Vor der Indienststellung eines Kriegsschiffes war eine sogenannte Werftprobefahrt üblich, wobei unter der Aufsicht der Bauwerft eben jene die Funktion der Antriebsanlage testete.
Bei dieser Werftprobefahrt wurde meines Wissens am Heck die Handelsflagge geführt, im Topp die Werftflagge!
Wie sah nun die Werftflagge der Kriegsmarinewerft Wilhelmshaven oder der Deutschen Werke Kiel konkret aus?
Hi Peter,
wurde da nicht die Reichsdienstflagge geführt ?
Denn link zu Wiki spar ich mir jetzt.
"Bei der Marine wurde die Reichsdienstflagge von allen Wasserfahrzeugen des Staates geführt, die nicht berechtigt waren, die Reichskriegsflagge zu hissen."
Vor der Indienststellung "gehört" das jeweilige Schiff doch noch der Bauwerft und nicht der Kriegsmarine bzw. dem Staat!
Die Reichsdienstflagge würde also meiner Meinung nach allenfalls für die Kriegsmarinewerft als Staatsbetrieb Sinn machen, nicht aber für die Deutschen Werke Kiel - auch wenn dieser Betrieb "staatsnah" war!
Hab dann mal ein Bild des Graf Zepplin vom 09.12.38 gefunden:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Bundesarchiv_Bild_183-H16145%2C_Flugzeugtr%C3%A4ger_%22Graf_Zeppelin%22.jpg?uselang=de
dort sieht ganz eindeutet diese Werftflagge der DWK oder sind diese vom Schleppern !
Dies ist die Kontorflagge der Hamburger Schleppschiffsreedrei Petersen & Alpers, deren Schlepper zu verschiedenen Dickschiffsstapelläufen geordert wurden.
Werftflagge der Deutschen Werke Kiel AG etwa ähnlich dem D-Schlangenlogo der Werft, siehe WEYER 1939, Werbeteil, Seite X
REINHARD
Danke, REINHARD, auf die Reedereiflagge von Petersen & Alpers auf den beiden Schleppern AUGUSTE und EMIL wollte ich auch gerade hinweisen ...
Das Logo der Deutschen Werke Kiel ist mir bekannt, aber wie Werftflagge mit diesem Logo aussah, habe ich noch nicht gesehen ...
hallo peter, auf den kriegsmarine-werften wilhelmshaven und kiel wurden nur kriegsschiffe gebaut,so dass mir von einer weftflagge nichts
bekannt ist im gegensatz zu den werften die handelsschiffe bauen.so wurde beim stapellauf der GNEISENAU am 8.12.36 in kiel im vorschiff
die hakenkreuzfahne und am heck die reichskriegsflagge gesetzt,ebenso beim stapellauf der TIRPITZ am 1.4. 39 in wilhelmshaven.
da die schiffserprobungsfahrten fast mit der kompletten schiffsbesatzung stattfanden wäre eine werftflagge wohl nicht akzeptabel.
viele grüsse halina
Zitat... auf den kriegsmarine-werften wilhelmshaven und kiel wurden nur kriegsschiffe gebaut ...
... abgesehen davon, dass es eine Kriegsmarinewerft Kiel erst ab April 1939 gab, ist diese Aussage nicht richtig ...
Zitat... beim stapellauf ... im vorschiff die hakenkreuzfahne und am heck die reichskriegsflagge ...
... korrekterweise sei festgehalten, dass bei jedem Stapelllauf generell am Bug die Gösch und auf den zwei eigens errichteten Masten sowie am Heck die jeweilige Reichskriegsflagge gesetzt wurde. Außerdem wurde über die Toppen beflaggt.
Ich möchte nochmals festhalten, dass es mir nicht darum ging, wie bei Stapelläufen beflaggt wurde!
Mir geht es um die sogenannten
Werftprobefahrt, die normalerweise erst kurz vor der Indienststellung unter voller Verantwortung der Bauwerft mit Werftpersonal stattfand!
Dabei wurde meines Wissens die Handelsflagge am Heck und die Werftflagge im Topp geführt!
Mich interessiert nun das Aussehen aller relevanten Werftflaggen, im Moment besonders jene der Deutschen Werke Kiel ...
Dennoch herzlichen Dank für alle bisherigen Wortmeldungen! :MG:
Zitatda die schiffserprobungsfahrten fast mit der kompletten schiffsbesatzung stattfanden
Ist doch fast immer so, denn die Erstbesatzung
1. wird von der Werft geschult bzw mit den Systemen vertraut gemacht
2. muss das Schiff ja gemeinsam mit dem Auftraggeber (heute: BWB) bzw als Auftraggeber (damals: KM selbst) "auf Herz und Nieren" prüfen ehe es abgenomemn wird.
Erst nach der formellen Übergabe wird die Werftflagge niedergeholt und die jeweils zutreffende Dienstflagge (Kriegs- oder Hilfsschiff) gehisst, womit die Einheit dann offiziell als "in Dienst gestellt" gilt; formell zeitgleich hat der Eintrag in die Liste der Kriegs- und Hilfsschiffe zu erfolgen, um nach internationalem Seerecht als soches zu gelten
Axel
hallo axel,dein beitrag ist sicher korrekt sofern es die friedenszeiten beim einfahren der kriegsschiffe betrifft.so mussten die probefahrten
der BISMARCK und der TIRPITZ jedoch im jahr 1941 unter kriegsbedingungen durchgeführt werden. grüsse halina
Soviel ich weiss wurden diese Probefahrten unter dem Kommando E.K.K. durchgeführt.
(Erprobungskommando für Kriegsschiffneubauten).
Hallo zusammen !!!
Mit einem Foto der Werftprobefahrt kann ich leider nicht helfen , aber vieleicht hilft Euch
der Ausschnitt eines Fotos vom Stapellauf der "Tirpitz" .
MfG Andreas :ML:
hallo liebe forumfreunde,ich glaube dieses thema wird schon langweilig,so dass ich letztmalig dazu stellung nehmen möchte.
also auf der kriegsmarinewerft in wilhelmshaven gab es keine werftflagge und auch von der KMW in kiel ist mir keine bekannt.keine
schiffe der kriegsmarine haben eine reichsdiensflagge geführt,diese war nur den schiffen der marinewerften und sonstigen einheiten der
marine vorbehalten die ausschliesslich mit zivilem personal besetzt waren,dazu zählten auch die fernlenkschiffe ZÄHRINGEN und HESSEN
während die fernlleitboote BLITZ und KOMET mit marinepersonal besetzt waren und somit die reichskriegsflagge führten.
was die probefahrten der kriegsschiffeinheiten anbetrifft wurde wie auch bei der kaiserlichen marine keine flaggen gesetzt.erst bei der
offiziellen indienststellung wurde feierlich die reichskriegsflagge gehisst.
viele grüsse halina
Hallo halina,
leider sind Deine Informationen zur Beflaggung der (zu dem Zeitpunkt noch zukünftigen) Reichs- bzw. Kriegsmarineschiffe während der Probefahrten unter Verantwortung der Bauwerften nicht korrekt. Sowohl beim Stapellauf als auch während der Probefahrten führten die Schiffe/Boote mindestens die jeweils aktuelle Handelsflagge und u.U. auch noch die von Peter angesprochene Werftflagge. Und da Bilder bekanntlich mehr als Worte sagen, gibt's auch noch ein paar Fotos (wegen des ,,Bösen Zeichens" allerdings nur verlinkt):
--/>/> KARLSRUHE mit Werft- und Handelsflagge bei Überführung nach WHV: Foto vom 15.10.1929, gebaut bei Deutsche Werke Kiel (http://s1.directupload.net/images/120105/844mypdi.jpg)
--/>/> DEUTSCHLAND mit Handelsflagge auf Probefahrt: Foto vom Frühjahr 1933, gebaut bei Deutsche Werke Kiel (http://s7.directupload.net/images/120105/5bgo2r6y.jpg)
--/>/> U 651 mit Handelsflagge nach Stapellauf: Foto vom 21.12.1940, gebaut bei Howaldtswerke AG, Hamburg (http://s1.directupload.net/images/120105/gr98oscr.jpg)
--/>/> U 754(?) mit Werftflagge(?) beim Stapellauf: Foto vom 05.07.1941(?), gebaut bei Kriegsmarinewerft WHV (http://s7.directupload.net/images/120105/eqcfyti6.jpg)
--/>/> U 512 mit Handelsflagge auf Werftprobefahrt: Foto vom ??.??.1941, gebaut bei Deutsche Werft AG, Hamburg (http://s14.directupload.net/images/120105/iayh7j2h.jpg)
--/>/> U 514 mit Handelsflagge auf Werftprobefahrt: Foto vom ??.??.1941/42, gebaut bei Deutsche Werft AG, Hamburg (http://s7.directupload.net/images/120105/8kcf9ld8.jpg)
--/>/> U 821 mit Werftflagge auf Probefahrt: Foto vom Herbst 1943, gebaut bei Stettiner Oderwerke AG (http://s7.directupload.net/images/120105/g7kz768f.jpg)
--/>/> U 2321 mit Handelsflagge auf Probefahrt: Foto vom ??.06.1944, gebaut bei Deutsche Werft AG, Hamburg (http://s14.directupload.net/images/120105/k5a2ts5w.jpg)
Mit freundlichen Grüßen und in der Hoffnung, nicht gelangweilt zu haben
Schorsch
Danke, SCHORSCH! top
Speziell die Aufnahme der KARLSRUHE bestätigt meine bisherige Vermutung, dass die Werftflagge der Deutschen Werke Kiel auf größere Entfernung ganz leicht mit der späteren "bösen" Reichskriegsflagge verwechselt werden kann!
Hallo Peter,
für den Fall der Fälle, dass Du das KARLSRUHE-Foto in besserer Auflösung suchst: es stammt aus Koop/Schmolke: "Die Leichten Kreuzer der Königsberg-Klasse - Leipzig und Nürnberg", S. 115.
Freut mich, dass ich helfen konnte!
Mit freundlichen Grüßen
Schorsch
Danke, SCHORSCH, ich hab´s bereits gefunden ... jene im MA-Heft sind ja nicht so gut! :MG:
Hallo !
Die Deutschen Werke in Kiel hatten eine Werftflagge, auf grünen Grund jeweils drei weise Streifen von oben nach unten und von links nach rechts in der Mitte weises Feld mit schwarzem "D", ein symbolisierter Löwe. Auch die werfteigenen Schlepper,Schwimmkran usw. trugen dieses Zeichen als Schornsteinmarke. In dem Video Ein Schiff namens Deutschland ist im Top diese Flagge deutlich zu sehen während der Überfahrt von Kiel nach W,haven. Auch während der Zeit von 1939-1943 als die Firma als Kriegsmarinewerft Kiel firmierte, blieb die Werftflagge bestehen.
Ich war Angehöriger der Werft von 1942-1945.
Grüße Stichling
Herzlichen Dank für die tolle Info! :MG:
... bleibt nur noch eines: WO finde ich dieses Video?
hallo schorsch,danke für die einstellung der fotos,gut dass du einige fragezeichen dazu gemacht hast.ich habe ja nicht ausgeschlossen dass es
probefahrten mit werftflagge von anderen werften gab. mir fällt es schwer auf dem foto mit u-754 vom typ 7c eine werftflagge erkennen zu
können,war selbst von 40-43 auf der KMW tätig. es grüsst dich halina
Zitat von: Stichling am 06 Januar 2012, 20:49:22
Hallo !
Die Deutschen Werke in Kiel hatten eine Werftflagge, auf grünen Grund jeweils drei weise Streifen von oben nach unten und von links nach rechts in der Mitte weises Feld mit schwarzem "D", ein symbolisierter Löwe. Auch die werfteigenen Schlepper,Schwimmkran usw. trugen dieses Zeichen als Schornsteinmarke. In dem Video Ein Schiff namens Deutschland ist im Top diese Flagge deutlich zu sehen während der Überfahrt von Kiel nach W,haven. Auch während der Zeit von 1939-1943 als die Firma als Kriegsmarinewerft Kiel firmierte, blieb die Werftflagge bestehen.
Ich war Angehöriger der Werft von 1942-1945.
Grüße Stichling
Hallo,
hab eins gefunden von den Deutschen Werke Kiel, könnt das Symbol so ausgesehen haben.
(http://home.arcor.de/motorenbau/herstell/dwk/logo.jpg), (http://home.arcor.de/motorenbau/herstell/dwk/dwklogo2.jpg)
Hallo,
hier ist noch eins.
Grüße
Andreas
Zitathab eins gefunden von den Deutschen Werke Kiel, könnt das Symbol so ausgesehen haben
Zitathier ist noch eins
Ja, das ist das Logo der DWK ... aber dieses Video mit der Werftflagge hätte ich doch noch gerne gesehen!
STICHLING, kannst du als DWK-Spezialist oder natürlich auch jemand anderer ein
genaues Datum nennen, wann im April (und Mai) 1938 die Werftprobefahrt(en) der GNEISENAU stattfand(en)?
Hallo Peter !
Diese VHS Kasette gab es in den 80iger Jahren im,-ich glaube,- Stalling Verlag.Der genaue Titel "Ein Schiff mit dem Namen Deutschland". Ich selbst habe diese Kasette an Interessierte weitergegeben. Zu den Probefahrten "Gneisenau" müßte ich in meinen Unterlagen nachsehen.
Grüße Stichling
Danke, STICHLING ... mal sehen, ob ich an diesen Film rankomme!
Es wäre wunderbar, wenn du bezüglich der Werftprobefahrten der GNEISENAU gelegentlich mal nachsehen könntest!
Außerdem würde mich interessieren, wann genau sie ihren neuen Bug bekam, denn dazu musste sie ja wohl ins Dock - hast du vielleicht auch diese Dochzeiten dokumentiert?
Hallo Peter !
Über die Probefahrten der Gneisenau habe ich keine detailierten Angaben. Der Atlantikbug wurde im Januar 1939 angebaut, ebenfalls der Schornsteinschrägaufsatz.
Grüße Stichling
Hallo Peter,
ich habe die Kassette. Jetzt müßte ich noch eine Idee haben, wie sie zu Dir fliegen kann :-D
( einen Rekorder habe ich nämlich nicht mehr :roll: )
@ STICHLING
... recht herzlichen Dank für´s Nachsehen!
@ KALLI
... vielen Dank für dein Angebot, aber dank der großartigen Hilfe hier im Forum wurde mir bereits eine entsprechende "Versorgung" zugesagt!
:MG:
Die Auswertung des Films - nochmals DANKE dafür - hat leider keine neuen Erkenntnisse gebracht, aber STICHLING hat mir dankenswerter Weise eine Skizze der DWK-Werftflagge zukommen lassen, die ich im Anhang mit seiner Erlaubnis gerne hier einstelle.
Dabei ist bitte zu beachten, dass die schraffierten Flächen im Original GRÜN waren und ich verweise diesbezüglich auf STICHLING´s Antwort (http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,16189.msg179228.html#msg179228) weiter oben!