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Flotten der Welt => Die Rote Flotte und die russischen Marinen => Die Rote Flotte und die russischen Marinen - U-Boote => Thema gestartet von: hillus am 22 Dezember 2011, 16:51:54

Titel: Zwei KILO I Boote der Nord Flotte werden endlich fertiggestellt
Beitrag von: hillus am 22 Dezember 2011, 16:51:54
Instandsetzung von U-Booten der KILO I -Klasse

Bei der OAO TsS MP ZVEZDOCHKA in Sewerodwinsk wird das Tempo der Instandsetzungsarbeiten bei den dieselelektrischen-U-Booten des Projektes 877 der Nord Flotte erhöht. Bei ZVEZDOCHKA befinden sich gegenwärtig zwei dieselelektrische U-Boote der KILO I–Klasse (aus dem Bestand der 161. Rotbanner und mit dem Uschakow-Orden 1. Klasse ausgezeichneten Brigade der Nord Flotte: B-800 KALUGA und B-459 VLADIKAVKAZ – Ergänzung hillus) in der Generalüberholung.

B-800 KALUGA befindet sich schon seit 2002 zur mittleren Werftüberholung und Modernisierung bei der damaligen FGUP MP ZVEZDOCHKA (ab 2007 OAO TsS MP ZVEZDOCHKA-Ergänzung hillus). 2007 erfolgte die Umwandlung in eine Generalüberholung.
Vor einiger Zeit wurden Vorschläge über den Verkauf ins Ausland, über eine Außerdienststellung aus dem Bestand der Flotte und sogar einer Verwertung gemacht, aber 2009 wurden die Fragen einer Lösung zugeführt. Entscheidend war dabei die vorher nicht garantierte Finanzierung nun umfassend zu ermöglichen, um so die Reparatur und Modernisierung des Bootes zu beginnen. Derzeit sind dank der stabilen Finanzierung die Arbeiten auf B-800 KALUGA im Stadium der Fertigstellung. Gemäß dem Zeitplan soll das Boot im Mai 2012 zu Wasser gelassen werden und nach dem Durchlauf der Werkserprobungen und staatlichen Tests bis Ende 2012 wieder der Seekriegsflotte übergeben werden.

Hinweis hillus: Nach meinen bisherigen Informationen sollte B-800 KALUGA bereits 2010 wieder in Dienst gehen, aber wegen fehlender finanzieller Mittel sei eine Fertigstellung erst 2012/2013 zu erwarten.

Der zweite Boot B-459 VLADIKAVKAZ wurde erst kürzlich bei ZVEZDOCKA in die Bauhalle verbracht und eingedockt. Ende Dezember 2011 wird die Unterzeichnung des Reparaturauftrages stattfinden, und im folgenden Jahr werden die Schiffbauer von ZVEZDOCHKA mit der Fehlererkennung des Körpers, der Systeme und der Mechanismen beginnen, um dann allmählich die großangelegten Reparaturarbeiten zu beginnen. Der Umfang der Modernisierung erfolgt adäquat zur B-800 KALUGA und schließt die Verbesserung des Waffenkomplexes, der Nachrichtenmittel, der Navigation und der Sonartechnik ein. Bis 2014 soll dann auch B-459 von ZVEZDOCHKA übergeben sein.

So kann man sich das Neujahrsfest selbst versüßen!

hillus

Hinweis: In der russischen Meldung befindet sich B-800 KALUGA erst seit 2003 bei ZVEZDOCHKA, was aber eine Beschönigung ist. Meine Meldung ist hieb- und wasserdicht!!!

Titel: Re: Zwei KILO I Boote der Nord Flotte werden endlich fertiggestellt
Beitrag von: hillus am 13 April 2012, 22:33:53
ITAR TASS berichtet am 11.02.2012

Das diesel-elektrische U-Boot B-800 KALUGA soll im Mai wieder zu Wassergelassen werden, meldet die Agentur in Berufung auf den Pressedienst der Schiffsreparaturwerft OAO TsS ZVEZDOCHKA in Sewerodwinsk.
Die B-800 KALUGA ist das erste nichtatomare U-Boot, das seit 25 Jahren bei ZVEZDOCHKA einer Generalüberholung für die russische Seekriegsflotte unterzogen wurde. Neun Jahre musste die KALUGA an der Reparaturpier der Werft auf eine Instandsetzung warten. Erst im letzten Jahr begannen umfangreiche Arbeiten zur Instandsetzung und Modernisierung des Bootes. Es wird erwartet, dass das U-Boot bis Ende dieses Jahres wieder in Dienst der Nordflotte gehen wird.

DEPL B-800 wurde 1989 bei der SSZ N° 112 KRASNOYE SORMOVO in Nischnij Nowgorod gebaut. Zunächst in Dienst der Schwarzmeer Flotte verlegte es im Juli 1991 zur Nord Flotte in den Bestand der 161. Brigade der 4. Eskadra. Heute ist sie im Bestand der 161. Brigade der Kola Flottille gemischter Kräfte, während der Werftzeit in der 16. Sonderbrigade Baubelehrungs- und Werftlieger-U-Boote.
Es gehört zu den Booten des Projektes 877 (NATO Code KILO I).1990 erhielt es den Namen VOLOGODSKIY KOMSOMOLETS, der 1992 wieder gestrichen wurde. Am 25.07.2003 erhielt es auf Befehl des Oberbefehlshabers der Seekriegsflotte den Namen KALUGA verliehen.

hillus
Titel: Re: Zwei KILO I Boote der Nord Flotte werden endlich fertiggestellt
Beitrag von: hillus am 03 September 2012, 09:34:26
Pressedient des südlichen Militärbezirkes vom 27.08.2012

Das Schwarzmeer-U-Boot ALROSA verlegt wieder zurück in das Schwarze Meer

Das Diesel-U-Boot Schwarzmeer-Flotte "ALROSA" verlegt nach Beendigung der geplanten Reparaturen in Kronstadt zurück in das Schwarze Meer. Dabei wird es zur Sicherung vom Schlepper SB-921 der Baltischen Flotte bis zum Gebiet von La Manche begleitet.

Voraussichtlich Anfang September wird in der spanischen Hafenstadt Ceuta das U-Boot B-871 ALROSA und SB-921 eintreffen. Dort löst der Rettungsschlepper SHAKHTER der Schwarzmeer Flotte den SB-921 ab und wird das U-Boot bis nach Sewastopol begleiten.

Der Verband wird Mitte September in Sewastopol erwartet.

Gruß

hillus
Titel: Re: Zwei KILO I Boote der Nord Flotte werden endlich fertiggestellt
Beitrag von: hillus am 02 September 2015, 17:18:31
Moin,

B-496 geht wieder in Dienst

Das DEPL B-496 VLADIKAVKAZ wird in der dritten Dekade des Septembers 2015 nach der Vollendung von 7-jährigen Arbeiten einer mittleren Instandsetzung und Modernisierung wieder der Seekriegsflotte übergeben.

Wie FlotProm im Presseamt der OAO TsS ZVEZDOCHKA mitgeteilt wurde, wo sich das U-Boot seit 2008 befindet, werden in der dritten Dekade des Septembers 2015 die Übergabeurkunden des U-Bootes der Seekriegsflotte Russlands unterschrieben sein.
Zum ersten Mal ging nach sieben Jahren B-496 VLADIKAVKAZ Anfang August 2015, nach der Prozedur der Entmagnetisierung wieder in See.

Die Auskunft:
Das U-Boot B-496 VLADIKAVKAZ traf am 12.11.2008 in der Sewerodwinsker Werft zur Durchführung einer mittleren Instandsetzung und der Modernisierung ein.  Am 19. September 2014 konnte das Boot nach Beendigung der Hellingarbeiten diese verlassen. In April 2015 begannen die Standerprobungen, in deren Verlauf die Arbeit der Dieselmotoren, der Antriebswelle, der Schiffssysteme und der Steuersysteme für das Manövrieren, des Sonarkomplexes und der Navigationskomplexe geprüft wurden.

B-496 VLADIKAVKAZ wurde 1989 nach dem Projekt 877 (nach der Klassifikation von NATO - Kilo) gebaut. Die Wasserverdrängung des U-Bootes erreicht 2300 Tonnen, die Geschwindigkeit unter Wasser beträgt 17 Knoten. Das U-Boot ist fähig, bis auf 300 Metern zu tauchen, und die Dauer der Autonomie beträgt 45 Tage. Für ZVEZDOCHKA, das sich auf der Reparatur und der Modernisierung der atomaren U-Boote spezialisiert hat,  war B-496 VLADIKAVKAZ das zweite dieselelektrische U-Boot der Seekriegsflotte, dass eine Modernisierung durchlief. Das  erste derartige U-Boot war die B-800 KALUGA, das 2013 der Seekriegsflotte wieder übergeben wurde.

hillus
Titel: Re: Zwei KILO I Boote der Nord Flotte werden endlich fertiggestellt
Beitrag von: olpe am 02 September 2015, 21:11:06
Zitat von: hillus am 02 September 2015, 17:18:31
B-496 geht wieder in Dienst
Hallo,
... und hier ist ein Bild des Bootes ... noch hoch und trocken ...

(http://vpk.name/file/img/depl-vladikavkaz.t.jpg)

Grüsse
OLPE
Titel: Re: Zwei KILO I Boote der Nord Flotte werden endlich fertiggestellt
Beitrag von: hillus am 02 September 2015, 22:10:07
Hallo Olaf,

danke für das schöne Foto. Das bei flotprom gezeigte Foto war in der Zeit der Standerprobung und da wär ich ein wenig von gestern gewesen. Kannst Du mir das Foto zumailen??

Danke im Voraus!

Schönen Restabend von Jochen
Titel: Re: Zwei KILO I Boote der Nord Flotte werden endlich fertiggestellt
Beitrag von: olpe am 03 September 2015, 21:57:30
Zitat von: hillus am 02 September 2015, 22:10:07
Kannst Du mir das Foto zumailen??
Hallo Jochen,
... gerne ... Bild(er) sind in der Pipeline ...  :-)
Grüsse nach BS
Olaf
Titel: Re: Zwei KILO I Boote der Nord Flotte werden endlich fertiggestellt
Beitrag von: hillus am 11 September 2015, 11:21:26
Hallo Olaf,

sorry für meine längere Antwortzeit. Alles gut angekommen. Grüße aus Braunschweig!!

Da es zu B-496 etwas Neues gibt, setze ich hier mal fort.

Es wurde das Datum der Wiederindienststellung des U-Bootes VLADIKAVKAZ bekannt
Datum: 11. September 2015
Quelle: flotprom.ru

Das DEPL B-496 VLADIKAVKAZ, das sieben Jahre zur Instandsetzung bei der OAO TsS ZVEZDOCHKA war, soll am 23. September 2015 wieder in den Dienst der Seekriegsflotten zurückkehren, teilte das Presseamt der Werft mit.
Es ist geplant, dass am 23. September bei ZVEZDOCHKA das Übergabeprotokoll für das DEPL B-496 VLADIKAVKAZ an die russische Seekriegsflotte unterschrieben sein wird.
Wie bereits früher von FlotProm mitgeteilt, ging B-496 VLADIKAVKAZ nach dem Ende der siebenjährigen mittleren Werftüberholung und Modernisierung Anfang August 2015 zum ersten Mal wieder in See.
Das U-Boot B-496 VLADIKAVKAZ war von der Sewerodwinsker Werft am 12. November 2008 zur Durchführung einer mittleren Werftüberholung und Modernisierung übernommen worden. In Zusammenhang mit den gedrängten Terminen hatte ZVEZDOCHKA in einigen Perioden mehr als 300 Fachkräfte und Arbeiter der Produktionsvereinigung "Arktis" zusätzlich eingesetzen müssen. Am 19. September 2014 war nach Beendigung der Reparaturarbeiten auf der Helling das U-Boot feierlich aus der Bauhalle herausgezogen worden (Siehe Fotos von Olpe!). Im April 2015 begannen dann die Standerprobungen, in deren Verlauf alle wesentlichen Systeme geprüft wurden. (Vgl. Antwort #3 vom 02.09.2015)
B-496 VLADIKAVKAZ wurde 1989 nach dem Projekt 877 (NATO Code KILO I) gebaut. Die Wasserverdrängung des U-Bootes erreicht 2300 Tonnen, die Geschwindigkeit unter Wasser ist bis zu 17 Knoten. Das U-Boot hat eine Tauchtiefe (Einsatztauchtiefe) bis zu 300 Meter und die Autonomie in See beträgt 45 Tage. Für ZVEZDOCHKA, eigentlich auf Atom-U-Boote spezialisiert, war B-496 VLADIKAVKAZ das zweite dieselelektrische U-Boot, das für die Seekriegsflotte modernisiert wurde.
Das erste Boot war B-800 KALUGA, das von ZVEZDOCHKA 2013 wieder an die Seekriegsflotte übergeben wurde. Das ist neu: Nach der Tatsache von Verstößen im Verlauf ihrer Reparatur bis 2013 wurde eine Strafsache angeregt. Die Staatsanwaltschaft brachte an den Tag, dass auf dem Boot nicht die neuen Mechanismen, sondern die alten Mechanismen wieder montiert wurden.

Zum Abwinken:  :MV: :MV: Da müssen sie ja die alten Teile gewaltig geputzt und gepönt haben, damit das keiner merkt. Aber man kann sich ja auch nicht verbrauchte Mittel teilen, eben nichts Neues!!

Bis die Tage!

hillus
Titel: Re: Zwei KILO I Boote der Nord Flotte werden endlich fertiggestellt
Beitrag von: Tostan am 11 September 2015, 12:59:56
Hallo hillus

Zitat von: hillus am 11 September 2015, 11:21:26
Wie bereits früher von FlotProm mitgeteilt, ging B-496 VLADIKAVKAZ nach dem Ende der siebenjährigen mittleren Werftüberholung und Modernisierung Anfang August 2015 zum ersten Mal wieder in See.

Sind diese langen Werftfliegezeiten(man hört ja desöfteren davon) eigentlich normal und nötig? Oder sind da massive Verzögerungen aufgrund finanzieller oder materieller Engpässe der Grund? Es ist ja nur eine mittlere Überholung - bei US-Trägern z.B. dauert ja selbst ein ROH zur Mitte der Dienstzeit nur etwa 4 Jahre.

Zitat von: hillus am 11 September 2015, 11:21:26
Zum Abwinken:  :MV: :MV: Da müssen sie ja die alten Teile gewaltig geputzt und gepönt haben, damit das keiner merkt.

Man muss es nicht mal putzen, man kann auch die Augen der Betrachter putzen, am besten mit bunten rechteckigen Papierstücken. Das ist eine in Russland übliche Methode und die Quelle vieler Probleme dort. ... Und nicht nur dort, einige große deutsche Konzerne scheinen gerüchteweise diese Technik auch ganz gut zu beherrschen .... Mit Käse fängt man Mäuse und mit "Mäusen" fängt man Aufträge.
Titel: Re: Zwei KILO I Boote der Nord Flotte werden endlich fertiggestellt
Beitrag von: hillus am 11 September 2015, 14:18:25
Hallo Tostan,

diese langen Werftliegezeiten sind meiner Meinung nach vielen Dingen geschuldet.
1. In der lange andauernden Finanzkrise wurden die Kriegsschiffe und damit auch die U-Boote total abgefahren, sodass dann solche langen Zeiten herauskommen. Am meisten deutlich bei den OSCAR II und AKULA's. Von 11 Booten Projekt 971, also den AKULA's sind in der NF nur PANTERA und TIGR und bei der PF nicht ein Boot. 2015 soll noch K-419 KUZBASS fertig werden.
2. Da die Technik auch nicht stehenblieb, kann eine gleichzeitige umfassende Modernisierung nur das Fazit sein, um einigermaßen über kampffähige Einheiten zu verfügen.
3. Die neue Technik hatte man, nur eben kein Geld. Diese neue Technik bekamen die DEPL's des Exportes. Erst jetzt wird ja die Schwarzmeer Flotte mit neuen Booten aufgehübscht. Von weiteren Bestellungen für die anderen Flotten ist derzeit keine Rede.
4. Um mit Deinen Worten zu sprechen, wer lange baut, bekommt lange Geld. Als Beispiel sei hier die Werftzeit und Modernisierung der OMSK genannt. Die Werft ZVEZDA in Bolschoj Kamen mußte erst klagen, bevor sie ihr Geld bekam. Eigentlich verwunderlich, da es sich bei den Werften um Staatswerften handelt (heute im Verbund der OSK).
5. Geld war nur für die, ich übertreibe da mal ein wenig, für die DELTA IV da. Die wurden alle in Schuss gehalten und modernisiert. Allerdings waren die Werftzeiten auch relativ lange, womit man die Kapazitäten für andere U-Boote nicht frei hatte.
6. Eine Hand für die Werft, die andere Hand in die eigene Tasche ist aber nicht typisch russisch, wobei aber erst in jüngerer Zeit auch darüber geschrieben wird.
7. Wie verschiedentlich schon einmal angeklungen ist die Knappheit an qualifizierten Fachkräften vom Facharbeiter bis hin zum Schiff- und Waffenkonstrukteur deutlich sichtbar.
8. Der Fortschritt zur Erneuerung der Seekriegsflotte war gut ersichtlich, alte "Schlurren" entweder ganz zum alten Eisen, oder im erträglichen Finanzbereich modernisieren. (Siehe Bericht von Kaschube_29 zur EPRON) Alles unterliegt aber und das sollte man deutlich so sehen, den Auswirkungen des westlichen Embargos, auch wenn wir selbst darunter leiden. Einige Programme sind dem schon zum Opfer gefallen.
9. Schaut man die BOREY's an, dann wundert sich der Kenner, wieso kommen die mit der BULAVA nicht aus dem Knick, obwohl drei Boote fertig sind und auch i. D. sind. Ich las kürzlich, dass die Raketenfabrik der BULAVA's hoffnungslos veraltet ist und auf einen Technikstand der 60-ziger Jahre stehengeblieben ist. Die Anschaffung neuer Maschinen, nachdem das Geld dafür endlich freigegeben war, scheiterte am Embargo! Alles wird von Hand gefertigt. Hinzu kommt eine außergewöhnlich intensive Kontrolle, da das Verteidigungsministerium wohl keine weiteren Fehlstarts dulden wird.

Lieber Tostan, hier habe ich jetzt schon einen trockenen Mund und verkneife mir die unendliche Geschichte weiter zu schreiben. Da Du selbst recht kompetent bist, glaube ich, dass Du mein Schreibende akzeptierst.

Gruß  hillus
Titel: Re: Zwei KILO I Boote der Nord Flotte werden endlich fertiggestellt
Beitrag von: hillus am 11 September 2015, 14:22:33
Hallo Tostan,

ich schiebe mal die Situation der AKULA's nach!

Was ist übrig??
Projekt 971 Nordflotte
К-461 VOLK - Werftinstandsetzung und Modernisierung bei der OAO TsS ZVEZDOCHKA in Sewerodwinsk, die Rückführung in die Seekriegsflotte 2017?
К-328 LEOPARD - wie K-461 VOLK
К-154 TIGR - in Dienst der Seekriegsflotte
К-157 VEPR - seit 2012 bei der Filiale der OAO TsS ZVEZDOCHKA - der SRZ NERPA, es sind keine Informationen über die Rückkehr zur Seekriegsflotte bekannt geworden.
К-335 GEPARD -  wie K-157 VEPR

Projekt 971 Pazifik Flotte
К-322 KASHALOT - schon seit 12 Jahren bei der Amurwerft. Es ist eine Übergabe an Indien möglich!
К-391 BRATSK - wie K-461 VOLK und К-328 LEOPARD
К-331 MAGADAN - seit 2012 bei der OAO DVZ ZVEZDA in Bolschoj Kamen, es sind keine Informationen über die Rückkehr zur Seekriegsflotte bekannt geworden.
К-419 KUZBASS - seit 2009 bei der OAO DVZ ZVEZDA in Bolschoj Kamen, soll noch 2015 in die Seekriegsflotte zurückkehren.
К-295 SAMARA - wie K-461 VOLK, К-328 LEOPARD und BATSK
Es sind also von 11 Booten des Projektes 971 zwei Boote in Dienst! (Da fehlt aber ein Boot - hillus)

Es sind wohl 5 bis 6 Boote des Projektes 667-BDRM in Dienst der Seekriegsflotte, was die beste Kennziffer ist. Aber wofür muss man vielen lieben Dank der OAO TsS ZEZDOCHKA sagen??? Sollte man den leeren Rotz nicht trennen??? (Der hat tatsächlich dieses Wort benutzt!!! - hillus)

Hinweis:
Da hat der Schreiberling richtig Dampf abgelassen, aber trotzdem hat er ein U-Boot Projekt 971 vergessen. Es fehlt die PANTERA der Nord Flotte!
K-317 PANTERA - in Dienst der Seekriegsflotte

hillus

Titel: Re: Zwei KILO I Boote der Nord Flotte werden endlich fertiggestellt
Beitrag von: Tostan am 11 September 2015, 15:02:09
Hallo hilus und herzlichen Dank :)

also ist es nicht nur eine "mittlere" sondern eine "umfassende" Modernisierung - verständlich. wo ich nicht so den Überblick habe sind die detaillierten Werftkapazitäten - und dass solche langen Liegezeiten die Kapazitäten blockieren ist einleuchtend.

Ich kenne ja etwas die Situation in der zivilen russischen Industrie, aber dass das auch beim Militär so ist(Technikstand der 60-ziger Jahre), ist schon erstaunlich. Ist aber auch ein Problem mit der Korruption. Modernisierung ist häufig nicht nötig, da der Druck fehlt, was solls, man bekommt die Regierungsaufträge ja eh(Komischerweise hatten ja schon die Sowjets gute Erfahrungen mit Konkurenzkampf gemacht, aber halt nur bei der Entwicklung, nie bei der Fertigung - siehe z.B. konkurrierende Flugzeugmuster von Mikojan/Suchoi/Iljuschin). "Eine Hand für die Werft, die andere Hand in die eigene Tasche" ist meiner Meinung nach schon "typisch russisch" nur wurde das nie so publiziert - war aber allgemein bekannt. Schon in der Sowjetunion wurden Mittel privat umgeleitet und anstelle der neuen halle hatte der Direktor halt eine tolle Datscha etc. Als Medwedejew Präsident war, bezeichnete er den Kampf gegen die Korruption als eine seiner größten Aufgaben, nur getan hat sich nichts. auch heute tut sich außer bei Prestigeobjekten(Kosmodrom Ost) nichts.

Danke auch für die Infos zum Embargo - über die Auswirkungen hört man ja so recht wenig.
Ich vermute auch, dass zur Russischen Misere signifikant beiträgt, dass die Technik sehr zersplittert ist. Wie viele Schiffsklassen hat die Flotte im Vergleich zur amerikanischen? Da muss allein schon die Ersatzteilversorgung ein logistischer Alptraum sein.

Titel: Re: Zwei KILO I Boote der Nord Flotte werden endlich fertiggestellt
Beitrag von: Trimmer am 11 September 2015, 15:37:42
Hallo Tostan - erstaunt bin ich nur immer wieder wenn man dann über die Erfolge auf allen Gebieten der russischen Rüstung z.B. im " sputniknews.com " liest. Kommt einen wie zu tiefsten " ND " -Zeiten in der DDR vor.

Gruß - Achim - Trimmer
Titel: Re: Zwei KILO I Boote der Nord Flotte werden endlich fertiggestellt
Beitrag von: der erste am 11 September 2015, 20:58:25
Nee, Achim, ist nicht wie im ND. Heutzutage wird auch über das Dilemma offen geschrieben und nicht nur über Glanzleistungen. Über Gerichtsprozesse, die wegen überhöhter Preisforderungen, über Sabotage und Bestechung geführt werden. Berichte über desolate Zustände in der Armee sind auch offen zugänglich. Es ist aber wie auch schon ein paar mal hier im Forum berichtet wurde- es ist ein Riesenland mit genauso großen Problemen. Und du hast als Befehlshaber oder als ein an der Führung des Landes beteiligter immer dieselben Probleme - wer bekommt was; was ist wichtig und darf nicht vernachlässigt werden. Und dann gibt es noch den ganzen Rest außerhalb  Armee und Flotte.
Übrigens, das Problem mit den alten Teilen gab es auch bei der Herstellung von Torpedos bei Dargdiesel.
http://vpk-news.ru/articles/26820
Aber man versucht dagegen anzukämpfen, auch mit Öffentlichkeitsarbeit.
Titel: Re: Zwei KILO I Boote der Nord Flotte werden endlich fertiggestellt
Beitrag von: Tostan am 12 September 2015, 10:40:38
Ihr habt beide recht ;) Sputniknews ist ein Propagandamedium wie das ND - Ziel ist eine positive Außendarstellung Russlands. Das kann man nicht als Maßstab nehmen.

Allerdings kann ich "heutzutage wird auch über das Dilemma offen geschrieben" auch nicht uneingeschränkt unterschreiben. Echter investigativer Journalismus  ist in Russland wieder auf dem Rückzug. Es wird zwar über einiges geschrieben, aber weniger wirklich "aufgedeckt". Vor etwa zehn Jahren noch war die russische Medienlandschaft wesentlich vielfältiger als Heute. Wobei korruption nur ein Teil des Problems ist - Russland hat ein Problem mit der organisierten Kriminalität allgemein welches ebenso groß ist wie in Italien. Und Italien hat es auch bis heute nicht geschafft, das in den Griff zu bekommen.
Siehe Paul Klebnikov - er hat es ja wirklich geschafft, das komplette WhoIsWho der  Russischen Wirtschaftskriminellen auf seiner Feindesliste zu versammeln, mit dem bekanntem Ende. Auch Andrei Koslow kann man da mit reinrechnen, obwohl Beamter und nicht Journalist. Auch heute noch ist es gefährlich in dem Umfeld zu recherchieren und zu schreiben - es hat nur in letzter Zeit keinen Prominenten mehr getroffen - so dass das Medienecho ausbleibt.
Titel: Re: Zwei KILO I Boote der Nord Flotte werden endlich fertiggestellt
Beitrag von: der erste am 12 September 2015, 10:57:37
Eigentlich möchte ich noch mehr schreiben, aber dann kommt wieder eine Schere im Kopf, die sagt, lieber nicht. Deshalb ganz kurz, aber das weißt Du ja auch alles selber. Man legt an Russland und an andere Staaten immer dieselben Maßstäbe an wie an sein eigenes Land. Das geht aber nicht. Ich muss es nicht verstehen was dort passiert, aber ich akzeptiere es. Man kann anderen Ländern und Völkern nicht die hiesige Art zu leben und Politik zu machen aufzwingen- andere Kultur, andere Geschichte,  Verhaltensmuster und ganz andere Sozialisation. Das so etwas nicht funktioniert, sieht man gerade wieder in ungeahnten Ausmaßen an den Folgen. Weiteres vielleicht per PN oder Telefon. Aber alles was sonst so geschrieben stand, Korruption und anderes, gibt es hier auch, habe gestern gerade wieder ein Beispiel dafür gehört und Jochen hat darüber auch schon mal geschrieben.