Guten Abend zusammen :MG:,
ich beschäftige mich seit einiger Zeit mit den Abzeichen der Deutschen U-Boote, ich habe das einschlägige Werk von Georg Högel ,,Embleme Wappen Mailings, deutscher U-Boote 1939-1945" da sind aber nur 12 Crew Embleme drin, andere Bücher sind mir noch nicht über den Weg Gelaufen was ist mit den anderen Crew´s hatten die denn keine Abzeichen? Die Einschlägigen Internetseiten habe ich auch schon Durchforstet, auch ohne Erfolg.Danke in Voraus für die Mühe in voraus.
sieh mal auf Französischer Website
les u boot de saint nazaire.mht
http://www.subsim.com/radioroom/showthread.php?t=149950
Viel Spaß
Moin,moin
Die anderen Crew´s waren noch zu Jung um Kommandanten zu sein und folglich gibt es dann auch kein U-Boot mit deren Wappen, wenn der Krieg länger gegangen wäre wären die nächsten Crew Wappen nachgerückt.
Gruß
U 48
Hallo Kollegen der Grauen Wölfe :MG:,
ich habe hier mal ein paar Bilder, einer Excel Tabelle gemacht, um zu zeigen was ich vor habe, die Embleme habe ich selber Gezeichnet, die anderen Daten sind aus Büchern und Internett. Die Flottillenabzeichen habe ich alle, die U-Boot Abzeichen auch, worüber meine Frage handelte waren die Crew Abzeichen, z.B. das Abzeichen von Crew 27, das waren die Kommandanten Oblt. Hermann Michahelles oder Kptlt. Heinrich Otto Moritz Liebe, hatten die 27 Crew kein Emblem?
Hai
Wenn das mal keinen Besuch bei Herrn Bredow wert wäre?!
Wenn ich das richtig sehe ist es von dir nach Altenbruch nicht sooo weit. :wink:
Moin Henning,
tolle Idee die Du da hast, auch ich rate Dir zu einem Besuch bei Herrn Bredow ... und als kleines i Tüpfelchen für Deine Sammlung... wie wäre denn die Idee die Besatzungslisten mit einfließen zu lassen !?
Ostseegrüße von der Pam
Hej Henning!
Soweit ich das ueberblicken kann, hat sich tatsaechlich nicht jede Crew ein Wappen zugelegt. Grad bei den frueheren Reichsmarine Crews sind einige, die meines Wissens nach kein Wappen hatten. Die Crew 27 aber hat eines: Ich geniesse grad meinen Urlaub, hab grad keinen Scanner zur Hand - erinnere mich Mitte August daran Dir das Wappen zu scannen: sechs verstaerkte Kettenglieder im Dreieck angeordnet - die drei in den Ecken flach liegend, die drei an den Seiten hochkant und in der Mitte eine '27'.
Einige Crewwappen waren wenig beliebt. Das der Crew 38 wurde in der eigenen Crewzeitschrift geschmaeht als das 'Winterhilfswerkemblem'. Das hat sich sicher dann wohl nicht jeder Kommandant an den Turm gepinselt.
Liebe Gruesse,
Ufo
Hallo Kollegen :MG:,
danke für eure rege Teilnahme, es freut mich sehr. Auch eure Anregungen werde ich mir zu Herzen nehmen, und sehen was zu machen ist, aber schon die Arbeit mit den Ganzen Booten, das Auszeichnern der Embleme, das Auszeichnern der Boote nehmen sehr viel Zeit in Anspruch, im Augenblick bin ich dabei eine erste Seite zu entwerfen, die wird ungefähr so aussehen das am Anfang der Seite das U-Boot als Bild, z.B. bei U-2 hier ein II A Boot zu Sehen ist und daneben der Turm von der Seite, darunter kommen dann ein Paar Technische Daten zum Boot. Eine Mannschaftsliste wäre wirklich auch sehr schön aber es würde ein Haufen Mehrarbeit bedeuten. Ich arbeite ja schon ein paar Monate mit diesem Projekt und habe bis jetzt damit zugebracht alle Boote einen eigenen Ordner zu geben, mit U-Boot Nummern zu beschriften und meine ganzen Bilder zu Sortieren, jetzt brauche ich bloß, in Excel, auf die U-Boot Nummer, rechts oben, zu Klicken und schon bin ich mit dem Richtegen Bildern Verlinkt.
@ ufo - erst mal wünsche ich dir einen Schönen und erholsamen Urlaub, und ich würde mich Freuen wenn du mir das Crew Zeichen der 27. Zusenden könntest , wie gesagt ich bin Interessiert in Alle Crew Zeichen die ich finden kann, oder kann mir jemand Mitteilen wo ich die Zeichen Finde.
Bei den Flottillenabzeichen habe ich schon alle, und bin auch Schon angefangen, ich stelle mal ein Paar hier rein, bin Gespannt auf eure Reaktionen
Habe mich wieder ein Wenig Schlauer gemacht über die Crews
Folgende Crews wurden während des Krieges Ausgebildet
28 – 29 – 30 – 31 – 32 – 33 – 34 – 35 – 36 – 37a – 37b – 37b2 - 38 – X/39 – XII/39 – 40 - I/41.-.V/41 – VI/42 – XII/42
Alle diese Crews haben Offiziere für die Front rausgebracht. Die Rot Markierten Crews hatten Abzeichen die zum Teil auf den Booten, als Embleme Sichtbar mitgeführt wurden
Folgende Crews brachten keine Offiziere mehr zum Einsatz bis Kriegsende
IV/43 – VII/43 – X/43 – I/44 – VII/44 – X/44 – I/45
Wieder nur ein Kurzbeitrag - ein eher regnerischer Urlaubstag, der mich einen Moment an den Rechner gescheucht hat
... worauf bezieht sich der seltsame Eintrag Crew '37b2'? Im Jahre 1937 gab es zwei Marine Offizier Jahrgänge: die im April eingestellte Crew IV/37 und die im Oktober folgende Crew X/37. Beide Crews benutzten abweichend von der gängigen Deutschen Marinenomenklatur die unüblicheren Bezeichnungen Crew 37a und Crew 37b. Aber was ist Crew 37b2?
Dass es in jenem Jahr zwei Jahrgänge gab, hat schlicht und ergreifend mit der Schulreform im Reich zu tun. Die Oberprima fiel weg, um die Schule auf 12 Jahre zu kürzen. Damit standen in 1937 zwei Abiturjahrgänge zur Verfügung und die Marine nutzte das flott, um den seit 1934 immer eklatanteren Offiziermangel auszugleichen.
Das Wappen der ausgesprochen kleinen Crew I/41 ist ein U-Boot im Eichenkranz und die Crew hat dementsprechend auch den Namen 'U-Crew' gefuehrt. Ich glaube es gab das als Turmwappen. Die Crew wurde tatsaechlich als Notmassnahme eingestellt, um den immer grösser werdenden Mangel an U-Boot Offizieren auszugleichen. Erst mit der 'Ostland Crew' V/41 folgte dann wieder ein grosser Jahrgang.
So ich mich recht entsinne zeigen die Crewbücher der Crew 29 ein Wappen. Ich schau zu Haus mal nach.
Dir fehlt in der Liste die 'Falkland-Crew', Crew X/41. Auch zeigte sich die Preussische Bürokratie erstaunlich schussfest - es gibt nominell einen Einstellungsjahrgang Crew IV/45
Liebe Grüsse
Ufo
Es gibt auch Korrektur und ergänzungen von Georg Högel und Walter Storbeck, zu dem Buch Embleme, Wappen, Malings deutscher U-Boote. Es ist ein A5 buch, aber nicht mehr zu bekommen. Wenn genugend Interesse besteht, kann ich es Scannen und hier zeigen. (Naturlich mit Erlaubnis von der Verfasser)
Als Beilage ein Beispiel.
Herzliche Gruss,
Maurice
... das wäre eine tolle Sache, MAURICE! top
Zitat von: Maurice Laarman am 09 August 2011, 19:25:36
Naturlich mit Erlaubnis von der Verfasser
Dann hätte ich auch gern eine Kopie, die ich mir in mein gekauftes Buch legen kann. :ML:
Hallo Freunde :MG:,
Wo soll ich anfangen? An besten am Anfang.
@ UFO - Laut dem Standartwerk ,,Embleme, Wappen, Mailings deutscher U-Boote 1939-1945" gab es 3 Crew Abzeichen, es ist aber nicht erklärt warum, mit den 37 a und b hast du recht auch das b eigentlich X heißen sollte aber in dem Besagten Buch gibt es auch das 37b/2 ich weiß leider nicht warum, ich werde mal alle drei hier Reinstellen, Das Emblem vom 37b/2 wurde auf folgenden Booten Gefahren – U-101 – 143 – 295 - 450 - 3001 - 3025 – 3501 - 3517 laut seinem Buch.
Die Crew X/41, hatte ich, in meiner Liste, ganz vergessen, die Crew bestand aus 614 Mann, wovon aber nur 200 auf U-Booten Dienst taten, und von denen waren alle zu Jung um Kapitäne zu werden.
Dass es noch eine IV/45 gab habe ich noch nirgends gelesen, aber das ist eben Deutsche Bürokratie bis zum Ende.
Aber wo hast du die ganzen Informationen her, wenn sie aus Bücher sind, würde ich gerne die Titel wissen. Danke in voraus.
@ Maurice – Das Buch über das du da geschrieben hast, würde mich Sehr interessieren, wenn du dir die Arbeit machen würdest und mir eine Copierte Version zukommen lassen könntest währe ich über Glücklich, sonst schreib mir doch auch mal den Namen vom Buch, vielleicht stolpert man ja mal darüber, auch an Dich, Danke in Voraus.
Zitat von: Maurice Laarman am 09 August 2011, 19:25:36
Es gibt auch Korrektur und ergänzungen von Georg Högel und Walter Storbeck, zu dem Buch Embleme, Wappen, Malings deutscher U-Boote. Es ist ein A5 buch, aber nicht mehr zu bekommen. Wenn genugend Interesse besteht, kann ich es Scannen und hier zeigen. (Naturlich mit Erlaubnis von der Verfasser)
Von ein Einscannen und Veröffentliche würde ich Abstand nehmen den,
Ich kenne den Verfasser W.Storbeck sehr Gut und bei Ausreichender Bestellung ist ein Neu Druck des Werkes kein Problem. Preis war damals glaube ich 5,- € ich kann die Bestellungen gerne Aufnehmen und weiterleiten.
Es ist aber eine weitere Ergänzung geplant wo ich auch Mitarbeite..nun wir haben da nicht so den Druck hinter gesetzt aber wie ich sehe ist der Bedarf da es gibt da schon wieder eine Reihe neue Wappen,Embleme usw...
Geplant war es diesen Sommer ein Neues Heft rauszubringen aber aus Persönlichen Gründen mußte die Arbeit daran Ruhen nun im Winter ist bestimmt ein wenig Zeit dann kann es sein das zum Frühjahr das neue Ergänzungsheft da ist.
Gruß
U 48
Hallo,
die Ergänzung zu meinem Buch im Regal interessiert mich auch sehr.
MfG
Frank
U-48,
Die Erlaubnis gibt es schon.
Mit Walter habe ich vor einige Zeit her gesprochen. Eine Neuauflage war geplant, konnte aber noch lange daueren. Er war begeistert über ein digitale Veroffentlichung, auch weil er dann vielleicht neue Auskunfte bekommen konnte. Also, ich werde mein Verabredung mit Walter auch folgen, nur wenn er mir personlich anders erzahlt, werde ich das nicht machen.
Gruss,
Maurice
Ich hätte auch gerne beide Ergänzungen, wenn es möglich ist, meine Adresse schreibe ich dir per PN.
Hallo Freunde :MG:,
ich bin da gerade auf ein Problem gestoßen, und zwar bin ich auf einen Kommandanten gestoßen ,,Hans-Heinz Boos" geboren am 14.02.1913 da habe ich nur als Crew 1939 Stehen, da es 1939 drei Klassen mit Anwärtern gab weiß ich nicht wo ich ihn Einordnern soll, hat jemand in seinen Büchern nähere Angaben, in welcher Crew er war? Im Internett ist auch nichts zu Finden, Komisch, Danke in Voraus top.
Moin,moin
@Maurice
Wenn Walter dir die Erlaubnis gegeben hat dann bitte mach es.
Gruß
U 48
Hallo Henning,
hier (http://www.uboat.net/men/commanders/b.htm) steht zu Hans-Heinz Boos allerdings Crew 1937.
In den Ranglisten habe ich ihn nicht gefunden.
Grüße Joern
Hallo Jörn - ohne weitere Kritik an uboat.net zu üben aber sicher kannst Du da auch nicht sein. Beispiel : Kaleu Horst-Tessen von Kameke ( Sohn des K.z.S von Kameke -S.M.S. " Helgoland" ) Laufbahn C 35 5.Apr. 1935 Offz. Anwärter
1. Jul. 1936 Fähnrich z.S.
1. Jan.1938 Oberfähnrich z.S.
aber dann 1.Apr. 1934 Leutnant z.S.
1.Oct. 1939 Oberleutnant z.S.
1.Nov. 1942 Kaleu
Ich bin nur darauf gestoßen weil ich mich ja wie bekannt sehr für die "Helgoland" interessiere.
Gruß - Achim - Trimmer
Hallo,
ich habe jetzt nochmal bei Lohmann/Hildebrand "Die Deutsche Kriegsmarine 1939-1945" nachgeschaut.
Hans Heinz Boos:
Crew 37
geb. 14.2.13. Kiel
OL d. R. 1.7.43
Schiff 36 12.39-11.41; 1. S.St.A. Zugführer 11.41-1.42; Steuermannschule Gotenhafen 1.42-3.42
Zerstörer "Theodor Riedel" Bordnachr. Offz. 3.42-5.43; U-Boot Ausb. 5.43-11.43
24. U.Fl. Lehrgang 11.43-2.44; Baubelehrung 2.44-3.44; U 1015 Kommdt. 3.44.-5.44;
31.U.Fl. z.Vfg. 5.44-7.44 ; U1002 Kommdt. 7.44-Ende
Grüße Joern
Hallo Joern,
Busch/Röll Band 1 Seite 33 gibt als Geburtsdatum den 14.02.1914 an?
Gruß
Harald
Hallo Harald,
da gibt es wohl eine Diskrepanz zwischen den beiden Quellen.Wer hat recht?
Grüße Joern
Hallo Freunde :MG:,
@Harald – das Geburtstag ist Definitiv der 14.2.1913 er ist am 06.01.2009 Gestorben,
Seine Lebensgeschichte ist bei
http://www.lions-club-witten.de/Archiv/2008_2009/Hans-Heinz_Boos/hans-heinz_boos.html
Zu Lesen
Hallo Freunde.
Hat eigentlich einer eine Ahnung (Wissen) wo die U-Boot Schulen ihre Standorte hatten?
vielleicht kann man über diese Schiene die Abzeichen Rausfinden.
Hallo,
01.10.33 Uboot-Abwehrschule in Kiel
27.09.35 Uboot-Schule mit Schulflottille in Kiel
Anfang August 1939 Unterseebootschule (U-Schule) in Neustadt
06.40-03.45 1.Uboot-Lehrdivision in Neustadt, später Pillau und Hamburg
11.40-01.45 2.Uboot-Lehrdivision in Gotenhafen
Ende 1943 bis Mai 1945 3.Uboot-Lehrdivision in Neustadt
Ca.10 Monate im Jahr 1944 4.Uboot-Lehrdivision in Memel
02.40-05.45 1.Uboots-Ausbildungsabteilung in Plön
05.41-05.45 2.Uboots-Ausbildungsabteilung in Neustadt, später in Zeven
Frühjahr 1941 bis Mai 1945 3.Uboots-Ausbildungsabteilung in Pillau, später in Schleswig
Ausbildungsflottillen:
Führer der Ausbildungsflottillen in Gotenhafen
4. Uboot-Flottille in Stettin seit 1941
8. Uboot-Flottille in Königsberg, ab 02.42 in Danzig
18. Uboot-Flottille in Hela von 01.-03.45
19. Uboot-Flottille in Pillau (ab 02.45 Kiel) von 10.43-05.45
20. Uboot-Flottille in Pillau von 06.43-02.45
21. Uboot-Flottille in Pillau von 06.40-03.45 (Der 1.U.L.D. unterstellt.)
22. Uboot-Flottille (Der 2.U.L.D. unterstellt. Flottille verlegte nach Wilhelmshafen in fuhr nach Auflösung der Lehrdivision weiter)
23. Uboot-Flottille in Danzig von 08.43-03.45
24. Uboot-Flottille in Danzig/Memel/Drontheim/Memel/Gotenhafen/Eckernförde von 11.39-03.45 (Bis 1940 wurde diese Fl. 1.Uboot-Ausbildungsfl. genannt)
25. Uboot-Flottille in Danzig/Drontheim/Memel/Libau/Gotenhafen/Travemünde von 04.40-05.45 (Bis 1940 wurde diese Fl. 2 Uboot-Ausbildungsfl. genannt)
26. Uboot-Flottile in Pillau/Warnemünde von 04.41-05.45
27. Uboot-Flottille in Gotenhafen von 01.40-03.45 (Bis 1940 als taktische Uboot-Frontausbildungs-Fl.bezeichnet)
31. Uboot-Flottille in Hamburg/Wilhelmshafen/Wesermünde. Aufgestellt im Sept.1943
32. Uboot-Flottille in Königsberg, ab 01.45 in Hamburg. Aufgestellt im August 1944
AGRU Front in Hela/Bornholm/Eckernförde 09.41-05.45
MfG
Frank
Guten Abend Freunde,
habe gerade eine Liste der Crews gefunden aus denen die Offiziere der U Boote hervorgegangen sind, und was soll ich sagen, es gab wirklich eine Crew 1937, und sie hat 1 Offizier rausgebracht und das wird ja dann besagter Hans-Heinz Boos gewesen sein.
Außerdem habe ich Rausgefunden das es 77 Crews gab die Offiziere für die U-Boote rausgebracht haben, dann gab es noch 4 kuk Crews und 7 Crews die zu Spät an den Start gingen um noch Offiziere hervorzubringen.
Moin, Moin!
"Listen" gilt es stets mit Vorsicht zu geniessen. Ich habe durchaus schon eine Liste entdeckt, wo jemand der Crew XIII/39 angehoerte ... :-D
Das mag ein Hinweis auf ein dreizehntes Monatsgehalt bei der Kriegsmarine sein?! :roll:
Ein Problem bei der Suche und Zuordnung ist, dass 'Crew' in der Deutschen Marine gewissermassen ein Teekesselchen ist:
'Crew' bezeichnet (inoffiziell!) einen Marine Offizier Jahrgang. Wenn die Marine in dem Jahr mehrere Jahrgaenge eingestellt hat, dann wird normalerweise der Monat in roemischen Ziffern vorangestellt. So hat die fruehe Bundesmarine stets einen Fruehjahrs- und einen Herbstjahrgang gehabt. Inzwischen wird einmal im Jahr eingestellt.
Zur 'Crew' gehoeren ist kein formeller Verwaltungsakt. Leute koennen sich lossagen; Leute koennen aufgenommen werden, manchmal werden Leute auch verstossen.
'Crew' in dem Sinne gibt es aber eben immer nur zu den Einstellungsdaten und auch nur eine Crew in diesem Sinne wird ein eigenes Crew-Wappen haben.
Fuer Reichs- und Kriegsmarine sind das dann zwischen Crew 19 und Crew IV/45 wenn ich mich nicht verheddert hab 38 Jahrgaenge. Wie gesagt – nicht alle haben ein Wappen gehabt.
'Crew' ist im Verwaltungsgebrauch aber auch eine Dienstalterbezeichnung. Und damit kann es bvorkommen, dass es auf einmal Crews gibt, die es im obigen Sinne gar nicht geben kann. Leute, die aus dem Manschaftsstand aufruecken, Quereinsteiger, Sonderoffiziere – die koennen zu beliebigen Daten befoerdert worden sein. So tauchen die dann auch in Ranglisten auf. Die 'Crews' sind dann aber halt Verwaltungskonstrukte. Die haben nicht in dem Sinne 'Angehoerige' und es setzt sich vermutlich auch nicht jemand hin, dessen Befoerderungsdatum ihn als Crew III/39 ausweist und malt sich fuer sich allein ein Crew-Wappen.
Aber – ja – wenn man alle diese Sonderfaelle auffuehrt, dass mag es kaum einen Monat ohne 'Crew' geben. Die Zahl von 77 verschiedenen Dienstalerbezeichnungen fuer U-Bootoffiziere macht durchaus Sinn es moegen aber auch mehr gewesen sein.
Ebenso ein reines Verwaltungskonstrukt sind Doppelnummern. Wird ein Arzt als Sanoffizier eingestellt oder ein Handelsmariner als Seeoffizier, dann bekommt der Dienstjahre gutgeschrieben. Da kommen dann so drollige Doppelnummern wie Crew 33/36 bei raus. Da ist also jemand im Jahre 1936 eingestellt worden und hat fuer seine Berufsausbildung, die er mitgebracht hat drei Dienstjahre gutgeschrieben bekommen.
Als Offizier aber wird er sich vermutlich der Crew 36, der 'Olympia Crew' zugehoerig fuehlen mit der er Grundausbildung und Teile der Ausbildung absolviert hat. So jemand taucht dann in Listen mal mit der einen mal mit der anderen Bezeichnung auf. Gehaeuft tritt dies auch bei den Seefliegern auf, die vor der Erklaerung der Wehrhoheit ein Jahr als Zivilisten als Flieger ausgebilded wurden und dann denn Folgejahrgang fuer die Grund- und Seeausbildung beitraten. Die werden sich haeufig der spaeteren Crew zugehoerig fuehlen, sind aber vom Einstellungsdatum her Mitglieder der Vorcrew.
Die Marine Offizier Vereinigung umgeht das Problem sehr elegant indem dort lediglich 'echte' Crewangehoerige mit zum Beispiel 'C35' bezeichnet werden. Jemand, der lediglich im Jahre 1935 eingestellt wurde wird mit 'D35' fuer 'Diensteintritt' bezeichnet.
Das nun die Crew X/37 (oder 37b, um ihr ihren ueblichen Namen zu geben) zwei Wappen fuehrt liegt meines Wissens nach am Krieg. Die Crew ist zur Auslandsausbildungsreise auf dem Segler mit Horst Wessel und Albert Leo Schlageter nach Westindien gefahren. Daraufhin hat sich die Crew dann auch 'Westindien Crew' genannt und das Palmblatt mit der Machete als Wappen gewaehlt.
Irgendwo aus Kriegstagen muss der flapsige Walspruch "Erst Siegen, dann Heiraten" kommen. Wer den aufgebracht hat – keine Idee. Da fehlen mit die Crewzeitschriften, um das nachzuvollziehen. Der Spruch aber muss in der 'Westindien' fuer genug Heiterkeit gesorgt haben, als dass das Wappen mit Schwert und Hochzeitsring entworfen wurde. Das mit dem Siegen klappte dann nicht so und geheiratet haben dann allerhand trotzdem. Das uerspruengliche Crew-Wappen mit Palmwedel und Machete hat den Krieg ueberlebt und zierte bis zuletzt Crewpublikationen.
Ciao,
Ufo
Verzeih - nicht vergessen aber noch nicht an den Scanner gekommen ... :|
Crew-Wappen der Crew 27 ist die '27' im Kettendreieck und die Crew 29 fuehrte eine '29' in einem Wappenschild aus Tau mit einem Doppelten Schlag oben mittig.
Ich krieg die noch auf den Monitor - versprochen!
Ufo
Hallo Jens Uwe (Ufo),
es sind sehr Interessante Themen die du da Schreibst, die Interessieren mich immer wieder Sehr, weil ich glaube das du dich auch ein Wenig mit der Thematik beschäftigt hast und mehr Wissen darüber hast als ich, ich beschäftige mich erst seit Kurzen damit, ich versuche die Embleme zu Malen, und so viel Information darein zu bekommen wie Möglich, und dazu brauche ich eben eurer alle, nicht nur deine, Hilfestellung, mich würde interessieren wo du dein Wissen her hast aus was für Quellen oder Bücher. Im Internett ist ja nicht viel zur Verfügung, meine Hauptquelle ist im Augenblick,
http://www.uboat.net/men/commanders/crews.html
aber da mein Englisch nicht so berauschend ist, und ich mit Übersetzer Arbeite, geht es auch.
In dieser Liste, die ich angehängt habe, sind (alle) die meisten Crews (Besatzungen) glaube ich, aufgezeichnet, das die Römischen Zahlen vor der Nummer die Monate sind habe ich jetzt auch verstanden, und dass mit der XIII/39 glaube ich ist ein Tippfehler, da hat derjenige der die Liste Geschrieben hat einmal zu viel die Taste I gedrückt.
Was mir komisch vorkommt ist die Zahl der Absolventen die als Offiziere entlassen wurden, in der Unteren Hälfte sind es nur 1-2-3 Absolventen, wobei die gesamte Zahl, aller Klassen, 1337 Mann ergeben.
Das mit den Scans ist doch nicht so Schlimm, habe sowieso noch genügend andere Arbeit mit den Abzeichen, irgendwann wirst du bestimmt die Zeit dazu aufbringen
Entschuldige nochmal Jens Uwe
Aber die 29 Habe ich bereits, entschuldige.
Moin Henning!
Kurz zu meinen Quellen:
Es gibt einige (wenige) Buecher, die die Deutschen Marine Offizier Jahrgaenge ueber bestimmte Perioden auflisten. Ohne jetzt ins Regal zu schauen:
Karl Peter: "Seeoffizieranwärter – ihre Ausbildung von 1848 bis Heute".
Karl Hinrich Albin Peter war selbst Offizier des Jahrgangs Crew X/38 und diente nach dem Krieg lange als Ausbildungsoffizier in der Bundesmarine. Peters Arbeit ist inzwischen dank eines Freundes der Familie Peter auch online zugaenglich:
http://www.pkgodzik.de/fileadmin/user_upload/Geschichte_und_Politik/Karl_Peter__Seeoffizieranwaerter.pdf
Hier finden sich die Kaiserlichen Jahrgaenge von IV/11 bis zum Jahrgang IX-X/18 (der Jahrgang hat wirklich diese 'Doppelnummer') ebenso wie eine Liste der Einstellungsjahrgaenge der Reichs-, Kriegsmarine von IV/30 bis XII/39.
Eine kuerze Auflistung einiger Kaiserliche Jahrgaenge finden sich auch in den Anhaengen von:
Thomas Scherer: "Die Marineoffiziere der Kaiserlichen Marine Sozialisation und Konflikte"
Das gute Stueck ist in der Reihe "Kleine Schriftenreihe zur Militär- und Marinegeschichte" im Winkler Verlag erschienen. Ein lesenwertes Buch!
Auch Dirk Richardt in "Auswahl und Ausbildung junger Offiziere 1930–1945
Zur sozialen Genese des deutschen Offizierkorps" gibt einige Crews mit Einstellungsdatum an. Er bezieht sich massgeblich auf Peters Arbeit.
Auch diese Arbeit ist online zu haben:
http://archiv.ub.uni-marburg.de/diss/z2005/0100/pdf/ddr.pdf
Bestimmt gibt es noch das eine oder andere Buch, welches einem die genauen Einstellungsdaten gibt aber so ad hoc fallen mir nur die drei ein. Ich bin mir nicht sicher ob Herbert Graubohm in seinem Buch: "Die Ausbildung in der deutschen Marine: Von ihrer Gründung bis zum Jahre 1914. Militär und Pädagogik im 19. Jahrhundert", eine Jahrgangsliste anfuehrt. Moeglich waers.
Im Wesentlich nutze ich als Quelle zur Recherche ueber Marine Offizier Crews die Zeitschriften der Marine Offizier Hilfe / Marine Offizier Vereinigung. Die ist ueber die Jahrzehnte unter verschiedensten Namen erschienen:
Angefangen von 'Mittschiffs, Recht So!' in den Zwanzigern des letzten Jahrhunderts, ueber die 'Nachrichten von Luv und Lee', schliesslich nach dem zwoten Weltkrieg als 'MOH Nachrichten', dann in den Sechzigern 'MOV Nachrichten' und schliesslich jetzt als 'Gelbe Seiten' im 'Marine Forum'. Da hab ich natuerlich nur einen Bruchteil von zur Hand aber die Zeitschriften, erlauben eigentlich jeden Jahrgang genau zu bestimmen.
Ja, und schliesslich haben die Marine Offizier Jahrgaenge selbst Zeitschriften, Anschriftenverzeichnisse und Jahrbuecher herausgebracht. Da gab es dereinstemals sicher einen Wust von Unterlagen – vieles davon ist wohl in den 40ern dem Fluch von Air Marshall Bomber Harris und ab den 80ern dem unseeligen Walten des Altpapiercontainiers zum Opfer gefallen.
Trotzdem – ich selbst hab eine gute Handvoll Unterlagen, die Bibliotheken der Marine Offizier Vereinigung in Bonn und der Marineschule Muerwik haben allerlei. So laesst sich eigentlich zu fast jeden Jahrgang (zugegeben nur fast – manche Jahrgaenge sind schaurig schlecht dokumentiert) ein Stueck des Werdeganges rausfrickeln, das Crew-Wappen, ein Motto, ein Crew-Lied. Meist finded sich das in irgend einer Zeitschrift oder einem Jahrbuch.
Manchmal kann man in Crew Zeitschriften nachvollziehen, ob Maenner, die aus dem Mannschaftsstand nachgerueckt sind, formell in einen Jahrgang aufgenommen wurden. Zeitschriften aber sind von laengst nicht allen Crews erhalten da gilt es Glueck zu haben.
Ja – das ist so im Wesentlichen, was ich an Quellentexten benutze.
Ciao,
Ufo
Ein, zwei Anmerkungen zu der Liste:
1) Gute Fleisarbeit! Respekt!
2) Manches scheinen mir Doppelbezeichnungen fuer ein und dieselbbe Crew zu sein.
Da wird eine Crew 38 gezaehlt mit vielen Mitgliedern. OK. Dann taucht jemand mit Crew X/38 auf.
Ich denke der gehoert ganz schlicht zu den anderen dazu. Die Crew 38 wurde im Oktober eingestellt. In dem Jahr wurde keine andere Crew eingestellt. Ergo haben die sich stets einfach als Crew 38 bezeichnet. Es ist aber genauso korrekt jeden einzelnen davon als Mitglied der Crew X/38 zu bezeichnen. Ich denke so gibt es einige Mini-Crews in Deiner Liste, die in Wirklichkeit einfach zu einem grossen Jahrgang dazu gehoeren.
Gleiches gilt zum Beispiel fuer den Eintrag Crew X/40 mit drei Mitgliedern. Die gesammte Crew 40 wurde im Oktober eingestellt nur weil es eben die einzige Crew aus 1940 war, haben die sich normal stets nur Crew 40 genannt. Es mag gut sein, dass die mit Crew X/40 aufgefuehrten ganz normale Mitglieder von Crew 40 sind.
Der Eintrag Crew 39a mit einem Mitglied ist schlicht und ergreifend das selbe wie Crew X/39. Der gute Mann wird dazu gehoeren.
3) Manche Nennungen sind eigenwillig: Crew 1937 mit einem Mitglied und darunter Crew 37 mit zweien. Auch hier ist Crew 37 und Crew 1937 letztendlich ein und das selbe. Um diese Drei genau zuordnen zu koennen braeuchte man den (nominellen?) Einstellungsmonat.
Da musst Du um 'Ordnung' zu machen sicher letztendlich bei einigen Maennern gezielt nachforschen, ob und zu welcher Crew die gehoert haben.
Ufo
Zitat von: Henning am 19 August 2011, 20:24:31
Entschuldige nochmal Jens Uwe
Aber die 29 Habe ich bereits, entschuldige.
Hmmm ... wieviel kuensterlische Freiheit willst Du Dir erlauben?
Nein, nein – die Frage ist nicht boese gemeint. Niemand hat diese Wappen in Erz gegossen. (Stimmt nicht – manche gibt es doch in Bronze- oder Eisenguss. :wink:) Aber es gibt von vielen Wappen Variationen und Versionen. Trotzdem - ich denke Deine Ausgabe des Crew-Wappen der 29er passt nicht ganz:
Du scheinst oben mittig eine Art Schnalle oder so zu haben. Ich denke das stimmt nicht. Der Wappenschild wird gebilded von einem endlosen doppelten Strang welcher oben mittig mit einem doppelten Schlag verbunden ist.
Der Knoten ist kantig gezeichnet aber man sieht deutlich die durch Strichelung angedeutete Beschattung, wo Straenge einander ueberkreuzen. Wenn Du Dir die Seite 27 in den von Maurice zur Verfuegung gestellen Ergaenzungen zu den U-Boot Malings anschaust, wird es glaube ich deutlich.
Auch was die Farbgebung betritt eine kurze Frage: Ist das Interpretation oder hast Du ein Farbphoto oder einen Farbdruck?
Von einigen, wenigen Wappen existieren Farbabildungen aber viele sind bis in dieses Jahrhundert Strichzeinungen geblieben. Ich kenne das Crew-Wappen der Crew 29 nur als schwarze Strichzeichnung oder in Silber (Beschattung in Schwarz darauf gezeichnet) auf einem Crewbuch der Crew 29.
Ja – da must Du letztendlich selbst entscheiden wo Du interpretieren und ergaenzen willst. Manche Informationen sind eben nur noch Bruchstuecke.
Liebe Gruesse von der Insel,
Ufo
So - grad einen kurzen Musseaugenblick ...
Hier ist das Wappen der Crew 27
(http://forum-marinearchiv.de/coppermine/albums/userpics/10085/BILD6478_small.jpg)
Das ist halt nur so en passant aus einem Crewbuch abphotographiert. Da denke ich musst Du jetzt tatsaechlich Deine Kraetivitaet spielen lassen, um eine schoene und sauvbere Darstellung davon zu zaubern. Aber Du hast ja schon allerlei gemeistert.
Ich hatte weiter oben mal angemerkt, dass es eben auch Varianten von Wappen gab - sozusagen das 'Kleine Dienstwappen' und das 'Baroque mit Firlefanz und Gedoens'. Hier mal ein Beispiel von der Crew I/41:
(http://forum-marinearchiv.de/coppermine/albums/userpics/10085/Crew%20Crest%20small_germanisiert.jpg)
So schaute das vorne auf deren Crewzeitschriften aus. Und das sozusagen komplette Wappen mit allem Gedoens und Brimborium sah dann so aus:
(http://forum-marinearchiv.de/coppermine/albums/userpics/10085/Crew%20Crest%20large.jpg)
Das kann man dann das kleine U-Boot nurmehr erahnen so in der Mitte vom Wimpel. Ist auch ein schoenes Beispiel fuer ein Wappen, welches mal in Farbe erhalten ist. Haette man sonst auch raten koennen, dass das Wappen im Hintergrund Danzig ist aber so sieht man es eben auch. Woher die Beziehung der U-Crew zu Danzig kommt ... keine Idee.
Liebe Gruesse,
Ufo
Ein Bild sagt ja doch (manchmal) mehr als 1000 Worte:
Um mein Geschwaetz von oben nochmal zu illustieren - so schaut das Wappen der Crew 29 auf deren Crewbuch vo Oktober 1932 aus:
(http://forum-marinearchiv.de/coppermine/albums/userpics/10085/Crew%2029.jpg)
Ufo
Hallo Freunde :MG:,
@ Jens Uwe,
1) Danke für das Kompliment (Fleißarbeit), aber das war doch nur eine Fingerübung, im Anschluss setze ich noch eine rein die ein Wenig Übersichtlicher ist.
2) Künstlerische Freiheit:
Wie du sehen kannst habe ich das 29ér Wappen Geändert, ich finde es sieht auch so besser aus, ansonsten stehe ich auf dem Motto das ein Blatt Grün ist Holz, Braun und Schwerter haben eine Stahlklinge, ich könnte es auch als Strichzeichnungen machen aber ich liebe nun mal die Farben, Wenn ich Originalbilder in Farbe hätte wäre es ja schön, aber leider gibt es im Netz für ein Wappen, etliche Farbtönen. Blos bei Stadtwappen wie z.B. Danzig bleibe ich bei den Originalfarben.
3) Mußestunden:
Vielen Dank für die Aufnahmen die du hier reingestellt hast sind echt super, wobei das zweite Abzeichen vom Januar 41 nur das U-Boot Abzeichen darstellt, ich nehme an das die damit nur zeigen wollten das es sich um U-Boote Handelt.
@ An die Allgemeinheit Gerichtet,
wenn ihr Fehler oder Originalfarben der Wappen wisst, würde ich mich auch sehr Freuen, auch über Wappen die ich noch nicht Habe könnt ihr mir ja ein Scan Schicken oder hier reinstellen, damit die Liste dann Aktualisiert werden kann, so wird die Liste dann auch ein Gemeinschaftsprodukt.
PS. So die 505 ist auch drin, hatte sie nur Übersehen, und Danke für die Info
Das Wappen der Olympia-Crew 1936 führte auch U 505, solange Kptlt. Peter Zschech Kommandant war (Sept. 1942 - Okt. 1943) am Turm:
"Am Turm sah er [Zschech] das frischgemalte Zeichen, eine große Axt. [Kptlt. Axel-Olav] Loewes [Vorgänger Zschechs als Kmdt., Anm. GvB] Zeichen war ein springender Löwe gewesen, der eine Axt in der Pranke schwang. Er, Zschech, hatte die Axt beibehalten und vorn an den Turm noch zusätzlich fünf olympische Ringe aus dem Crew-Wappen seines Offiziers-Jahrganges 1936 malen lassen."
Quelle: Hans Herlin, Verdammter Atlantik. Schicksale deutscher U-Boot-Fahrer, Weltbild, Augsburg 2008, S. 88
Hallo Freunde :MG:,
und wieder ist ein Zeichen Fertig, das für die Crew I/41, ist jetzt auch drinne.
Na, noch dabei ?
Hier:
http://marineoffiziere-crew-34.de/index.php?option=com_impressum&view=impressum&Itemid=29
hat es eine wohl autorisierte Farbausgabe des Wappens von Crew 34.
Und im Buch "Crew X/43" ist ein gezeichnetes Wappen drin. Wenn ich mal Zeit und Musse hab, werfe ich es auf den Scanner.
Liebe Gruesse,
Ufo
Hallo Ufo :MG:,
ja, ich bin noch immer dabei, beschäftige mich gerade mit den Flottillenabzeichen, vielen Dank für den Link, und auch für den Scan wenn du es Schaffst, habe mich Sehr darüber gefreut, und schon wieder kann eine Baustelle geschlossen werden, fehlt mir nur der Rest,
Grüße und nochmals vielen Dank,
Henning
So - endlich mal an den Scanner gekommen.
Das ist moeglicherweise (!) ein oder das Crewappen des Marine Offizier Jahrganges Oktober 1943.
(http://forum-marinearchiv.de/coppermine/albums/userpics/10085/Crew%20X_43.jpg)
Die Abbildung ist aus dem Buch "Crew X/43" aus dem Jahre 1999. Die Crew X/43 ist insofern etwas ungewoehnlich als dass die sich nach dem Kriege tatsaechlich nochmal zusammengerauft hat.
Die Crew als funktionelle Einheit und als 'Familie' scheint mit der Crew XII/42 geended zu haben. Das waren die letzten, die ihre Ausbildung weitgehend abschliessen konnten und lange Jahre die letzten, die bei der Marine Offizier Vereinigung als ein 'echter' Jahrgang anerkannt wurden. Erst relativ spaet ist dann fuer die folgenden Crews so eine Art Marine Offzier honorem causa eingefuehrt woerden.
Die vier Crews aus 1944 haben sich dann als eine Vereinigung zusammengeschlossen; ebenso die beiden aus 1945. Keine jener Crews hatte eine in dem Sinne klassische Ausbildung, wo irgendwann mal begabte Zeichenkuenstler in einer Mussestunde ein Wappen haetten entwerfen koennen, welches dann gar von der Crew abgesegnet wird.
Von den Crews aus 1943 hat sich nur die Oktobercrew spaeter wieder in groesserem Rahmen zusammengefuegt. Auch da wird aber in der Chronik nicht klar, was es mit dem Wappen auf sich habe. Es steht da unkommentiert im Text. Daneben ist aber das 'Crewlied' abgedruckt. Das gibt der Zeichnung einen etwas 'offiziellen' Anstrich.
Ob es immer nur ein Entwurf war oder ob es 'das' Crewwappen ist ... man darf spekulieren. Ich kenne keine weiteren Schriften der Crew X/43, wo es Verwendung finded.
Ufo
Die Crew X37 bestand aus vier Lehrgängen,zumindest sind vier Gruppenphotos in Mürwick vorhanden. Mein Vater war Crew X 37 b (Crewabzeichen Machete mit Palmwedel gekreuzt). Das es auch eine Crew X37a gab, kann man davon ausgehen das es auch die Crews X37 c und d gegeben hat. Högel und Storbeck führen in ihrer Ergänzungsliste die Crew X37b/2 auf(S.27) und ordnen ihr das Crewabzeichen von X37b und der Crew X37b ein anderes (stehendes Schwert mit Ring) zu, was aber falsch ist. Ich habe keinen der im Buch von Högel angegebenen Kommandanten von U 101 im Crewbuch von X37b gefunden, wobei Olt z.S. Marbach altersmäßig in Frage kommen konnte. Kl Frauenheim und Kl Mengersen waren 1940/41 schon Kls und gehörten vermutlich eine älteren Crew an. Ich habe nur das Crewbuch X 37b und kann daher nur dies zum Vergleich heranziehen. Ich habe einige dieser Herren an Hand der Crewabzeichen als U-Bootkommandanten herausgefunden.
Hmmm... ich glaube da gehen immer noch einige Bezeichnungen durcheinander. :wink:
Crew X37b ist eine Tautologie, ein weisser Schimmel. Die Crew X/37 ist die Crew 37b. Es gibt eine Crew 37a, das ist die Crew aus dem April (koennte man auch als die Crew IV/37 bezeichnen). Eine Crew X/37a aber macht nicht echt Sinn. Da geht was durcheinander.
Also bewaffnet mit den Crewbuechern der Crew X/37 oder eben Crew 37b, sowie den Mitteilungen in den Marine Offizier Hilfe Nachrichten und den Ranglisten:
Es gab eine und genau eine Crew, die im Oktober 1937 eingestellt wurde, eben die Crew X/37. Die Crew hat sich abweichend vom normalen Marinebrauch meist als Crew 37b bezeichnet. Die Crew wurde in der Marineschule in vier Kompanien ausgebilded. Das war gaengiger Brauch. Kompanien wurden nach Nummern bezeichnet nicht nach Buchstaben. Es wurde mal gescherzt die Kompaniegroesse richte sich nach der Freitreppe in Muerwik. Wenn die Treppe voll ist muessen mehrere Kompanien gebilded werden. Die Vorkriegscrewen 1936, 37a, 37b und 38 sind alle aufgeteilt in vier Kompanien durch die MSM gegangen. Schon ab 1939 fuehrt die gesammte (!) Crew X/37 das Wappen mit Machete und Palmblatt.
Im Krieg ist als zweites Crewwappen der X/37 das Wappen mit Schwert und Hochzeitsring aufgekommen "Erst Siegen, dann Heiraten".
Verlegen darum wie man die zwei Wappen bezeichnen sollte, hat dann Jahrzehnte spaeter jemand einfach 'a' und 'b' an die Bildchen geschrieben. Ich hatte immer Gudmundur Helgason von uboat.net im Verdacht aber vermutlich hat er die Bezeichnungen fuer die Wappen (nicht Crewen!) einfach aus dem Buch Ubootmalings uebernommen. Die Bezeichnung "Crew X37a" fuer ein Wappen ist halt einfacher als "Das erste Wappen, welchselbiges der Marine Offizier Jahrgang Oktober 1937 gefuehrt hat". Ist aber das Selbe. Die putzigen Bezeichnungen mit dem 'a' und dem 'b' bahinter bezeichnen einfach zwei Bildchen. Die Crew X/37 hat in ihrer bewegten Geschichte zwei Wappen gehabt; eines von 1939 bis ins einundzwanzigste Jahrhundert, ein zweites von 1941 bis 1945. Welches der beiden Wappen sich ein Kommandant aus Crew 37b an den Turm gepoent hat hing vermutlich davon ab oder der Spruch mit dem 'siegen' und dem 'heiraten' seinen Humor traf. Die, welche schon im Krieg gehiratet haben, haben vermutlich eher das Palmblatt gewaehlt. :-D
Das Crewwappen mit Schwert und Ring hat begreiflicherweise nach dem Krieg keinen Anklang mehr gefunden. Alle folgenden Crewbuecher der Crew X/37 (1969, 1989 und soweit ich weiss auch 2009) sowie die Rundbriefe zeigen auf dem Titelbild wieder das erste Wappen mit Machete und Palmwedel.
Ufo
Ufo kennt sich offensichtlich mit den Crews besser aus als ich. Es bleibt aber immer noch die Frage, warum Högel und Storbeck der Crew X 37 die Bezeichnung X 37 b2 beim eigentlichen Crewabzeichen geben und der Crew X 37 b das später kreierte Wappen zuordnen. Zusätzlich ergibt sich die Schwierigkeit, daß bei Högel nicht alle Kommandanten aufgeführt sind. bei U 101 waren es neben Kls Frauenheim und Mengersen die Olts Marbach,Bothe, von Witzendorf und Münster. Die beiden Letzteren gehörten der Crew X 37 an. Der eigentliche Hinweis auf Münster als Kdt von U 101 erfolgt erst bei U 3501. Wer von den beiden eher wohl Münster das Wappen angebracht hat entzieht sich meiner Kenntnis; die Quelle zu den Kdt: Kenneth Wynn,U-Boot Operationen im zweiten Weltkrieg Band 1 Einsatzgeschichte U 1 - U 510 Bernhardt & Graefe 2007. Münster hat das Crewwappen außerdem in veränderter Form angebracht. Es bleibt daher als einzige Quelle für Crewwappen an U-Booten das Buch von Högel übrig dazu die Crewbücher.
Hallo Freunde :MG:,
@ Jens Uwe top,
erst mal Danke für den Scan, ich Freue mich jedes Mal wenn du was von deinem Wissen zum Besten Gibst, habe wieder ein wenig mehr, von dir, Gelernt. Es ist und bleibt, für mich, ein Interessantes Thema.
@ ng-raina top,
jetzt weißt du warum ich seine (UFO) Artikel so Liebe, er hat ein sehr Fundiertes Fachwissen, und auch die Passende Lektüre, da können wir nicht mithalten, aber ich freue Mich auch über deine Artikel, und Diskusionen, das zeigt dein Interesse an der Materie.
Deshalb an alle noch mal Vielen Dank, (und mir fehlen immer noch ein Haufen Crewabzeichen).
Grüße aus dem Norden,
Henning
@Henning
Vielen Dank fuer die Blumen :-D
Trotzdem – Ball flach halten! Was mein Wissen oder meine Unterlagen angeht – da halten hier viele mit. Das ist gerade, was Forum Marine Archiv ausmacht. Du bekommst hier auf eine Frage hin meist eine Reihe von Antworte wobei die Erkenntnisse, die Du da bekommst dann mehr sind als nur die Summe der Einzelbeitrage. Es ergaenzt sich halt. Ich weiss wenig von U-Bootabzeichen. Ich kann den Beginn der systhematischen Sammlung in 'Schaltung Kueste' nachverfolgen. Aber die 'einschlaegigen Buecher', die spaeter daraus entstanden sind, habe ich nicht.
@ng-raina
Wie gesagt – an den passenden Buechern mangelt es mir. Ich schau nur oefter mal bei Gudmundur Helgasons uboat.net rein. Da trag ich von Zeit zu Zeit Kommandantenbilder bei. Ich muss gestehen ich weiss nicht wie up to date und wie genau er mit seinen Abzeichen ist. Es fehlen ja verglichen zu 'Schaltung Kueste' viel bei ihm.
Fuer U 101 hat er ja eindeutig ein Wappen, dass ein Schattenriss vom (ersten) Crewwappen der Westindien Crew X/37 ist.
http://www.uboat.net/boats/u101.htm
Auf U 3501 ist dann das originaere Crewwappen der Westindien als Strichzeichung wie auf den Crewbuechern abgebilded.
http://www.uboat.net/boats/u3501.htm
Also im Prinzip doch zweimal (fast) das selbe Wappen. Wer immer das an den Turm von U 101 gemalt hat, fand wohl, dass das original Westindien Wappen auf Entfernung nichts hermachen wuerde und hat dann eine flaechigere, sichtbarere Ausfuehrung genommen. Oder er hatte zuviel Verduenner in der Farbe als dass er feine Striche hinbekommen haette :-D
Ufo
Hallo UFO :MG:,
das weiß ich ja schon, aber manchmal kann ich mich nicht halten. Die Seite des UBOAT.NET gehört auch zu meiner Ersten Wahl, wenn ich etwas suche, aber ich habe dir ja schon mal geschrieben das mein Englisch nicht so Prickelnd ist, und ich deshalb mit der Übersetzungsfunktion von Google arbeiten muss, aber auch das klappt.
Grüße aus dem Norden,
Henning
Noch ein Nachtrag: das Wappen der Crew 35; ein graphisch schoenes Stueck wie ich finde. Laboe - oder ein Langbootsteven - ganz wie man moechte mit den Wappen der drei Schulschiffe auf denen die Crew 35 unterwegs war (Emden, Karlsruhe und Schlesien) und eine graphische Darstellung der Marineschule.
(http://forum-marinearchiv.de/coppermine/albums/userpics/10085/Crew%2035%20Wappen_sw.jpg)
Meines Wissens nach ist das Wappen allerdings eine Nachkriegsproduktion der Crew 35.
Ufo
Hallo Jens Uwe (Ufo) :MG:,
erst mal vielen Dank für das schöne Abzeichen, es sieht wirklich sehr gut aus top, habe es erst einmal zu den anderen gelegt, vielleicht findet sich ja noch das Originalabzeichen. Im Augenblick bin ich sehr wenig im Internett unterwegs da ich leider im Umzugsstress bin, wir sind von Marne nach Flensburg Gezogen, in meine alte Heimat, vielleicht findet sich ja hier eine Möglichkeit zum forschen,
vielen Dank nochmal,
Henning
In Flensburg wird sich schon was zum Forschen ergeben. :-D
Die Wehrgeschichtliche Sammlung sowie die Bibliothek der Marineschule bieten jemandem, der sich fuer Crewgeschichte interessiert ein rechtes Schlaraffenland. Da hab ich so manche vergnuegte Stunde verbracht und in froehlichem Hand-waescht-Hand Austausch so manches Buch aus meinem Bestand dort im Regal gelassen und so dit un dat dafuer abgeschleppt.
Was nur das "Originalwappen" der Crew 35 betrifft – ich glaube sowas gibt es einfach nicht. Nicht jede Crew hielt sowas fuer noetig oder sinnvoll. Es lassen sich in fruehen Crewschriften – dem Reisebuch des Kreuzers Emden ("Bolzen") oder dann spaeter dem Crewbuch durchaus wiederkehrende graphische Darstellungen zum Crewerleben finden aber ein Wappen in dem Sinne scheint sich nie herausgeschaelt zu haben. Soweit ich weiss ist erst nach dem Krieg auf dem Titelbild des Crewbuches basierend ein Wappen entstanden.
(http://forum-marinearchiv.de/coppermine/albums/userpics/10085/crew_35_01.jpg)
Es gibt paradoxerweise vom Crewbuch der Crew 35 ein Neuauflage aus dem Jahre 1945. Man mag den Kopf schuetteln, dass die allen Ernstes im Jahre 1945 nichts Dringenderes zu tun wussten als ihr Crewbuch nochmal aufzulegen aber es macht doch deutlich welchen Stellenwert die Gemeinschaft Crew als Haltepunkt im Leben fuer Marineoffiziere einmal gehabt hat.
Diese Auflage hab ich nicht und ich kenne auch keine Bibliothek, die eines hat. Es mag sein, dass das Wappen dort erstmalig auftaucht. Aber auch dann wird es keinen U-Bootsturm mehr geziehrt haben.
Manche Crew hat ein Crewlied gehabt – mal einen Seashanty mal einen knackigen Marsch – aber manchmal eben auch gar kein Lied. Manche Crew hatte ein Wappen, andere nicht. Meist gab es ein Wappen, andere hatten wie die Crew I/41 ein "grosses Wappen" mit Pomp und Gedoens und ein kleines fuer den Dienstgebrauch. Manche Crew hatte ein Wappen speziell fuer die U-Bootfahrer wie die Crew V/41 mit ihrem Ostlandschild mit dem ueberdruckten U-Boot, andere benutzten ein Wappen fuer alle Anlaesse. Manche Crew fuehrte einen Namen andere nur ihre Nummer. Da gibt es wenig Regel und Ordnung drin. Aber ich wuerde nicht mit angehaltenem Atem auf das Originalwappen der Crew 35 warten. Ich glaub das gab es nicht.
Hab eine wunderbare Zeit im schoenen Flensburg!
Ufo
Tja – von manchen Crews hat man zwei oder gar drei verschiedene Abbildungen von Wappen und wappenartigen Gebilden; muss versuchen nachzuvollziehen wann und warum welches Wappen genutzt wurde. Von anderen Crewen gibt es diverse Ausfuehrungen: grosse, kleine, pompoese und schlichte Wappen.
Von manchen Crewen aber gibt es wirklich nur mehr ganz, ganz fragmentarische Informationen. Hier:
(http://forum-marinearchiv.de/coppermine/albums/userpics/10085/Crew%2031_2.jpg)
... ein Manschettenknopf der Crew 31.
Es ist eine Chronik der Crew 31 bekannt – ein Exemplar liegt bei der M.O.V. in Bonn. Die hab ich noch nicht durchgesehen als Referenz dazu. Ansonsten ist ein Photo eines zerschrammten Knopfes alles was darauf hindeutet, das die Crew 31 vielleicht ein Wappen gehabt haben koennte.
Es waere grossartig, wenn sich das vielleicht irgendwann mal mit einem Photo von einem Bordwappen belegen liesse. Ich hab niegel nagel neu den Hoegel bekommen. Es lebe das Buecher-tschintschen! Tolles Buch! Da hab ich das Wappen jetzt ad hoc nicht gefunden. Viel U-Bootkommandanten hat die Crew 31 aber auch glaube ich gar nicht gehabt.
Es mag das Wappen aber natuerlich als Abbildung auf einem Schnellboot, einem Vorpostenboot oder sonst einem Kahn gegeben haben.
Da wuerd' ich mich freuen, wenn da jemand irgendwann mal ein Belegphoto ueber den Weg laeuft.
Ufo
Mal wieder diesen Thread aufwecken:
Die Crew 38 hat ihr Wappen (das als ,Winterhilfswerkemblem' geschmaehte Exemplar mit Schwert und Hakenkreuz) offenbar erst Anfang 1943 als Crewwappen ausgewaehlt – zumindest liest es sich so aus den Beitraege in den Crewzeitschriften der Crew 38.
Hat es vorher eine andere Variante gegeben?
In einem Crewheft der Ostland Crew V/41 schreibt einer der ,Ostlaender' ueber Crewnamen und Wappen. Man muss zugeben, dass er so dies und das durcheinander kriegt. Es scheint an ihm vorbei gegangen zu sein, dass 1937 Oberstufenreform war im Reich aber warum auch nicht; da war er wohl grad in der 10 Klasse. Jedenfalls mengt er das Crewwappen der Crew VI/37 mit der Crew X/37, den ,Westindiern' zusammen.
Er schreibt da aber auch von einem Wappen der Crew 38 genutzt an Schulboottuermen: ,GD' in verschlungenen Buchstaben.
Irgendwo wird er die Idee ja her haben. Gab es das? Gibt es da Belegphotos von?
Ufo
Und noch ein Crewwappen: Die Crew VII/43
Zwei Fragen dazu:
Von der Crew haben wir (Marineschule Muerwik, Wehrgeschichtliche Sammlung und Bibliothek; Marine Offizier Vereinigung in Bonn und das U-Bootmuseum in Cuxhaven) rein gar nichts an papiernen Spuren; keine Crewbriefe, keine Buecher, keine Rundschreiben, keine Einladungen zu Crewtreffen oder sonstigem. Lediglich dies Emaillie Wappen taucht immer mal in Onlineauktionen auf; hin und wieder mit zusaetzlichen Plaketten, die auf Crewtreffen und -reisen hindeuten.
Kennt jemand irgendwelche Schriftstuecke zu dieser Crew?
Ja, und zweitens erinnert mich die rechte Seite des Wappens an etwas. An was nur?! Ich bin mir fast sicher die Abbildung irgendwo schon mal gesehen zu haben. Mag das ein Schiffswappen irgend einer groesseren Einheit gewesen sein? Oder ist das ein Stadtwappen mit dem die Crew VII/43 irgendwie in Verbindung stand - so wie das Danzigwappen der Crew I/41 vielleicht? Ein Quergucken vom Hoegel "Wappen, Malings, ..." hat nichts ergeben.
Irgendwer eine Idee?
Danke,
Ufo
Hallo Ufo,
dort wo alles anfing:
Wappen von Stralsund
http://de.wikipedia.org/wiki/Wappen_Stralsunds
Grüße Joern
Ganz Herzlichen Dank!
Es geisterte mir irgendwie im Kopfe herum aber ich bekam es partout nicht zugeordnet.
Ufo
Na, ob unser Threadstarter noch dabei ist?
Ich finde den verschiedenen Abdrucken des Turmwappens der Crew 37a sieht man manchmal kaum an ob da zwei Belegnaegel sich kreuzen oder zwei Dolche.
Nun, Dolche sinds. In Pillau wurde das Bild entworfen und per Crewbrief dann verbreitet.
Ufo
Crew-Abzeichen U 74
Veranlaßt durch das Vorliegen des Nachlaß eines ehemaligen Besatzungsmitglieds ( Heinrich Kramer, letzter Dienstgrad Stabs-Obermaschinist ) von U 74 habe ich Interesse halber etwas im Internet recherchiert.
Die Vita des Bootes ist ja sogar bei Wikipedia recht gut wiedergegeben und auch vom ( ebenfalls überlebenden ) Kommandanten Kentrat ist recht viel zugänglich.
Widersprüchlich ist ( und bleibt ? ) allerdings das Crew-Abzeichen!
Die oben schon erwähnte ( hervorragende ) franz. Webseite gibt leider kein eindeutiges Turmbild her.
Von Kentrat existiert ja ein Bild mit einer Axt mit halbrunder Schneide, das so gewissermaßen auch ein bekannt gewordenes Maling am Turm wiedergibt.
Auf den beigefügten Fotos tragen Mitglieder der Besatzung allerdings eine vollkommen anders geformte Axt an ihren Schiffchen!
Kramer trägt wiederum ( später? ) auf einem Bild ein Schwert mit zwei gekreuzten Hämmern ( eigentlich Hammer und Schlegel, das Innungssignet des Bergbaus ) an seiner Schirmmütze, ein Wappen, das absolut identisch noch heute als von ihm seinerzeit angefertigte Arbeit existiert.
Aufgrund eines Lungenleidens mußte Kramer übrigens nach der 6. Feindfahrt aussteigen. Er wird dies später kaum bedauert haben, denn die nächste Fahrt führte tragischer Weise zum Totalverlust.
Ergänzung:
Bei der an der Mütze von Kentrat zu sehenden Axt handelt es sich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit um ein WHW-Abzeichen der 2. Reichsstraßensammlung ( 2.KWHW; Oktober 1940 ). Es stellt stilisiert ein ( von acht verschiedenen Typen ) altgermanisches Kampfbeil, bzw. eine Streitaxt dar.
Das deckt sich auch zeitlich hervorragend, denn U 74 wurde am 30. Oktober 1940 indienstgestellt.
( Eine zulässige Fragestellung wäre nun: Warum haben die anderen Besatzungsmitglieder nicht ebenso verfahren?
Vermutlich wegen der außerordentlich hohen Zahl von über 43 Millionen hergestellten derartigen Abzeichen ( ! ). Es wird ihnen einfach zu popelig gewesen sein)
Ich glaube der Themenstarter selbst ist hier nicht mehr aktiv aber ich dachte ich nutze diesen passenden Thread mal fuer eine kurze Frage an die U-Boot Experten.
Hoegel gibt in seinem Buch "Embleme, Wappen, Malings" an, dass U-17 unter anderem das Crewwappen der Crew 40 am Turm gefahren habe; den Erdkreis im Omega. Den haette da dann Friedrich Baumgaertel draufgemalt - einziger Kommandant von U-17, der aus der Crew 40 kam. Er fuhr das Boot von Dezember 44 bis Februar 45.
Nun war ich eigentlich immer leidlich sicher, dass das Crewwappen der Crew 40 ein Nachkriegsprodukt ist. Die frueheste mir bekannte Ausgabe ist auf einem Anschriftenverzeichniss aus den 60er Jahren. Das Wappen ist dann sehr beliebt geworden; zierte Kravatten und Kravattennadeln und getreulich alle spaeteren Crewbriefe.
Moeglich natuerlich, dass Baumgaertel, dass Wappen entworfen hatte und es sich dann erst spaet durch die Crew verbreitete?
Dem aber steht entgegen, dass ich grad einen Crewbrief aus den 50er Jahren sah, welcher eine 'Vorform' des spaeteren Wappens zeigt. Nun kann ich mir nicht recht vorstellen, dass Baumgaertel den Erdkreis im Omega an seinen U-Boot Turm malt, dann knapp zehn Jahre spaeter eine vereinfachte Version kursiert und dann wiederum zehn Jahre spaeter die Originalversion als Crewwappen genutzt wird.
Daher meine Fragen:
Gibt es ein Bild, welches U-17 mit dem Wappen der Crew 40 zeigt?
Oder weiss jemand eine Textstelle vielleicht aus Schaltung Kueste, wo beschrieben wurde, dass U-17 das Crewwappen der Crew 40 fuehr?
Danke sehr
Ufo
Angehaengt die Fruehform des Wappens aus den Fuenfzigern und die spaetere (fruehere?) Version.