Habe kürzlich ein Bild eines französischen Zerstörers erworben. Wenn ich den Text auf der Rückseite richtig lese, heißt es dort: "franz. Zerstörer passiert "Berlin" in Las Palmas".
Ist bekannt, zu welchem Zeitpunkt(en) "Berlin" in Las Palmas war?
Also ich denke es handelt sich um die spätere "Admiral Nachimow" ex "Berlin III ". "Berlin III" fuhr 1939 als KdF - Schiff u.a. auch nach Las Palmas
Gruß - Achim -Trimmer
Danke, Achim.
Der Zerstörer hat allerdings noch die alte Form der Geschützschilde und die ursprüngliche Höhe der Schornsteine (sie wurden um 1930 herum aus Stabilitätsgründen gekürzt), deshalb gehe ich davon aus, daß es sich hier um ein Bild handelt, das vom Kreuzer "Berlin" aus aufgenommen wurde.
Ist schon möglich Klaus-Günther aber sieh Dir bitte mal dieses Foto von der "Berlin III " an und vergleiche es dann mal
Gruß - Achim - Trimmer
So und hier mal noch den Kreuzer " Berlin " - war 1927 in Spanien und Portugal
Achim - Trimmer
@ kgvm
Ich lese auf dieser Postkarte ...passiert "Emden" ...also von Bord der "Emden" aus aufgenommen
Hallo,
Genauso lese ich es auch, EMDEN.
Grüße Stichling
... und warum schreibt Ihr Beiden das nicht gleich :-D :-D :-D Ich wühle hier in meinen Karteikarten rum :-D
Gruß - Achim - Trimmer
@ Trimmer
Vergesse nicht den 6 Stunden Unterschied :TT/(
Ulrich - ist mir doch schon klar. Ich hatte hier nur meine Bude auf den Kopf gestellt um die "Berlin III" wieder zu finden. War also in dem Sinne überhaupt keine Kritik an Deiner und Stichlings Antwort . Sollte es so angekommen sein dann :O-_
Gruß - Achim- Trimmer
@Trimmer
Alles klar...... no problema :-D Mach Dir keine Sorgen, mein lieber Mann!
Danke, "Emden" also und nicht "Berlin", beim erneuten Lesen einleuchtend.
Und wann war die so zwischen 1925 und 1931 in Las Palmas??
Datum? Das kommt auf den franz. Zerstoerer an. EMDEN war ein paar Mal in Las Palmas.
Eigentlich hoffte ich, über die "Emden"-Besuchsdaten den französischen Zerstörer ermitteln oder zumindest eingrenzen zu können!
Also ich denke das war die zweite Auslandsreise der "Emden III " vom 05.12.1928 - 13.12.1929 . Da war sie zum Ende ihrer Reise in Las Palmas.
Zeitmäßig würde sich dann auch der Form des Zerstörers decken - siehe kgvm - alte Form .
Die dritte Reise war dann am 13.01.1930 - 13.Mai 1930 - da auch wieder Las Palmas .
Gruß - Achim- Trimmer
Danke, Achim, aber ich hätte es gern noch etwas präziser, nämlich die genauen Daten der Aufenthalte der "Emden" in Las Palmas.
Na wenn die Web-seite - www.fregatteemden.de - über die "Emden " stimmt dann war die "Emden III " vom 26.11. - 03.12.1929 in Las Palmas
Achim - Trimmer
Vielleicht bin ich ja etwas blöd, aber irgendwie finde ich unter deinem Link nichts über die "Emden III".
Allerdings hier:http://www.militaria-house.com/kreuzer-emden.html findet sich ein Aufenthalt in Las Palmas vom 6.-16.11.1931 (http://www.militaria-house.com/reiseplan.jpg), käme eventuell auch noch in Betracht für das Foto.
Du bist nicht blöd. Du mußt nur auf die Links gehen. Hätte ich dazu schreiben müßen. Da findest Du auch die "Emden III " sogar mit schönen Bildern ihrer Reisen. 06.11. - 16.11. 31 habe ich extra nicht genommen - siehe Deine Angaben zu dem französischen Schiff
Gruß - Achim - Trimmer
EMDEN (III) war nach meinen Unterlagen zu folgenden Zeiten in Las Palmas:
- 14.12.1926-17.12.1926
- 26.11.1929-03.12.1929
- 26.04.1930-29.04.1930
- 06.05.1930
- 06.11.1931-16.11.1931
- 04.03.1933-08.03.1933
Der französische Zerstörer führt noch kein taktisches Zeichen, also muss die Aufnahme vor Ende 1926/Anfang 1927 gemacht worden sein.
In Frage kommen meines Erachtens nur die Zerstörer TEMPETE, SIMOUN und BOURRASQUE, die zusammen mit den Kreuzern LAMOTTE PICQUET und DUGUAY TROUIN, dem Flottillenführer CHACAL und den Ubooten SOUFFLEUR und NARVAL vom 10.11.926 bis 24.12.1926 auf einer großen Ostatlantikreise waren und dabei auch Las Palmas besuchten.
Einziger Kontaktpunkt mit EMDEN wäre also der 14.-17.12.1926.
Bei der Identifikation des Schiffe tue ich mir etwas schwer, aber mein Tipp wäre TEMPETE ...
Das wird bestaetigt in dem Reisebuch 'Die Weltreise der neuen Emden' von Hans Erdmenger. Da heist es zum Titel 'Las Palmas 14 Dezember bis 17. Dezember 1926':
"Der Aufenthalt dort war sehr kurz und diente in erster Line der Oeluebernahme. Fuer uns brachte er erstmalig das Zusammenliegen mit staerkeren franzoesischen Flottenstreitkraeften (1 Zerstoererfueherschiff, 2 Torpedobootszerstoerer und 2 grosse U-Boote, alles Schiffe allerjuegsten Baudatums)."
Leider wird auch da nicht der Name des Zerstoerers genannt.
Ufo
Danke an alle.
@ Peter top
"Tempête" dürfte auch korrekt sein, habe beim Suchen nach Vergleichsfotos in meiner Sammlung ein identisches Bild (wenn auch in schlechterer Qualität, wohl eine Reproduktion) von Drüppel gefunden, als "Tempête" bezeichnet.
Ein Hinweis allerdings noch: die taktischen Zeichen(12, 51 etc.) wurden nur geführt,wenn die Boote Division zugeteilt waren. Das Fehlen ist also kein sicheres Zeichen für eine Aufnahme aus der Zeit bis 1927, es kann sich auch um Aufnahmen aus Zeiten ohne Divisionszuordnung handeln! Für "Simoun" beispielsweise gibt es Bilder von Marius Bar vom 5.9.35 und 28.10.38 ohne Kennungen, jeweils entstanden am Ende von Instandsetzungsperioden, wohl bei den Probefahrten.
ZitatEin Hinweis allerdings noch: die taktischen Zeichen(12, 51 etc.) wurden nur geführt,wenn die Boote Division zugeteilt waren. Das Fehlen ist also kein sicheres Zeichen für eine Aufnahme aus der Zeit bis 1927, es kann sich auch um Aufnahmen aus Zeiten ohne Divisionszuordnung handeln!
... schönen Dank für diesen wertvollen Hinweis - das war mir bisher so nicht bewusst! top ... wieder ´was gelernt! :MG:
Aber man könnte doch sagen, die Aufnahme entstand aufgrund der noch hohen Schornsteine jedenfalls vor April 1930, oder?
Ja, die Verkürzung der Schornsteine um 1,50 m soll 1929 erfolgt sein.
Ich weiss nicht was hier in Franzoesisch steht, aber Google: tempete torpilleur las palmas bringt dieses zum Vorschein:
http://img4.hostingpics.net/pics/469902TELaTempte.jpg
http://forummarine.forumactif.com/t5273-fregate-anti-sous-marine-f65-aconit
"Le 10 novembre 1926, sont rassemblés en rade de Brest les croiseurs légers Lamotte-Picquet et Duguay Trouin, le contre-torpilleur Chacal, les torpilleurs d'escadre Tempête Simoun Bourrasque ainsi que les sous-marins Souffleur et Narval.
"Ces navires sont destinés à participer à une «Croisière navale de l'Atlantique Est» et appareillent le 12 pour Dakar via Lisbonne, Casablanca Agadir et Teneriffe mais le mauvais temps bloque les trois torpilleurs dans le Tage et ce n'est que le 24 qu'il arriveront à Casablanca et le 27 à Agadir, rejoin par les sous-marins. La division pousse jusqu'à Conakry avant de rentrer par le Cap Vert, Las Palmas et Cadix. Le contre-torpilleur, les torpilleurs et les sous-marins rallient Toulon le 24 décembre 1926." http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:DcnkIMGN5ZQJ:forummarine.forumactif.com/t5496-france-contre-torpilleurs-classe-jaguar+%22Temp%C3%AAte%22+torpilleur+las+palmas&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=us&source=www.google.com
Der Text stammt aus
Marc SAIBÈNE
Les Torpilleurs de 1500 Tonnes du Type Bourrasque
ISBN 2-909675-68-8
... sinngemässe Übersetzung:
Am 10.11.1926 versammelten sich in Brest die Kreuzer LAMOTTE PICQUET und DUGUAY TROUIN, der Flottillenführer CHACAL, die Zerstörer TEMPETE, SIMOUN und BOURRASQUE, sowie die Uboote SOUFFLEUR und NARVAL.
Diese Schiffe sollten an einer Ostatlantikreise teilnehmen und segelten am 12.(11.) über Lissabon, Casablanca, Agadir und Teneriffa nach Dakar, aber schlechtes Wetter hielt die drei Zerstörer im Tejo fest, sodass sie erst am 24.(11.) in Casablanca und am 27.(11.) in Agadir ankamen, wo sie sich mit den Ubooten vereinigten. Das Geschwader setzte die Fahrt bis Conakry fort und kehrte dann über die Capverdischen Inseln, Las Palmas und Cadiz zurück. Der Flottillenführer, die Zerstörer und die Uboote erreichten Toulon am 24.12.1926.
Ein Foto aus der gleichen Serie trägt die zeitgenössische Unterschrift:
Zerstörer Simoun läuft aus.
Gruß
Bernhard
"Ein Foto aus der gleichen Serie" = ein ähnliches Foto oder dasselbe??
Etwas später ausgenommen. Das vordere der Boote ist bereits hinter dem Bug verschwunden, die Aufstellung der Besatzung auf dem Zerstörer ist identisch.
Gruß
Bernhard