/sms-seeadler-1917.gif&imgrefurl=http://blueprintbox.com/categories.php%3Fcat_id%3D53%26sessionid%3D0stbc04brhirag1p2j9f2m45j0%26page%3D11&usg=__62ACvxg0ekg3YRDJ0LfN4Z5o7hQ=&h=143&w=250&sz=10&hl=de&start=40&zoom=1&tbnid=Be0ikWDQJGpixM:&tbnh=109&tbnw=191&ei=k4rrTdHcDcqAOtX9oaAB&prev=/search%3Fq%3Dsms%2Bseeadler%26um%3D1%26hl%3Dde%26safe%3Doff%26sa%3DN%26biw%3D1680%26bih%3D912%26tbm%3Disch&um=1&itbs=1&iact=rc&dur=440&page=2&ndsp=42&ved=1t:429,r:19,s:40&tx=65&ty=37&biw=1680&bih=912

:MG:

Manfred
Titel: Re: Segelriss der Seeadler
Beitrag von: F.B. am 05 Juni 2011, 16:51:52
Hallo Manfred,

Danke für die Links.

:O/Y

Titel: Re: Segelriss der Seeadler
Beitrag von: F.B. am 05 Juni 2011, 19:13:32
Hallo zusammen,

habe ein Bild von einem Modell der Seeadler gefunden. Es zeigt das Achterschiff und den Besan. Im Gegensatz zu dem Segelriss in den Links aber doch ohne Baum. Was stimmt den nun?

MfG

Frank 
Titel: Re: Segelriss der Seeadler
Beitrag von: Albatros am 05 Juni 2011, 19:32:34
Hallo Frank

Hier ein Bild der Pass of Balmaha wie die Seeadler zuvor hieß, scheinbar ohne Gaffel und Baum.....

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/StateLibQld_1_144347_Pass_of_Balmaha_%28ship%29.jpg

:MG:

Manfred
Titel: Re: Segelriss der Seeadler
Beitrag von: F.B. am 05 Juni 2011, 20:00:27
Hallo Manfred,

Danke für das super Bild. Das kannte ich noch nicht.

MfG

Frank
Titel: Re: Segelriss der Seeadler
Beitrag von: Mario am 06 Juni 2011, 07:10:05
Hallo F.B.
Hast Du Deine Frage schonmal im  www.modellboard.net  gestellt ???
Titel: Re: Segelriss der Seeadler
Beitrag von: F.B. am 06 Juni 2011, 08:01:53
Hallo Mario,

da ich keinen Modellbau betreibe (zu wenig Geduld!!!! :O/Y) bin ich dort nicht angemeldet.

MfG

Frank

Edit: werde mich jetzt mal anmelden. 
Titel: Re: Segelriss der Seeadler
Beitrag von: Urs Heßling am 06 Juni 2011, 09:34:25
moin,

Zitat von: Albatros am 05 Juni 2011, 19:32:34
Hier ein Bild der Pass of Balmaha wie die Seeadler zuvor hieß, scheinbar ohne Gaffel und Baum.....

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/StateLibQld_1_144347_Pass_of_Balmaha_%28ship%29.jpg

Achtung: hier hat das Schiff noch das alte "Jubilee"-Rigg (ohne Royals), kann also für den Segelriß "Seeadler" eher nicht verwandt werden.

Frank, meintest Du dieses http://www.deutsche-schutzgebiete.de/sms_seeadler_hilfskreuzer.htm mit "schlechtem" Bild ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Segelriss der Seeadler
Beitrag von: F.B. am 06 Juni 2011, 12:36:04
Hallo Urs,

ja genau dieses Bild meine ich. Das mit dem Jubilee-Rigg ist mir auch aufgefallen. Ist die Takelage des Schiffes mehrmals geändert worden?

MfG

Frank

Edit: auf dem angehängten Bild mit Royals ist doch auch ein Baum zu erkennen, oder? Wobei mir auffällt ist das dass Schiff auf dem Bild ein einfaches Vor.- und Kreuzbramsegel führt. Auf anderen Aufnahmen ist ein doppeltes Vor.- und Kreuzbramsegel zu sehen. 
Titel: Re: Segelriss der Seeadler
Beitrag von: Urs Heßling am 07 Juni 2011, 15:36:42
moin,

Zitat von: F.B. am 06 Juni 2011, 12:36:04
auf dem angehängten Bild mit Royals ist doch auch ein Baum zu erkennen, oder?  

da scheint sogar eine Gaffel an der Kreuzbramstenge zu sein ... allerdings zu hoch, zwischen ihr und dem Baum ein Segel vermuten zu können.

Gruß, Urs
Titel: Re: Segelriss der Seeadler
Beitrag von: F.B. am 07 Juni 2011, 17:14:24
Hallo Urs,

die Gaffel an der Kreuzbramstenge ist noch auf mehr Bildern zu sehen. Auch auf dem das dass Schiff als Baldheader zeigt. Scheint nur zum führen der Flagge zu dienen. Das ist auch auf folgenden Bild zu sehen.
Titel: Re: Segelriss der Seeadler
Beitrag von: Urs Heßling am 07 Juni 2011, 18:08:49
moin,

meines Wissens ist Dein "schlechtes" STE-bild das einzig bekannte, das den SEEADLER während seiner Kreuzerfahrt von der Seite (mit allen Segeln) zeigt. Im Buch "Seeteufel" gab es noch ein Bild fast direkt von vorn ...

Ich an Deiner Stelle nähme dieses Bild für eine Riggkonstruktion, achtern mit Flaggengaffel (unbestritten) und ohne Baum.

Dem Seitenriß von cruisers.germany mit Baum und niedriger Gaffel würde ich nicht trauen, der zeigt sogar die Stengen in den Eselshäuptern falsch herum. Es gibt kein Bild, das ihn bestätigt.

Möglicherweise war das Dreieckssegel am Kreuzmast (für einen Segler sieht es wie ein Trysegel aus) einfach eine "Eigenkonstruktion", um den Segelschwerpunkt mehr nach achtern zu verschieben, d.h.besser anluven zu können (Segler mögen kein "leegieriges" Schiff), da das Schiff mit den gezeigten Segeln, besonders mit 4 Vorstag-, nur einem Großstag- und keinem Kreuzstagsegel mM den Segelschwerpunkt (hoch am Wind) sehr weit vorn hat.

Das würde auch mit dem Bild des Modellhecks übereinstimmen.

Gruß, Urs
Titel: Re: Segelriss der Seeadler
Beitrag von: F.B. am 07 Juni 2011, 20:27:21
Hallo Urs,

Danke für deine Ausführungen. Stimme dir soweit zu. Stellt sich mir nur die Frage ob es noch mehr Vollschiffe gab die so ein Rigg hatten. Ich kenne sonst kein Schiff mit so einer Takellage.
Was das Kreuzstagsegel betrifft, so habe ich hier noch ein Bild.

MfG

Frank
Titel: Re: Segelriss der Seeadler
Beitrag von: Urs Heßling am 07 Juni 2011, 22:44:40
moin,

Zitat von: F.B. am 07 Juni 2011, 20:27:21
Was das Kreuzstagsegel betrifft, so habe ich hier noch ein Bild.

ja, typische Segelführung für Bf 6-7 (für mutige bei Bf 7-8)

allerdings: wo sind die anderen, festgemachten Segel ? man müßte das Großsegel, die Bramsegel und die Vorstagsegel doch auf den Rahen bzw. dem Bugspriet sehen können ... das fällt mal wieder unter "künstlerische Freiheit"

Gruß, Urs
Titel: Re: Segelriss der Seeadler
Beitrag von: F.B. am 07 Juni 2011, 23:00:29
Hallo Urs,

das mit der Freiheit des Künstlers stimmt wohl. Mir ging aber nur um das Kreuzstagsegel. Anbei noch ein Bild vom gleichen Modell wie oben.

MfG

Frank
Titel: Re: Segelriss der Seeadler
Beitrag von: Urs Heßling am 07 Juni 2011, 23:24:14
moin,

Besegelung scheint - evt. bis auf den Schnitt der Fock - zu stimmen.

und bei diesem Modell ist richtig, was beim Revell-Modell falsch ist: "Seeadler" hatte keine "verlängerte Back" , auf der der Fockmast stand.

Gruß, Urs