Kapitänleutnant Wolfgang Piwowarsky (1907-1958) war Flottillenchef der 9. Räumbootsflottille. Irgendwann muss er ein Befehl verweigert haben, und wurde als Straf versetzt auf der Tirpitz.
Wo konnte man jetzt die genaue Umstande dieses Urteil erfahren? Soll das die Wast sein? Sein Sohn und ich möchte gerne mehr darüber wissen.
Dank im voraus,
Maurice
Maurice - habt Ihr schon mal wegen der Stammrolle bei der WAST nachgefragt. Theoretisch müßten da genauere Angaben drin stehen.
Gruß - Achim - Trimmer
Achim, Ja, hat er gemacht, die konnte ihm aber nicht weiter helfen.
Gruss,
Maurice
Maurice - dann wird es schwer. Möglicherweise war es aber auch eine Diziplinarstrafe welche nach einer gewissen Zeit wieder gelöscht wurde - also in diesem Sinne kein Urteil mehr Aktenkundig
Gruß - Achim - Trimmer
Hallo!
zu Maurice:
eventuell gibt es Informationen in Freiburg, da bei Befehlsverweigerung es sicherlich zu einen Verfahren gekommen ist.
zu Achim: das die Strafe so milde ausfiel, lag eventuell daran, dass im Verfahren schon Gründe bekannt wurden, einen Befehl zu verweigern. Von einer Disziplinarstrafe würde ich aber nicht sprechen. Gerade sehr gut beurteilte Soldaten bekamen oft milde Urteile, soweit den Richtern die Gründe für ein Vergehen nachvollziehbar erschienen.
Gruß
Heinz-Jürgen
Heinz - Jürgen - soweit mir bekannt ist wurden auch bestimmte Diziplinarsachen auf dem "kleinen Dienstweg " geregelt. Strafversetzung gehörte mit dazu. Deshalb glaube ich auch kaum das da Freiburg etwas hat aber einen Versuch ....
Gruß - Achim-Trimmer
moin,
meiner Ansicht nach gibt es den Begriff "Strafversetzung"nicht im Disziplinarrecht, sondern er wird umgangssprachlich gebraucht.
Eine (Straf-)Versetzung ist keine Disziplinarmaßnahme. Sie mag aus Gründen der allgemeinen Disziplin (des Truppenteils) erfolgen.
Gruß, Urs
moin,
zudem wurde Kptlt. Piwowarsky am 30.03.44 von der Tirpitz wieder abkommandiert.
Geführt als 1.W.O. und D.O.
zzgl. als Turmkdt.
Gemäß: Schiffsbuch Tirpitz
Urs- ich habe hier aus Feldpostbriefen meines Vaters aber von einer Strafversetzung gelesen. " Wegen Überwerfung mit einem anderen Zugführer wurde ( Dienstgrad, Name ) zur ( Einheit ) strafversetzt. Ferner erfolgte eine Beförderungssperre von 1 Jahr".
Nun kann ich nicht sagen ob es bei der Waffen-SS andere Bestimmungen gab aber Fakt ist das es da so steht. Bitte entschuldige das ich das Papier hier nicht einstelle.
Gruß - Achim - Trimmer
moin, Achim,
ja, da ist doch gar kein Widerspruch.
Er wurde (zusätzlich) "strafversetzt" (gemäß Brief, d.h. umgangssprachlich, wie gesagt). Die Disziplinarmaßnahme ist die Beförderungssperre.
Eine Disziplinarmaßnahme (gemäß Wehrdisziplinarordnung) wird dokumentiert, vom Betroffenen unterschrieben, das Dokument kommt in die Personalakte (befristet). Eine (Straf-)Versetzung ist eine Personal- und keine Disziplinarmaßnahme.
abgesehen davon:
Die Angelegenheit erscheint mir auch "inhaltlich" fragwürdig. Die "Tirpitz" war das neueste, größte Kampfschiff und der Stolz der Kriegsmarine. Ich denke, es war eine Auszeichnung, auf ihr zu dienen. Der Kommandant hätte (vermutlich) "schnittfesten Schaum vor´m Mund" gehabt, wenn sich ein Offizier bei ihm als "strafversetzt an Bord" meldet.
Gruß, Urs
Urs - ich glaube jetzt habe ich es auch verstanden. Danke für Deine Geduld
Gruß - Achim - Trimmer
Die ganze Aufzählung will "mir irgendwie nicht scheinen".
Haut mich, aber gab es auf Schlachtschiffen wirklich den Begriff I. Wachoffizier? Ich dachte immer, das ist ein Bootsbegriff, auf Schiffen gibt es doch den IO. Klingt irgendwie merkwürdig :?
Axel
Axel - ich denke Du hast Recht. Auch auf der "Bismarck" wird Fregattenkapitän Oels immer als 1.Offizier bezeichnet . nicht 1.WO ( Buch - Schlachtschiff Bismarck - von Müllenheim-Rechberg ) und auch bei schlachtschiff.com - Offiziersliste - 1. Offizier. WO = Korvettenkapitän Rollmann
Rollermann aber ebend "nur " WO und nicht 1.WO
Gruß - Achim - Trimmer
Zitat von: Big A am 18 Januar 2012, 13:48:19
Die ganze Aufzählung will "mir irgendwie nicht scheinen".
Haut mich, aber gab es auf Schlachtschiffen wirklich den Begriff I. Wachoffizier? Ich dachte immer, das ist ein Bootsbegriff, auf Schiffen gibt es doch den IO. Klingt irgendwie merkwürdig :?
Axel
Genau,
es gab sogar einen 2.,3. und 4. W.O. waren zugleich auch Divisionsoffiziere.
Daneben gabs auch noch den I.O. es war z.B. vom 01.05. - 12.11.44 , † Kpt.z.S. Weber (zgl. auch Komandant vom 04.11. - 12.11.44).
Axel-Redfort - soweit ich es aber bei der "Tirpitz" gelesen habe auch immer I.O und nicht 1.WO - auch Weber (KzS ) wird als I.O vom Mai44 -Nov.44 angegeben und vom 4.Nov. -12.Nov.44 als Kommandant i.V
Gruß - Achim - Trimmer
Hi Achim,
habe auch nicht geschrieben das Kpt. Weber 1.W.O. war.
Nehme wir mal den 12.11.44 als Stichtag:
I.O. = Kpt.z.S. Weber †
1.W.O. und D.O. = Kptlt. Kuhnen
2.W.O. und D.O. = Kptlt. Schlegel
3.W.O. und D.O. = Kptlt. Schäfer
4.W.O. und D.O. = Olt. Leine †
Gefechts-W.O. = Oblt.z.S. Walluks †
Genauso hatte der Abschnitt Maschine ihre Wach-Ing. neben dem
L.I. und E.I.
1.W.I. und D.O.
2.W.I. und D.O.
3.W.I. und D.O.
Der I. Offizier:
Soviel ich weiss ist der I. Offizier in der truppendienstlichen Hierarchie nach dem Kommandanten eines Schiffes der höchste Offizier an Bord und Stellvertreter des Kommandanten. Der IO ist Vorgesetzter aller Besatzungsangehörigen mit Ausnahme des Schiffskommandanten. Der IO leitet den inneren Dienst des Schiffes und regelt die Arbeitsroutine.
Der Wachoffizier :
Die Steuerung eines Wasserfahrzeugs im Schichtbetrieb wird als Wache bezeichnet. Der jeweilige leitende Offizier der Schicht ist der Wachoffizier.
Auf militärischen Schiffen und Booten wird der Wachoffizier zwar im Allgemeinen einen Offizierdienstgrad haben, jedoch steht dies nicht im unmittelbaren Zusammenhang mit seiner Befugnis, das Fahrzeug zu führen.
Axel - ich denke dann sind wir uns doch einig oder :? :O-O:
Gruß - Achim - Trimmer
Zitat von: Trimmer am 18 Januar 2012, 18:45:39
Axel - ich denke dann sind wir uns doch einig oder :? :O-O:
Gruß - Achim - Trimmer
Na klaro also dann :OuuO: :wink:
Dieses Bild wird ihr auch interessieren, mit dem Dienstabzeichen.
http://www.wehrmachtlexikon.de/kriegsmarine/Laufbahnabzeichen/sonstige/dienstabzeichen.php
Gruss,
Maurice
moin,
Zitat von: Maurice Laarman am 18 Januar 2012, 19:55:15
Dieses Bild wird ihr auch interessieren, mit dem Dienstabzeichen.
immerhin auch mit Minensuchabzeichen, EK II und EK I !
Gruß, Urs
Genau Urs. Diese waren doppelt und konnte ich bekommen in ein Tausch gegen der Erkennungsmarke. (zweimal EK1 bekommen)
Gruss,
Maurice