Hallo im Forum ,
wie auch bei M 40 und Prinz Eugen verwende ich beim Modellbau wieder einen fertigen GFK Rumpf der
Firma Lassek ! Die Aufbauten entstehen aus dünnem Messing und Leiterplatten .
(http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/p5200430geaend4uifgsw6jy.jpg)
(http://www.fotos-hochladen.net/uploads/p5200431geaendj34pn67elz.jpg)
(http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/p5200432geaend86ldrc1hzy.jpg)
Der Modellbau wurde für einige Jahre unterbrochen , da ich zuerst den SMS Kaiser Barbarossa anfertigen wollte .
(http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/p5200434geaendsp5veuz8kh.jpg)
(http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/p5200438geaends2ex1wqujd.jpg)
(http://www.fotos-hochladen.net/uploads/p5200440geaendtxq6sg8k47.jpg)
(http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/p5200442geaendtrexb2q1w8.jpg)
(http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/p5200445geaend3b4dlhk8rv.jpg)
(http://www.fotos-hochladen.net/uploads/p5200449geaendefnsw0gkqc.jpg)
Die neu entwickelten Seeflieger kamen fast alle auf dem Kreuzer zum Einsatz !
Die Seeflieger
(http://www.fotos-hochladen.net/uploads/p5200457geaendnl83m5vct7.jpg)
(http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/p5200455geaende3q6had150.jpg)
(http://www.fotos-hochladen.net/uploads/p5200451geaendf3nvbhg2pw.jpg)
Da der Kreuzer nachweislich bis zu zwei Seeaufklärer trug , habe ich alle Fugzeugtypen in M 1/100 nachgebaut !
He 60 C , He 114 und Ar 196
(http://www.fotos-hochladen.net/uploads/p5200446geaend4wy63nljdu.jpg)
(http://www.fotos-hochladen.net/uploads/p5200447geaendlpgd5xnwj3.jpg)
(http://www.fotos-hochladen.net/uploads/p5200454geaendq08ms3ubr7.jpg)
Nur auf Nürnberg wurde dieses Katapult eingesetzt , das auch als Kran diente , wenn Flieger aufgenommen wurden .
(http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/p5200462geaendf97igy1lub.jpg)
(http://www.fotos-hochladen.net/uploads/p5200463geaendcesb24tx7d.jpg)
(http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/p5200468geaenddwgpm4f6tx.jpg)
Na, das wird wohl auch wieder ein Supermodell.
Gruß Rüdiger
Hallo Jürgen da muß ich den Rüdiger zustimmen top :MG:
Schön top Und interessant, sowas im Bau zu sehen. Wußte gar nicht, daß man dazu auch Leiterplatten nehmen kann. Der Schornstein ist aber aus Kupferblech, oder? Die Leiterplatten werden doch sicher stumpf aneinander gelötet, wie kriegt man da Zunder und Flußmittelreste zum Lackieren ab?
Hallo Modellbauer ,
der Schornstein ist aus 0,3 mm Leiterplatten , die über ein Spantgerüst gelötet wurden .
Der weiche harmonische Übergang entsteht dadurch , dass ich da Spachtelmasse auftrug und verschliff .
Stumpf anlöten geht nicht , da muss zwischen die Platten überlappend ein schmales Messingblech
für Halt sorgen . Alle Reinigungsmittel können eingesetzt werden , zum Schluss nehme ich Aceton .
Gruss Jürgen
Hallo Jürgen,
da Du auch einen Lassek Rumpf einsetzt und ja wohl schon so einige Erfahrungen damit hast, erlaubt ich mir eine Frage:
Auf dem ersten Bild, auf dem das verschliffene Heck zu sehen ist sieht man, dass Du bis auf die weiße Gelcoat Schicht heruntergeschliffen hast. Achtest Du beim Schleifen darauf dass Du die Gelcoat Schicht nicht vollständig durchschleifst, oder nimmst Du das in Kauf? Hattest Du schon einmal das Phänomen dass Du durch Abkleben mit gewöhnlichem Klebeband eine angeschliffene Gelcoatschicht beim Ablösen des Klebebandes komplett von der GFK Matte heruntergerissen hast?
Ich sammle derzeit Erfahrungen mit GFK Rümpfen an einem sehr kleinen Modell und hatte wiederholt das Problem dass die Gelcoat Schicht beim Ablösen eines Klebebandes beschädigt bzw. zerstört wurde. Auch ist mir im Hinblick auf Langlebigkeit und Widerstandsfähigkeit noch nicht ganz klar wie wichtig es ist die Gelcoat Schicht zu erhalten oder, falls nötig, zu erneuern.
Gruß und DANKE
Sebastian
Danke für die Antort @Jürgen. Ich bin aber kein Modellbauer. Abgesehen von präpubertären Frühwerken wie einem WW2 Flak-Hilfsschiff auf Basis von einem... *grübel* Fischkutter Elke? zB. Leiterplatten verarbeite ich gelegentlich in elektronischen Schaltungen, deshalb hab aus Interesse gefragt
Zitat von: juergenwaldmann am 22 Mai 2012, 09:34:02Stumpf anlöten geht nicht , da muss zwischen die Platten überlappend ein schmales Messingblech für Halt sorgen .
Mh, mit etwas Überlegung ist das klar. Bei rechtwinkligen Verbindungen wie Deck-Aufbauten, wird da ein Winkelprofil zur Verstärkung angelötet? Wär das Prinzip wie Muffen bei Rohrverbindungen.
Hallo im Forum ,
die hintere Ankertasche habe ich nach Foto selber angebracht , die vorderen Taschen werden noch erstellt .
Der GFK Rumpf ist grosse Klasse , da fehlt sonst nichts , auch wenn ich da geändert habe .
Beim bearbeiten und lackieren löst sich nichts ab vom Rumpf , da weiss ich nichts darüber !??
Gruss Jürgen
Winkelprofil einlöten ist sehr teuer , es reicht ein dünner Draht in der Verbingsstelle !
Das hält bei mir ewig , auch wenn natürlich ein Profil besser wäre !
(http://www.fotos-hochladen.net/uploads/p5200433geaendy0nrq4lfh6.jpg)
Zitat von: juergenwaldmann am 22 Mai 2012, 10:32:00
Winkelprofil einlöten ist sehr teuer , es reicht ein dünner Draht in der Verbingsstelle !
Das hält bei mir ewig , auch wenn natürlich ein Profil besser wäre !
Ich hatte erst überlegt, noch Vierkantprofil zu schreiben, was von Materialmasse und Ziehvorgang ja auch billiger sein müsste als ein Winkelprofil. Aber bei den Decks kommt ja soviel Fläche zusammen, daß ein Draht auch ausreicht.
Nochmal zum Schornstein:
Zitatder Schornstein ist aus 0,3 mm Leiterplatten , die über ein Spantgerüst gelötet wurden . Der weiche harmonische Übergang entsteht dadurch , dass ich da Spachtelmasse auftrug und verschliff .
Ginge das mit Kupferblech formen nicht schneller? Oder denk ich das nur, weil ich gelegentlich Silberschmuck herstelle und das Werkzeug habe. Aber da kann man ja auch einiges improvisieren.
Hallo Jürgen,
danke für die Antworten. Vielleicht mache ich mir auch einfach nur zu viele Gedanken. :-)
Ich wünsche Dir viel Spaß mit dem Lassek Rumpf. Ich habe seit kurzem 2 Lassek Rümpfe bei mir auf der Werft stehen bei denen es jede Menge Fehler gibt die noch korrigiert werden müssen (unsaubere Kanten, falscher Strak, durchgebogener Kiel, Wellen und Beulen, Asymmetrie usw.)
Gruß und viel Erfolg.
Sebastian
Kupferblech und Messingblech verwende ich nur für die Anker , die ich selber herstelle .
Da gibt es sehr gute Anker bei Zinnecker , aber als Rentner hast du Zeit zum Eigenbau !
Gruss Jürgen
(http://www.fotos-hochladen.net/uploads/dsc8123lb4m2y6ro3.jpg)
(http://www.fotos-hochladen.net/uploads/dsc8124of1gey0cuz.jpg)
Es führen ja viele Wege zum Ziel.
Zu den Ankern: saubere Arbeit, Jürgen! top
Hallo Jürgen
einfach nur toller Modell - macht Spaß deine Berichte zu lesen top top top
viele Grüße
Hans
Schöner Kreuzer! Die Oberseiten der Tragflächen waren bis 1939 im Farbton 04 gelb lackiert, das bringt bissl Farbe aufs Schiff! :-)
Danke Bernd ,
ja bei den Fliegern kann man einiges auf dem Kreuzer darstellen , aber es werden wohl zwei
He 60 C am Ende werden . Die standen offen hintereinander , eine Heinkel auf dem Katapult und die
Zweite auf dem kleinen Deckshaus . Der Kranausleger wurde nur an das Katapult angebaut , sonst
lag er neben dem Schornstein . Technisch eine interessante , aber komplizierte Lösung , die danach
nie wieder auf einem Schiff der Kriegsmarine zu sehen war .!!
Hier der Transportbehälter , der bei 190 cm X 25 cm X 50 cm auch den Graf Spee aufnehmen kann !
(http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/p5210469geaendcaj269tiyw.jpg)
(http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/p5210472geaend95ivsz0g1q.jpg)
Beim Transport auf dem Dachgepäckträger merkt man von der Kiste nichts im PKW .
Gruss Jürgen
Ist das eine Sonderanfertigung?
:MG:
Rüdiger
Hallo Rüdiger ,
ja das war eine notwendige Lösung , wenn ich mit der Familie und einem Modell an den Feringasee München fuhr !
Wenn der Prinz Eugen , SMS Markgraf oder auch SMS Derfflinger mit zum See kam , dann die noch größere Kiste .
Heute stehen die Kisten gut erhalten in der Garage , da im PKW Platz für mindestens ein Modell ist , da die Kinder
ausgezogen sind .
(http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/p5210473geaendvs8fmyw5pe.jpg)
Die untere Alu - Kiste hat noch ein Unterteil und ist 220 cm lang , 35 cm breit und 65 cm hoch .
Gruss Jürgen
moin,
Zitat von: juergenwaldmann am 21 Mai 2012, 18:43:43
He 114
(http://www.fotos-hochladen.net/uploads/p5200446geaend4wy63nljdu.jpg)
ich war überrascht, wie negativ die
He 114 in den englischsprachigen Internetauftritten dargestellt wird - im Gegensatz zu den deutschen.
Wie sah die Maschine mit geklappten Flügeln aus (ich konnte kein Bild finden) oder war das gar nicht möglich (ganz schlecht für Hilfskreuzer) ?
Gruß, Urs
Hallo Modellbauer ,
mit Flugzeugen kenne ich mich nicht aus , mein Wissen stammt aus dem Modell Magazin 1978 ,
da fand ich die beiliegenden Zeichnungen . Laut Artikel wurden die wenigen He 144 auf den
Hilfskreuzern verbraucht ! Begeistert waren die Seeleute von dem Flugzeug an Bord " Nicht " !
(http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/p5230415gedrehx7p96adfn0.jpg)
Sehr gut beurteilt wird in allen Artikeln die Ar 196 , die Heinrich Knipp in Modell Werft in M 1/100 zeigte !
(http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/p523041617lgmxjk2y.jpg)
Ein sehr detailiertes Seeflugzeug im M 1/100 vom Modellbauer , das aber auch in 250 Stunden erstellt wurde .
Aber die dem Artikel beiliegenden Zeichnungen wurden von mir gerne genutzt .
Gruss Jürgen
Zitat von: Urs Hessling am 23 Mai 2012, 21:52:07
moin,
Wie sah die Maschine mit geklappten Flügeln aus (ich konnte kein Bild finden) oder war das gar nicht möglich (ganz schlecht für Hilfskreuzer) ?
Gruß, Urs
Hi Urs,
wirst du auch nicht finden weil die Tragflächen bei der He 114 nicht eingeklappt werden konnten, genauso wie bei der He 51 W , der He 60 Reihe und der Ar. 95 Reihe ! Es wurden auch keine Vorrichtungen eingebaut wo diese möglich wäre.
Na, na, na...
hier aus der Sammlung Martin Maass (+) das Foto einer He 114 während der Wartung an Bord Hilfskreuzer ATLANTIS mit geklappten Tragflächen.
Mir schien dies Aufstellhöhe vor den Aufbauten anfangs sehr hoch, doch kann ich dieses mit einem weiteren Foto des Hilfskreuzers bei seiner Ausreise bestätigen. Auch dort steht eine He 114 hoch auf der Luk und auch wieder mit angelegten oberen Tragflächen. Wie sollte sie sonst auch trotz Handelsschiffsabmessungen der Luke in diese passen?
Dazu zeige ich eine an Land abgestellte He 114 während des Krieges und eine Aufnahme von der Notbergung einer He 114 Fläche am 20.09.1999 auf der Insel Hiddensee. Nach Restaurierung in der Rostocker TECTOR Projektentwicklungs GmbH bis 2001 ist diese Tragfläche heute im luftfahrtgeschichtlichen Teil des Rostocker Schiffahrtsmuseums auf dem Traditionsschiff ausgestellt und dort zu besichtigen.
REINHARD
Danke für die Fotos , das ist doch interessant zu sehen , wieviel da an Material zusammenkommt .
Besonders das letzte Farbbild zeigt , dass da sehr gute Farben zum Einsatz kamen , die wenig verwittert sind .
Gruss Jürgen
moin, Reinhard,
danke top :MG:
Gruß, Urs
Hallo,
die Fläche lag mit der Oberseite gut geschützt im Sand der Heide von Hiddensee. Die Unterseite ist durch Souvenierjäger ziemlich zerstört worden. Die Farbe der Oberseite erlaubte es noch Proben zu nehmen. Habe ich hier irgendwo eingelagert. Etwas spröde, doch farblich sehr authentisch.
Auf das Areal sind wir durch Hinweise aus der Bevölkerung gestoßen. Es lagen dort weitere Flugzeugteile, die allerdings noch staatlicher Intervention nicht mehr angefaßt werden durften - Bodendenkmale...
REINHARD
Hallo Jürgen,
ich finde es sehr beeindruckend, wieviele Modell du gebaut hast und in welche guter Qualität :)
Da kommt ne schöne Flotte zusammen ;)
Gruß Angel
Danke Angel ,
ich hoffe aber , dass der Modellbau etwas schneller geht , da ich mir jetzt selber einige PC Kenntnisse gelernt habe .
Bisher war ich auf die Fachbücher zur Marinegeschichte angewiesen , das war im Vergleich zum Internet keine wirkliche Hilfe .
Gerade die östlichen Internet Foren haben mir eine Fülle an Detailsfotos geliefert , da kann ich nur staunen und
die tollen Bilder verwerten . Hier z. B. ein Foto vom am Katapult angebauten Kran , der in Aktion ist !
(http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/nrnbergh0jrdtce23.jpg)
Eine sehr interessante Konstruktion , aber auch ein sehr komplizierter Kran !!
Gruss Jürgen
Hallo Jürgen,
Es gab im Forum schon mal die Frage, wie der Kran das Flugzeug auf das Katapult bekommt. Kannst du sie beantworten?
Gruß Rüdiger
Das Flugzeug wurde mit dem Kran aus dem Wasser gehoben und konnte zuerst nur hinter dem Katapult abgestellt werden .
Der Kranausleger wurde dann vom Katapult abgebaut und neben dem Schornstein gelagert . Erst jetzt wurde das
Wasserflugzeug auf den Katapultschlitten gezogen , das Katapult quer zum Schiff gestellt und der Start konnte wieder
erfolgen . Sehr kompliziert war der Vorgang schon , aber die KM mußte noch viele verlorene Entwicklungsjahre aufholen ,
da dem Deutschen Reich erst ab dem deutsch - britischen - Flottenvertrag Aufklärungsflugzeuge auf den
Schiffen der Reichsmarine / Kriegsmarine erlaubt wurden . Man hatte zwar beim Bau der Schiffe den Platz eingeplant ,
der für ein Katapult reichen sollte , aber nur eine Sonderanfertigung vom Katapult hatte da Platz . Üblich waren 21 m
für die Katapultschlittenbahn , die deutschen Konstrukteure glaubten aber mit ca. 14 m auszukommen . Erreicht wurde die
erforderliche Katapultbahnlänge von ca. 21 m trotzdem , da der Katapultschlitten selber um 7 m beweglich war .
Das deutsche Katapult war noch 1945 für die Amerikaner so interessant , dass sie auf Prinz Eugen dies abbauten
und lange erprobten , Noch heute ist das Katapult zusammen mit einer Ar 196 in den USA eingelagert .
Gruss Jürgen
Hier einige 35 Jahre alte Fotos vom Modell des leichten Kreuzer Nürnberg , das leider vom DM München im Keller versteckt wird .
(http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/p5250423gedrehw1rg4bxe5u.jpg)
Hier erkennt man schwach das Deck ( rechts ) , auf dem die He 60 C zwischengeparkt wurde und davor die Rutschbahn zum Katapultschlitten .
(http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/p5250420gedreh48e0tx7hkb.jpg)
Auf dem kleinen Deckshaus konnte der Seeflieger abgestellt werden . Zuerst war sogar geplant ein zweites Flugzeug
hier abzustellen , wovon ich aber nur ein Foto als Beleg gesehen habe . Die Idee wurde wohl fallengelassen .
(http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/p5250417geaendhzlo67q3eg.jpg)
(http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/p5250416geaend9lja35wp1i.jpg)
Danke für die Bilder! Ist das das Werftmodell?
Grüsse,
Bernd.
Hallo Bernd ,
angeblich war das M 1/50 Modell von Nürnberg im DM München das Werftmodell ! Leider ist es schon lange im Keller verschwunden ,
um einem wirklich grässlich schlecht gebauten schweren Kreuzer Platz zu machen . Das Modell Hipper im M 1/50 hat mehr Fehler
als ein Hund oder eine Katze jemals Flöhe haben kann !! Leider habe ich nur wenige Aufnahmen gemacht , als das Modell noch
ausgestellt wurde .
Gruss Jürgen
OK, danke für die Info. Die HIPPER sah ich im Imperial War Museeum vor 20 Jahren mal... Schön!
Grüsse,
Bernd.
Zitat von: juergenwaldmann am 26 Mai 2012, 09:39:26
Das Flugzeug wurde mit dem Kran aus dem Wasser gehoben und konnte zuerst nur hinter dem Katapult abgestellt werden .
Der Kranausleger wurde dann vom Katapult abgebaut und neben dem Schornstein gelagert . Erst jetzt wurde das
Wasserflugzeug auf den Katapultschlitten gezogen , das Katapult quer zum Schiff gestellt und der Start konnte wieder
erfolgen . Sehr kompliziert war der Vorgang schon , aber die KM mußte noch viele verlorene Entwicklungsjahre aufholen ,
da dem Deutschen Reich erst ab dem deutsch - britischen - Flottenvertrag Aufklärungsflugzeuge auf den
Schiffen der Reichsmarine / Kriegsmarine erlaubt wurden . Man hatte zwar beim Bau der Schiffe den Platz eingeplant ,
der für ein Katapult reichen sollte , aber nur eine Sonderanfertigung vom Katapult hatte da Platz . Üblich waren 21 m
für die Katapultschlittenbahn , die deutschen Konstrukteure glaubten aber mit ca. 14 m auszukommen . Erreicht wurde die
erforderliche Katapultbahnlänge von ca. 21 m trotzdem , da der Katapultschlitten selber um 7 m beweglich war .
Das deutsche Katapult war noch 1945 für die Amerikaner so interessant , dass sie auf Prinz Eugen dies abbauten
und lange erprobten , Noch heute ist das Katapult zusammen mit einer Ar 196 in den USA eingelagert .
Gruss Jürgen
Danke für die Erklärung.
Gruß Rüdiger
Kreuzer Nürnberg - ich stelle heute am Donnerstag 14.02.2013 ein Fotoalbum des Kreuzers Nürnberg mit einigen Fotos des Bordflugzeuges ein. Auf einem der Bilder wirkt es so als ob doch ein zweites Flugzeug an Bord stationiert ist. Vielleicht helfen die Bilder ja auch grundsätzlich weiter beim Modellbau...
Zu der Frage nach der Anzahl der Flugzeuge ist folgendes zu sagen. Es waren zwei Flugzeuge vorgesehen (ich habe zwei Photos je eins mit Heinkel He 60 und Arado 196. Nach Mitteilung eines NG-Fahrers waren zwei Heinkel auf den Spanienfahrten 1937 an Bord. Allerdings ist mindestens ein Flugzeug in Spanien geblieben. Es ist anzumerken,daß ein Flugzeug auf dem Katapult und nicht auf dem Starwagen transportiert wurde, das andere war auf der Hütte hinter dem Katapult festgezurrt.
Es ist ferner anzumerken,daß die Kran-Katapulttechnik und -anordnung aus zwei Gründen auf der Nürnborg so gemacht wurde. Ersten wollte man hohe Topgewichte durch einen Gitterkran wie auf den anderen Kreuzer vermeiden, zum anderen brauchte man Platz für ein zweites Flugzeug.
Die wichtigste Frage jedoch ist unbeantwortet, wie wurde der Ausleger angebracht?
Das Modell im Deutschen Museum befindet sich nicht mehr in München auf der Meseumsinsel,wo im im Magazin dank Herrn Broelmanns Hilfe Aufnahmen machen konnte. Es ist mit anderen Modellen in einer großen Kiste im Magazin in Ingolstadt.
In Nürnberg im Garnisonsmuseum befindet sich das zweite Modell der NG, das die Werft als Geschenk für die Patenstadt gebaut hat allerdings in 1:100. Das Modell wurde im Krieg beschädigt und mit seinen noch vorhandenen Originalteilen wieder hergestellt. Fehlende Teile wurden nicht ergänzt.Das Garnisonsmuseum ist öffentlich zugänglich,Anmeldung erforderlich.
Das Modell in Speyer ist zwar sehr gut gebaut, allerdings sind einige Ungenauigkeiten vorhanden.Daher als Vorbild für Details sehr gut geeignet,wobeieinige Details nicht mit dem Origal nicht übereinstimmen wie z.B. der Laurinstand.
Hallo im Forum ,
heute fand ich doch noch einige alte Fotos vom Modell in M 1/50
(http://www.fotos-hochladen.net/uploads/p5250419geaendmgzvjq63u9.jpg)
(http://www.fotos-hochladen.net/uploads/p5250416geaendjg4zkhpes7.jpg)
(http://www.fotos-hochladen.net/uploads/p5250420gedreh6lyopgxsk8.jpg)
(http://www.fotos-hochladen.net/uploads/p5250423gedrehq6t9isnzw7.jpg)
Das Modell im DM München war sehr gut gebaut und ist nach den Fotos von 1935
Gruss Jürgen
Link über Kreuzer Nürnberg
http://sammler.ru/index.php?showtopic=96836&#entry1146795
Gruss Jürgen