hallo,
fand dieses interessante Bild. In der Vor-Internetzeit machte mich das Bild stutzig, bis mir ein Freund Aufklärung gab.
Gruß Hastei
Schlachtkreuzer
Mich erinnert das Foto irgendwie an die "Scharnhorst "
Trimmer-Achim
moin,
das ist eine Fotomontage oder eine Artist´s impression.
Es ist ein "vergrößertes" Panzerschiff (siehe Gefechtsturm) mit zweitem 28 cm-Drillingsturm vorn und 15 cm-Einzellafetten auf den Seitendecks.
Gehört möglicherweise zu den ersten Entwürfen von "D" und "E" (S+G)
Gruß, Urs
hallo leute,
das Bild sah ich auch schon mal im Netz ( Scharnhort/Spee) .
Es wurden auf der Seite ( Link weiß ich nicht) aus Fotomontagen
fikitve Projekte der Kriegsmarine entworfen ( ua. Träger, Megaschlachtschiffe etc.)
nett aber halt nur gesponnene Fantasien a la Z-Plan Erweiterung ...
Gruß
Christian
Besteht vielleicht auch die Möglichkeit -Entwurf der O-Klasse - nie gebaut. Würde aber bei geplanter Bewaffnung auch passen
Trimmer- Achim
moin,
Zitat von: Trimmer am 02 November 2011, 08:46:36
Besteht vielleicht auch die Möglichkeit -Entwurf der O-Klasse - nie gebaut. Würde aber bei geplanter Bewaffnung auch passen
me : nein. Entwurf O-Klasse sah 3 Doppeltürme 38 cm vor (und hatte zwei Schornsteine).
Gruß, Urs
Urs, so ist es ! Lt.meiner Information nach , stellte sich das Ausland-sprich GB ,das vergrößerte Panzerschiff ( D u.E ) mit drei Türmen so vor.
Demnach müsste, wenn meine Information stimmt, diese Fotomontage in GB gemacht sein. Ist dem so ?
Gruß Hastei
moin, Hastei,
Zitat von: Hastei am 02 November 2011, 10:35:08
wenn meine Information stimmt, diese Fotomontage in GB gemacht sein. Ist dem so ?
also diese Frage überfordert mich jetzt, das weiß ich auch nicht.
Du müßtest "alte" britische Marinezeitschriften durchstöbern, aber ob sich das - mit dem Ziel - lohnt ...
Gruß, Urs
Meine Beobachtungen:
- keine FOTO - Montage, sondern eindeutig gemalt.
- rechts oben ist dünn (mit Bleistift?) handschriftlich Jervis Bay erkennbar.
Könnten da zwei Informationen durcheinandergekommen sein?
Fehl-Ansprache von "Rawalpindi" (Gneisenau als pocket battleship) und Gefecht von "Jervis Bay" gegen ein solches?
Da "Scheer" als Gegner von "Jervis Bay" schon längst nicht mehr den kantigen Turmmast, sondern den Röhrenmast hatte, vermute ich:
das Bild war eine Illustration, warum es leicht zur Verwechslung kommen konnte (eingebettet in einen Artikel über britische HK) und wurde dann -daraus isoliert- nicht korrekt zugeordnet.
Any objections, Dr. Watson?
hallo harold,
was Du alles siehst ! Da fällt mir wieder einiges zu ein- ist ja schon jahrelang her. Das unten angehängte Gemälde dieser J.B. war für mich interessant und darum -Zack-Schere. Nun ist es mir aber oft ergangen, dass ich nachher nicht mehr wußte wer und was hast Du da ausgeschnitten. So habe ich schon mal auf der Rückseite mit Bleistift den Namen vermerkt. So auch hier. Erst viel später fiel mir dieses "Panzerschiff " auf und ich besprach das mit meinem Freund. Sonntag kramte ich mal wieder in div. Kartons und fand das kleine Bild und setzte es jetzt hier ins Forum. Die Bleistiftnotiz habe ich ganz vergessen und übersehen, das große Bild der J.B. finde ich immer noch interessanter als dieses Phantom-Bild.
Gruß Hastei
Gerade durch einen Hinweis in einem anderen Faden über dieses Bild der Gneisenau gestolpert:
http://www.scharnhorst-class.dk/gneisenau/gallery/pictures/gallgneiseseatrials1/gallgneiseseatrials11.jpg
Da aus ähnlicher Perspektive aufgenommen, vielleicht interessant zum Vergleichen.
Kann im Original eigentlich nur dieses Bild der Jervis Bay hier sein:
http://navalwarfare.blogspot.com/2008/12/hms-jervis-bay-f-40.html
...runterscrollen bis fig. 11.
Jetzt bliebe noch zu klären, welcher Artikel über britische HK das war (eventuell durch Textfragmente auf der Rückseite?).
Der Stil der Illustration des "german bb" ist "irgendwie" nicht moderner als vielleicht 60-er, ganz frühe 70-er - Jahre... d.h. Publikationszeitraum ist sehr schwer einzuschränken (ich tippe dennoch auf VOR 1975, danach begann mit Piekialzwics (hoffentlich richtig geschrieben) das Interesse an Fotos.
Nettes Rätsel!
hallo,wahrscheinlich von einem kunstmaler angefertigt der die GRAF SPEE als malvorlage genommen hat und dabei vieles übersehen hat wie
etwa den niemals vorhandenen 2. vorderen geschützturm wie auch von urs festgestellt.ausserdem waren die bullaugen im original vom vorschiff
bis zum achterschiff vorhanden. als entwurf für einen neuen schlachtschifftyp fehlt mir allein der glaube,denn der alte kastenmast war schon
kurz nach der indienststellung schon nicht mehr up to date,so dass dieses vehikel von der SCHEER schnell demontiert wurde. gruss halina
moin, Harold,
Zitat von: harold am 02 November 2011, 15:30:38
das Bild war eine Illustration, warum es leicht zur Verwechslung kommen konnte (eingebettet in einen Artikel über britische HK) und wurde dann -daraus isoliert- nicht korrekt zugeordnet. Any objections, Dr. Watson?
Illustration: ja, aber nicht nach 1938, denn da war das Aussehen S+G bekannt, mMn müßte die Illustration auf die Planungs- oder frühe Bauzeit D+E datiert werden.
Für die Hypothese der "Panzerschiffsvorlage" weichen zu viele wesentliche Details (kein niedrigeres Achterdeck, höhenversetzte Mittelartillerie, 3. Turm) ab
Zitat von: harold am 02 November 2011, 16:51:02
Piekialzwics
Janus Piekalkiewicz
Gruß, Urs
Kann das nicht auch nur eine alte Zeichnung von der Graf Spee sein, die abfotografiert wurde? Sie soll sich doch im Südatlantik mit einem zusätzlichen Turm "B" getarnt haben.
Nein, denn da wurde als "Tarn-Turm" ein Zwillingsturm erbaut:
--/>/> http://www.deutschland-class.dk/admiral_graf_spee/gallery/gallgrafspeeindisquise.html
Abend zusammen,
ich weiß zwar das in diesem Thema seit fast einem Jahr nichts mehr geschrieben wurde, aber ich glaube ich weiß woher dieses Bild stammt. Im Buch Schlachtschiff Bismarck von Siegfried Breyer und Gerhard Koop ist auf Seite 18 ein vom Zeichenstil fast gleiches Bild zu finden. Es zeig ein Schiff der Scharnhorst-Klasse das mit 4 Doppeltürmen und ist wie folgt betitelt:
ZitatIm Gegensatz zu Gepflogenheiten der Reichsmarine veröffentlichte die Kriegsmarine keine Typenskizzen ihrer Kriegsschiffneubauten. Das führte im Ausland zu spekulativen Darstellungen wie hier im Fall des Schlachtschiffes BISMARCK. Diese Darstellung wurde in dem Ende 1939 erschienen schwedischen "Marinekalender" 1940 gezeigt.
Meine vermutung ist, dass dieses Bild aus diesem Marinekalender früheren Jahres stammt und die Scharnhorst darstellen soll. Eben so wie mann es sich im Ausland vorgestellt hat.
Habe hier ein Bild von einem "Panzerschiff"
Guten Rutsch Tobias
moin,
"Deutschland"
Gruß, Urs
ist schon verwirrend, was es so an " Fotos" von div. Schiffen gibt.
Gruß Hastei
Servus Hastei,
das von Dir grad gezeigte "Geisterschiff"-Bild ist der Schlachtkreuzertyp OPQ von Richard Allison (* 1950) gemalt, und wurde so als Illustration in Garzke/Dulin verwendet (vor 1990).-
Das Ausgangsbild,
(http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php?action=dlattach;topic=15742.0;attach=54576;image)
diese etwas "rückdatierte" SH hat mich an etwas erinnert ... das könnte aus dem Pinsel von Oscar Parkes stammen, der als Mitherausgeber (19-35) von Janes Fighting Ships bis auch nach 1935 nach bestem Gewissen und Hörensagen die neuen Projekte zu visualisieren versucht hat.
Stilistisch ähnelt es jedenfalls sehr diesem hier:
(http://www.history.navy.mil/photos/images/h91000/h91874.jpg)
- auch hier wird von einem Vorgängerbau auf das Erscheinungsbild des Folgebaus geschlossen.
Und noch was von ihm:
(http://img.photobucket.com/albums/v79/gstararies/NavyScan1small.jpg)
... da übernimmt er Details der ihm bekannten K-Kreuzer.
Wenn ich mir die "Handschrift" (technische Details und ihre Genauigkeit, Lichteinfall immer von achtern, Atmosphäre, Wellenbilder, ...) von Parkes so ansehe, bin ich zu 99% sicher, "der war´s!"; so etwa um 1936.
:MG: Harold
danke Harold , ein interessanter Beitrag zu diesem Bild von Dir.
Gruß
Hastei
Hallo Harold - gab es in der Sowjetunion nicht auch solche " Geisterschiffe". Ich erinnere mich so dunkel das in den 30iger Jahren auch von dieser Seite einiges zumindest aufs Papier gebracht wurde.
Gruß - Achim - Trimmer