Hallo,
vielleicht kann jemand mir dazu weitere Information geben, die Angaben stammen aus einem Gespräch mit einem Zeitzeugen:
Bei einer Eismeer-Operation sollen auf dem Kreuzer Hipper ca. 100 Kadetten eingeschifft gewesen sein. Die Operation auf einen Geleitzug im Eismeer führte zu Gefechten mit britischen Seestreitkräften, wobei Hipper mehrfach getroffen wurde. Unter den Kadetten gab es zahlreiche Tote und Verletzte.
Was mich erstaunt, ist der Umstand, dass bei einer solchen Aktion gegen einen Geleitzug, bei dem mit Gefechten zu rechnen war, Kadetten in großer Zahl zumindest auf Hipper waren. War das üblich?
Nebenbei: Die betreffende Person war später (1944/1945) als Offizier bei den U-Booten.
Grüße
Thomas
Hallo nochmal,
hat keiner etwas?
Ich habe gestern zufällig den Lebensbericht dieses Offiziers (natürlich nicht nur zum WK II, sondern im Zivilleben danach) gehört. Wenn ich das richtig gehört habe:
Nach der Admiral Hipper (er war während des Gefechts Melder beim achteren Flakleitstand?), die sich wohl recht mühsam zurückgeschleppt haben soll, kam er zu den U-Booten,
zunächst auf U 142 (???) 1944 in der Ostsee,
dann auf U 1101 (???, 1. Offizier) im April 1945. Feindfahrt sollte gegen die Murmansk-Geleite gehen, in der Ostsee auf Ausmarsch Eingang des Befehls "Regenbogen" am 4.5. oder 5.5.1945 (Selbstversenkung aller Schiffe nach der gefunkten Teilkapitulation im Norden und Westen), Widerruf des Befehls kurz danach, Boot wurde zusammen mit einem anderen dennoch versenkt (sicher jedenfalls das andere, auf dem der Kommandant mit untergegangen sein soll).
Jedenfalls nach dem 6.5. Wachkompanie bei Dönitz, Himmler soll dort kurz aufgetaucht sein und wurde von Dönitz ziemlich abgefertigt, auch einige andere Größen liefen herum.
Grüße
Thomas
U1101 wurde am 05.05.45 in der Geltinger Bucht im Qu. AO7472 auf Position 54°48N, 09°49E selbst versenkt, 1948 gehoben und bis 1953 verschrottet.
Auch Wolfgang Müller gibt in " Gesunken und Verschollen " den Selbstversenkungsort von U 1101 mit Geltinger Bucht an.
Mehr hab ich leider auch nicht. Sorry.
Hallo Thomas:
Betreff Deines ersten Postings kann ich auch nur wenig helfen.
Das Gefecht im Nordmeer kann ja nur das bei der Bäreninsel am 31.12.1942 gewesen sein, die Operation "Regenbogen" mit Admiral Hipper, Lützow und mehreren Zerstörern gegen den Konvoi JW 51B.
Dabei bekam Hipper drei 15,2-cm-Treffer durch die Deckungsgruppe mit den Leichten Kreuzern Sheffield und Jamaica, die das deutsche Schiff unter anderem wegen eines Geschoßes, das unterhalb des Gürtelpanzers durchging und neben einem Kesselraum detonierte, verlangsamte. Ein weiterer Treffer machte aus der Flugzeughalle einen Scheiterhaufen, ein dritter ging als Ausbläser quer durchs Schiff.
Ich zitiere mal ein wenig aus Brennecke "Eismeer - Atlantik - Ostsee: die Einsätze des Schweren Kreuzers Admiral Hipper", obwohl ich weiß, daß Brennecke nicht immer die beste Quelle ist.
Aber sein Hipper-Buch scheint mir recht gut recherchiert, was Augenzeugenberichte usw. angeht.
Laut Brennecke wurde bei dem ersten Treffer der Maschinenmaat Günter Walter getötet und der Maschinenhauptgefreite Heinz Hess verwundet.
Bei dem Treffer, der als Ausbläser durchs Schiff ging (also nicht explodierte, sondern nur das Pulver der Sprengladung abbrannte), wurde ein Kadett schwerstverletzt (Brennecke läßt offen, ob er starb, es ist aber nach dem Verletzungsmuster davon auszugehen) und weitere seiner Kameraden (Ränge unbekannt, könnten aber durchaus auch Kadetten gewesen sein) verletzt.
Für den Treffer in die Flugzeughalle gibt B. keine Verluste an Personal an.
Lange nach dem Gefecht kommt es zu weiteren Verlusten, weil Behälter des Feuerlöschmittels Ardexin (ein Tetrachlorkohlenstoff-Präparat, evtl. Methylbromid, der Name wurde dem einer Feuerlöschmittel-Firma angeglichen) vermutlich durch Erschütterungen durch Treffer oder durch die Abschüsse der SA undicht geworden waren.
Die Gase bildeten in tiefer gelegenen Teilen des Schiffes Seen Diverse Seeleute erleiden bei der Schadensbekämpfung Vergiftungen, der Maschinengefreite Wilhelm Ahrens, der Maschinenhauptgefreite Ludwig Biel und der Maschinenobergefreite Georg Dietrich sterben.
Später schreibt Brennecke noch, daß bei diesem Gefecht nur diese 5 Seeleute fielen.
Aus all dem kann ich nicht ableiten, daß eine ungewöhnlich hohe Zahl Kadetten an Bord war, es aber natürlich auch nicht sicher ausschließen.
Auch im Vorfeld der Operation, die Brennecke sehr detailiert abhandelt, wird nichts dergleichen erwähnt.
Hallo,
vielen Dank an alle für die Informationen.
Grüße
Thomas
P.S. Das mit Hipper frage ich nochmal bei Gelegenheit nach. :?
... noch einige Ergänzungen zum Gefecht der ADMIRAL HIPPER nach dem ärztlichen Gefechtsbereicht vom 01.01.1943:
Der erste Treffer unter der Wasserlinie an Stb. in K.III hatte einen Toten und mehrere Verletzte zur Folge.
Der zweite Treffer in der Flugzeughalle forderte keine direkten Opfer, verursachte aber Ardexin-Vergiftungen, die erst 17 Stunden später bei 23 Soldaten auftraten - drei davon starben, einer galt als schwer verwundet und 19 als leicht verwundet.
Der dritte Treffer - obwohl ein Blindgänger - hatte durch Splitterwirkung die meisten Verwundeten zur Folge.
Insgesamt forderte das Gefecht 5 Tote, 1 Vermißten, 9 Schwerverwundete und 33 Leichtverwundete, also 48 Mann.
Unklar ist eine weitere Angabe, wonach das Schiff nur 39 personelle Ausfälle zu beklagen hatte.
Servus Peter,
möglicherweise wurden einige Leichtverwundete zwar behandelt, konnten aber danach sofort wieder ihren Posten auf Gefechtsstation einnehmen. Die erscheinen zwar im ärztlichen Bericht als behandelt, sind aber keine personellen Ausfälle.
... wäre eine Möglichkeit, THOMAS!