Hallo Gemeinde,
für mein nächstes Projekt, hier im Forum ( wenn die Zerstörer fertig sind ) bräuchte ich noch " Die deutschen Flottentorpedoboote 1939-1945. " von Wolfgang Harnack.
Leider ist es mir als Neupreis momentan zu teuer. Weiss jemand, wo man es billiger herkriegt oder will es jemand sogar loswerden ? :oops:
Ich wollt mich nämlich nach den Zerstörern auf die Torpedoboote stürzen und mir vorab schon mal 'nen Überblick verschaffen.
Und ja Kalli , auch die TA's sind dann dran , wird bloss noch ein Weilchen dauern.
Der Harnack steht auch auf meiner Wunschliste. Ich denke, dass das in einigen Wochen meins sein wird.
Vorerst kann ich Dir anbieten ( zur Ausleihe )
Gartzen : Flottentorpedoboote ( Schiff und Zeit spezial bei Köhler )
oder/ und Breyer Flottentorpedoboote und Flottenbegleiter ( Marinearsenal Bd. 44 ).
Nun, ich sehe schon Dein müdes Lächeln während Du diese Zeilen liest :D aber ich wollte zumindest meine Bereitschaft kund tun :D
Herzliche Grüße
kalli
Hallo ZERSTÖRERFAHRER!
Momentan günstiges Angebot für Harnack:
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/3813208257/eurobuchcom-21/171-6306435-2389057?dev-t=D1KWL3A8UKEH5K
... da ich meine Ausgabe sicher NICHT unter´s Volk werfe! :lol:
Außerdem noch eine andere Empfehlung:
Siegfried Breyer
Die Entwicklungsgeschichte der Zerstörer und Torpedoboote
aus der Reihe: Die deutsche Kriegsmarine 1935-1945, Band 7
ISBN 3-7909-0425-2
Auch KALLI´s Tipps sind natürlich die Investition wert!
Grüße
Peter K.
Bei Bookfinder.com gibts auch einige Exemplare in der gleichen Preislage aus Deutschland, also Porto evtl. etwas billiger.
(Wobei ich gar nicht weiß, was ein Päckchen oder Paket aus Frankreich kostet :oops: )
Also erstmal dickes Danke an alle !!!
@ Kalli,
ich lach nicht. Dein Angebot ehrt mich . Aber den Gartzen hab ich schon und das Marine-Arsenal ist nicht teuer. Der andere Gartzen , über die Mittelmeer-Torpedoboote ist auch schon auf dem Weg zu mir.
@ Peter,
das du das Buch schon hast, war ja wieder mal klar. :D Behandelt Harnack in seinem Buch alle T-Boote, auch die TA's ?
Ausserdem kann ich kein französisch und mit Porto komm ich sicherlich auch auf den Preis.
Bei dem Breyer war ich auch schon auf der Suche nach einem güstigen Exemplar.
@ t-geronimo ,
auch dir Danke, aber ich denke , da kann ich es auch gleich bei Amazon portofrei kaufen. Kommt im Endeffekt auf das selbe raus.
@ ZERSTÖRERFAHRER
Na ja, SOOOO klar ist das nun auch wieder nicht! ;-)
Ach ja, Harnack behandelt - wie der Titel schon sagt - NUR die FLOTTENtorpedoboote, also weder Raubtier- und Raubvogel-Klasse, noch Torpedoboote Typ 35 und 37, ebensowenig natürlich die Beute-Torpedoboote!
LG aus Österreich
Peter K.
Danke Peter,
aber das ist ja ein bisschen arg wenig für 36 €. Ich hatte vermutet, das da ein wenig mehr drinsteht. Er schreibt nämlich , in " Zerstörer unter dt. Flagge 1939 - 1945 " auf Seite 50, das die TA's später in einem Sonderband von Koehlers Verlag gewürdigt werden. Und Flottentorpedoboote, war das einzige , was ich von ihm gefunden habe.
Weiss jemand zufällig, welches Buch dann gemeint ist ?
Ein Buch über die TA´s von Harnack ist mir nicht bekannt!
Über diese Thematik hätte ich:
Wirich von Gartzen
Die Flottille - Außergewöhnlicher Seekrieg deutscher Mittelmeer-Torpedoboote
Friedrich-Karl Birnbaum, Carlheinz Vorsteher
Auf verlorenem Posten - Die 9. Torpedoboot-Flottille
Dr. Z. Freivogel
Marine-Arsenal Band 46
Beute-Zerstörer und Torpedoboote der Kriegsmarine
und vielleicht noch:
Harlad Fock
Afrika-Zerstörer ZG3 - HERMES
Original-Kriegstagebuch
Grüße
Peter K.
Tja Peter, wenn du so ein Buch nicht kennst, wirds das wohl auch nicht geben ! :D
So Spass beiseite, ich hab mich mal soweit mit der Buchsituation vertraut gemacht und muss sagen, es gibt wohl keinen zusammenhängenden Überblick über die dt. T-Boote ( auch der TA's ) der Kriegsmarine. Das wird dann wohl 'ne Heidenarbeit werden, die ganzen Werdegänge zusammen zu tragen. Also wirds wohl noch etwas dauern.
Nochmals Danke
Z-Fahrer
@ ZF:
Wenn Du alles Material zusammen hast, ist es vielleicht an der Zeit, ein solches Buch zu schreiben! (http://www.mysmilie.de/smilies/verschiedene/2/47.gif)
Ich ???
Da muss man, wie Harold ( oder wars Wilfried ) mal sagte, an die Basis. Da muss man Wochen und Monate im Bundesarchiv verbringen. Alles andere ist eigentlich nur abschreiben, auch wenns mit anderen Worten und aus verschiedenen Quellen passiert.
Und das Bundesarchiv, liegt von mir zu Hause soooooo weiiiiiiiiit weg.
Also bis dann
Z-Fahrer
Genau DAS Problem habe ich leider auch .....
LG
Peter K.
Hallo Leute,
ich hab jetzt den Wirich von Gartzen " Die Flottille - Außergewöhnlicher Seekrieg deutscher Mittelmeer-Torpedoboote " gelesen ( hab ja jetzt wieder Zeit ). Und ich muss spannendes Buch. Vermittelt einem einen guten Überblick über die TA's und die schwierige Situation im Mittelmeerraum.
Ich kanns nur weiterempfehlen, wenn denn noch zu haben ist.
Als nächstes werd ich mir dann wohl Friedrich-Karl Birnbaum, Carlheinz Vorsteher " Auf verlorenem Posten - Die 9. Torpedoboot-Flottille " besorgen.
Allerdings bin ich da immer noch auf der Suche nach einem Buch, was auch die Raubvogel- , Raubtierklasse, Typ 35 und Typ 37 samt Einsätze behandelt.
Ist der Breyer Band 7 da empfehlenswert ?
Und wie siehts mit Kühn, Volkmar " Torpedoboote und Zerstörer im Einsatz 1939 - 1945. Kampf und Untergang einer Waffe " aus ?
Ich hoffe ihr könnt mir helfen.
Viele Grüsse
Rene
Hallo Rene,
Graumann, Harnack, Teichmann Die 1., 2., 3. Torpedobootsflottille Band 2 ab 1944. 400 Seiten.
Band 1 hab ich leider noch nicht gesehen.
Grüße
Thomas
@Zerstörerfahrer ,
ich könnte Dir demnächst einige Exklusivfotos und etwas Text zukommen.
Es handelt sich um TA 29, ich hab die Fotos von einem ehemaligen Besatzungsmitglied geerbt. Ach so, da gibt es kein "C" Problem, das liegt nämlich bei mir ! Und wehe einer...... :D :D
Zum Hintergrund müßte man aber mal darüber sprechen.
Soweit ich weiß, gibt es noch 2 Zeitzeugen von TA 29. Von einem habe ich die Adresse und Telefonnummer. Ob er aber jetzt noch am Leben ist, weiß ich nicht. Das muß man leider so sagen, auch wenn es hart klingt. Das letzte mal hatte ich so ca vor 1,5 Jahren Kontakt zu ihm.
Gruß
Kalli
@ RENE
Breyer Band 7 und Kühn kann man sich durchaus zulegen - ersterer konzentriert sich eher auf die technik, zweiterer auf die Einsätze.
Für einen kurzen Überblick ist auch zu empfehlen:
Marine-Arsenal Band 39
Siegfried Breyer
Die deutschen Torpedoboote 1925-1945
@ THOMAS
Von diesem Buch habe ich bisher nur gehört, aber noch nie gesehen!
Hast du vielleicht noch Verlag und/oder ISBN?
Mal´ sehen, ob ich meine Bibliothek erweitern kann! ;-)
Hallo Peter,
das Buch ist "Eigenverlag" der Autoren, wohl eine Abschrift der KTBs.
Grüße
Thomas
@ cpa95
ich kann das Buch auch nirgendwo finden. Wäre auch an mehr Infos interessiert.
@ Kalli,
ich weiss gar nicht, was ich sagen soll . Das wär natürlich echt super. :oops:
Über den Hintergrund können wir natürlich reden , wie immer du das auch meinst. :D
@ Peter, Danke
Grüsse
Rene
@ RENE
Gern geschehen!
@ THOMAS
Hmmm, klingt sehr interessant!
Hast du vielleicht Kontaktadressen o.ä., um da mal ranzukommen?
Hallo Gemeinde, :D
mit viel Glück und einigen finanziellen Aufwand, ist es mir gelungen,
1., 2., 3., Torpedobootsflottille
Chronik der Boote T 1 - T 21 1939 - 1945 Band I zu ersteigern.
Mein erster Eindruck, war : Was'n das ?
Das Buch sieht aus, als wärs mit der Schreibmaschine geschrieben und dann wurden alle Seiten kopiert und mit einem stabilem Pappdeckel versehen. :D
Aber bei näherem Hinsehen, entpuppte es sich als wahrer Schatz.
Das Buch erzählt die Entwicklungsgeschichte der T-Boote mit Zeichnungen der Typen 35 und 37, Erklärungen des Schiffsbau, der Antriebsanlagen, der Bewaffnung, der FuMo's, Funkrufzeichen und Morsenamen. Sowie, etwas was es in dieser Form wohl kein weiteres mal gibt : die taktischen Kennzeichen der Boote T 1 - T 21 mit Brückenbemalung und Schornsteinbemalung.
Desweiteren enthält es die Stellenbesetzung der 1.,2.,3., T-Flottille während des Krieges, sowie die Stellenbesetzung der Boote T 1 - T 21.
Anschliessend folgt die Chronik der Kriegseinsätze, allerdings nur bis Weihnachte 1943 ( da muss wohl noch der 2. Band her ).
Und der Clou bei der ganzen Sache ist, dass das Buch wohl mal eine T-Fahrer gehört haben muss, denn überall Randbemerkungen zu den Booten T 1 und T 13, sowie Z 4.
Ganz vorne auf der 2. Seiten hat er seine Fahrenszeiten notiert :
1. T-Flottille T 2 von 01.10.1939 - 31.01.1941
3. T-Flottille T 13 von 01.08.1941 - 10.04.1945
Z 4 " Richard Beitzen " von 15.04.1945 - Kapitulation 09.05.1945
Entlassung Gefangenschaft 08.09.1945
Die beiden Bände sind verfasst und herausgegeben von :
Wolfgang Graumann
Wolfgang Harnack
Alfred Teichmann
Es gibt kein ISBN dazu und auch ansonsten wirds wohl nur schwer und mit viel Glück zu bekommen sein.
Entschuldigt, aber ich musste euch mein Glück mal mitteilen.
Bis dann
Rene
Wow, tolle Sache!!!
Gratuliere recht herzlich, RENE!
Hallo Peter,
erstmal Danke.
Am besten ist die Randbemerkung zur Stellenbesetzung von T 1. Dort steht beim LI 1.12.1939 - 20.9.1940 Obl./Kptl.(Ing.) Leder : Bei Verlegung nach Le Havre über Bord gegangen ( War bei der Besatzung nicht beliebt ).
Ganz hinten war noch eine Quittung drin von 1989. Und es scheint , als hätten die Autoren die Bücher selbst vertickt, denn die Quittung wurde von A. Teichmann ausgestellt.
Vielleicht kennt jemand einen der Autoren persönlich und könnte da mal nachfragen. Oder was meint ihr , wie ein Autor auf einen Telefonanruf von einem Fremden reagiert ?
Bis dann
Rene
@Z-Fahrer,
prinzipiell: "Einfach mal anrufen". Was soll schief gehen?
Hallo,
hab mir gerade das von euch empfohlene " Torpedoboote und Zerstörer im Einsatz 1939 - 1945 " von Volkmar Kühn besorgt.
Dabei ist mir aufgefallen, das Volkmar Kühn nur ein Pseudonym für Franz Kurowski ist. War euch das bekannt ?
In anderen Foren wird er als Mann mit der " blühenden Phantasie " abgestempelt. Was meint ihr dazu ? Ist der Mann wirklich so schlimm oder sind das nur Verleumdungen ? :?:
Ich bin grad mal wieder ein bisschen planlos, denn ich wollte mir eigentlich auch noch " Schnellboote im Einsatz " von ihm besorgen.
Aber seht selbst, wie viele Pseudonyme er hatte : http://www.lwl.org/literaturkommission/alex/index.php?id=00000003&letter=K&layout=2&author_id=00001372&SID=49c9534af5385e398480660ba5a5ee58
Bis dann
Z-Fahrer
Hallo RENE!
Nun, ich hab´ beide erwähnten Kühn/Kurowski - Bücher in meinem Bestand - der Zerstörer-Band ist nicht so schlecht, jenes über die Schnellboote ist wirklich kein "must have" ....
Tja, was soll ich sagen - ich hätte beide nicht unbedingt empfohlen ...
"Kampffeld Mittelmeer" des selben Autors hat mich mal wochenlang bei einer Recherche für einem amerikanischen Buchautor betreffend UJ2219 unter Pollmann auf eine falsche Fährte gelockt ...
Offensichtlich schreibt der Autor tatsächlich lieber, als er recherchiert - jedenfalls bin ich seitdem sehr, sehr vorsichtig mit seinen Angaben und checke sie doppelt und dreifach ab!
Hallo Peter,
den Zerstörer-Band hab ich ja nun schon, er scheint auf den ersten blick auch gar nicht so schlecht zu sein.
Aber wenn ich mir die Anzahl der Bücher unter oben genannten Link ansehen, kann der Mann für Recherchen doch gar keine Zeit mehr gehabt haben. :D
Ich werd wohl erstmal einen Bogen um seine Bücher machen.
Weil wir grad dabei sind, wer verbirgt sich hinter dem Namen " Jan Mayen" ?
Ich wollt mir nämlich noch " Alarm - Schnellboote " zulegen .
Viele Grüsse
Rene
Da kann ich dier leider nicht weiterhelfen, den Band habe ich nicht! Ich hielt´s vor Jahren mal in Händen und fand´s wohl nicht sehr "aufregend"!
;-)
Stattdessen würde ich mir Kemnade´s "Afrika-Flottille" besorgen, sofern noch nicht vorhanden!
Hallo Peter,
" Jan Mayen " ist wohl ein Herr Egbert Thurner .
Die Afrika-Flottille schein spannend zu sein, muss aber erstmal hinten anstehen. Erstmal wegen des Preisses und Zweitens wollt ich mir erstmal nur ein Allgemeinen Überblick über die Schnellboote verschaffen , denn ich bin mit den T-Booten noch mehr als ausgelastet. :D
Für Buchtips, vor allen über die kleineren Einheiten, bin ich immer zu haben.
Also, wenn du noch ein paar tips auf Lager hast. :D
Grüsse von Rügen
Z-Fahrer
Zitat von: ZerstörerfahrerAber wenn ich mir die Anzahl der Bücher unter oben genanntem Link ansehe, kann der Mann für Recherchen doch gar keine Zeit mehr gehabt haben. :D
Rene
Moin, moin zusammen!
Sicherlich lesen sich seine Bücher ganz flott weg; mit der Recherche scheint es aber tatsächlich zu hapern; mir sind da vor vielen Jahren schon Informationen bezüglich seiner Flugzeug-Publikationen gegeben worden, die obiges Zitat wohl als richtig erscheinen lassen ... :)
Mit einem lieben Gruß
der Wilfried
Hallo Wilfried,
haben deine Informationen mit der Arbeitsweise von Herrn Kurowski zu tun ?
Das würd mich nämlich schon interessieren, da sich im Laufe der Zeit, doch ein paar Bücher von ihm bei mir angesammelt haben.
Falls es nicht öffentlich geht, kannst mir ja eine PN schicken.
Danke
Rene
Was die Gefechte von kleinen deutschen Einheiten angeht, kann ich
Vincent P. O´Hara
The German Fleet at War, 1939-1945
ISBN 1-59114-651-8
sehr empfehlen!
BTW, den Autor dieses Buches durfte ich bei der Entstehung des Werkes ziemlich intensiv unterstützen - dokumentiert im Preface! ;-)
Zitat von: Peter K.BTW, den Autor dieses Buches durfte ich bei der Entstehung des Werkes ziemlich intensiv unterstützen - dokumentiert im Preface! ;-)
Moin Peter,
was bitte ist Preface ...?
Mit einem lieben Gruß
der Wilfried
preface = Vorwort, Einleitung (des Autors) ;-)
Tja Peter, leider hab ich in meinem bisherigen Leben verpasst, Englisch zu lernen. Mein Pflichtfach in der Schule war Russisch. :oops:
Trotzdem danke für den Tip, vielleicht lern ich's ja noch.:D
Aber wie sieht es mit diesen Bänden aus, kann man die empfehlen ?
- " U-Boot-Jagd im Mittelmeer. Der Einsatz der 22. U-Jagdflottille " von Manfred Krellenberg
- " Fischdampfer und Walfänger im Krieg. Der Einsatz der 17. U-Bootjagdflottille vor Norwegen " von Hans Kohl
Schonmal Danke im vorraus.
Rene
@ RENE
Tja, ich wäre andererseits auch für ein paar Russischkenntnisse dankbar ...
Beide angefragten Titel sind sehr zu empfehlen !!!
Dazu passend vielleicht noch
Günther Naims/Lothar Frädrich
Seekrieg im Ärmelkanal - Vorpostenboote an vorderster Front
BTW, Manfred Krellenberg hat da seit kurzem eine kleine, hübsche Website über die JUMINDA ... im Zuge seiner Recherchen über dieses Minenschiff kam dann das Material für den oben erwähnten Titel zustande!
Link dazu: http://www.manfred-krellenberg.de/44.html
Danke für den Link Peter. Ist sehr interessant.
Die beiden oben erwähnten Bücher werd ich mir dann wohl demnächst zulegen.
" Seekrieg im Ärmelkanal - Vorpostenboote an vorderster Front " hatte ich mir schon vor einiger Zeit zugelegt, bin aber erst jetzt zum Lesen gekommen und kann es uneingeschränkt weiterempfehlen.
Und meine Russischkenntnisse sind wirklich nicht der Rede wert, dafür ist das schon zu lange her und ausserdem ist die Sprache verdammt schwer zu erlernen. Aber für " Guten Tag " und " auf Wiedersehen " reichts. :D
Moin Moin,
nach über 6 Wochen, ist es mir gelungen, Flottentorpedoboote von Harnack bei Ebay zu ersteigern. War richtig günstig. :-D
Der richtige Name lautet : Die deutschen Flottentorpedoboote 1942 - 1945 .
Es ist so ähnlich aufgebaut, wie sein Werk : Zerstörer unter dt. Flagge 1934 - 1945.
Er beginnt daher mit der Entwicklungsgeschichte, dann folgen die techn. Daten, Funkrufzeichen etc., die verschiedenen Typen, Stellenbesetzung und dann folgt eine Chronologie der Einsätze.
Im Anschluss folgt noch der Verbleib der den Krieg überstehenden Boote und im Anhang noch Skizzen von verschiedenen Waffen, wie z.B. der 2cm Flak.
Ich habs bis jetzt nur flüchtig durchgesehen, aber mein erster Eindruck ist , das man es sehr empfehlen kann.
Als Neupreis eigentlich noch relativ teuer, aber wer warten kann, sollte ab und zu mal bei Ebay reinschauen.
Damit kann ich endlich diesen Thread abschliessen. 8-)
Bis dann
Rene
Moin Moin
Hier gings ja damals um "Die dt. Flottentorpedoboote 1942 - 1945 " .
Nun hab ich ja mal endlich angefangen das Buch zu lesen und da stellt sich mir auch gleich eine Frage.
Wolfgang Harnack gibt ja öfters mal Withley als Quellenangabe an, z.B. bei der Barbara-Bewaffnung.
In welcher Veröffentlichung beschäftigt sich Withley mit den Flottentorpedobooten ?
@ RENE
Da kann ja wohl nur folgendes gemeint sein:
M.J. Whitley,
Die deutschen Zerstörer im 2. Weltkrieg
ISBN 3-613-01043-7
1985, 362 Seiten
Da hätte ich auch von selber drauf kommen können. Danke Peter. Ich werd heute Abend mal nachsehen.
Gern geschehen! :roll:
Peter, ich hab da noch 'ne Frage. Wenn Harnack sich auf " Witte " bezieht, meint er welchen Autor und welches Buch ?