Neben anderen "Old-Timern" der zivilen Schifffahrt ist besonders dieses Fahrzeug erwähnenswert . 1942 auf der KMW
in Wilhelmshaven zu Wasser gelassen , überstand es die Bombenangriffe und konnte so wohl als letzter mir bekannter
Schiffsneubau der Werft 1946 in Dienst gestellt werden . Als Lotsenversetzer , Vermessungsschiff und Peilschiff war es
bis zum 10.1. 2011 beim WSA - Cuxhaven im Einsatz und wurde nach einer Dienstzeit von 65 Jahren ausgemustert und
für 100.000 Euro nach Holland verkauft , schade es hätte einen guten Platz in WHV haben können .
Die Verdrängung wurde mit 420 t angegeben , die Länge mit ca.39 meter , die Breite mit ca.8 m und der Tiefgang mit
ca.4 meter . Für den Antrieb war ein 552 Kw -Mak -8 Zylinder Diesel eingebaut womit eine Marschgeschwindigkeit von
ca. 12 Kn erreicht wurde , die Besatzung bestand aus 7 Seeleuten . Zum Aufgabenbereich gehörte die Seevermessung
in der Nordsee , der Elbe und Oste sowie die Baggerung-Vorgabe mittels der Kontrolle von IST-und SOLL-Tiefen der
Seewege . Für die Vermessung im Flachwasser-Bereich standen der "GREIF" ab 1983 zwei Peiljollen zur Verfügung
mit einer Länge von 6.7 m und einem Tiefgang von nur 0,9 m , diese waren mit einem 110 Kw - 6 Zylinder Volvo-Penta
mit Z- Antrieb ausgerüstet und konnten 23 Kn erreichen , beide Jollen waren mittschiffs an Bord platziert und konnten
mit Auslegern zu Wasser gelassen werden .
Neben Wiki sind die wesentlichen Dateien und Bilder aus dem nachfolgendem Link entnommen. Gruss Halina
http://de.academic.ru/dic.nsf/meyers/53394/Greif
Bild # 1 "GREIF" im Einsatz in früherer Zeit
Bild # 2 Hier die Backbord-Peiljolle auf Greif
Bild #3 Die Brücke der Greif mit 2 Arbeitsplätzen
Bild #4 das Schiff in einem Top-Zustand 2007 Freigabe : CC-2.5 US-amerikanisch (nicht portiert)
Urheber:Ra Boe März 2007 Peilschiff "GREIF" WSA-Cuxhaven
moin , im Nachtrag noch ein Foto von der Hauptmaschine . gruss Halina
Moin Halina,
mal ne Frage woher haste die Daten zu dem ex. Schlepper, doch nicht aus Wiki überalles dingsbums ? :W/(:SO/(
Vorschlag meinerseits dazu: Schau mal hier in unsere Datenbank, da waren wir vom "HMA" etwas schneller, dieser Datensatz existiert schon seit 2008:
--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/luftwaffenfahrzeuge/luftwaffen_fahrzeuge_schiffe/ausgabe.php?where_value=560
.
So es wurde am 10.01.2011 für 77.777,77 € an ein niederl. Unternehmen veräußert.
So der monentaner Preis liegt bei: 349.000.- €
--/>/> http://www.bstdintelsas.nl/verkoop/139/surveyvessel
Sind ein paar schöne Videos dabei wie z.b der Probelauf der Maschinen, geiler Klang. Und deine Fotos finde man auch komischerweise dort !!!
Source u.a.:
Gröner Band 7
Schiffe und Boote der deutschen Seeflieger.
KTB des General der Luftwaffe beim Oberbefehlshaber der Marine.
WSA Cuxhaven
Ausschreibung der VEBEG (10749.002) von 21.01.2011 als PDF.
Und nix Wikidingsbums.
Die AG Seeflieger.
hallo redfort , überprüf mal Deine Angaben , die "GREIF" war doch kein Schlepper . Gruss Halina
Zitat von: halina am 24 Juni 2012, 23:37:15
hallo redfort , überprüf mal Deine Angaben , die "GREIF" war doch kein Schlepper . Gruss Halina
Hallo Halina,
wenn du mal richtig lesen würdest, dann L E S E im den Datensatz beim HMA das die "GREIF" mehrmals umgebaut wurde.
Erst als Schlepper der Luftwaffe erbaut, dann als Lotsenversetzschiff umgebaut und schließlich nochmals als Peilschiff umgebaut.
Ist dieses denn so schwer zu kapieren. :](*,)
hallo redfort , danke für Deine Ergänzungen , die Feststellung dass "GREIF" 1942 in WHV zu Wasser gelassen
und 1946 fertiggestellt wurde hat ja Bestand . Ausserdem kann ich dem Link nicht entnehmen welche Tätigkeiten
des Fahrzeuges beim WSA-Cuxhaven verrichtet wurden .
Gruss Halina
Zitat von: halina am 25 Juni 2012, 11:40:03
die Feststellung dass "GREIF" 1942 in WHV zu Wasser gelassen
und 1946 fertiggestellt wurde hat ja Bestand ........
Hallo Halina,
Wo hat dieses bitte schön Bestand ?
Komisch ist nur das "GREIF" ex SCH 212 "HERKULES" in Rendburg erbaut wurden ist.
1941 Auftragsvergabe der RLM an Nobiskrug, Rendsburg.
Stapelauf 27.10.1942, abgeliefert am 29.04.1943 an Luftwaffe E-Stelle Travemünde.
und wie kann es dann 1942 in WHv zu Wasser gelassen werden, erklär uns dieses bitte !!!
Und weiter mit dem Lebenslauf:
31.05.1944 beschädigt durch Minentreffer.
05.06.1944 war das Schiff überführungsklar nach Kiel.
20.06.1944 bei der Reparatur auf der Norderwerft in Hamburg durch Fliegerbomben abermals schwer beschädigt und versenkt.
1946 wurde dieses Schiff gehoben auf der Marinewerft Wilhelmshaven für die US- Militärregierung
Repariert !!!!! Wie viele andere Schiffe auch.
Zitat.......konnte so wohl als letzter mir bekannter Schiffsneubau der Werft 1946 in Dienst gestellt werden .
Ups soso also ein Schiffsneubau.... war mir nicht bekannt das die Werft schon Schiffsneubauten produktzierte, war man da nicht mit den Reparaturen und Instandsetzungen des vorhandenen Schiffsraum beschäftigt ? Ich denke du kommst aus Whv., warst du dabei ?
Anschließend am 07.11.1947 an OMGUS übergeben. Erst am 19.12.1947 wurde es dem WSA Cuxhaven übergeben, Umgebaut zum Lotsenversetzschiff auf der Mützelfeldwerft, gekauft bzw. zum Eigentum von der Bundesregierung am 01.01.1954 übernommen.
Abermals 1967/1968 auf der Staatswerft Rendsburg-Saatsee umgebaut zum Peilschiff.
Und was das Schiff bei WSA Cuxhaven gemacht hat ergibt sich aus dem Aufgabengebiet des WSA.
Mit Ignoranz und Sturrheit kommen wir hier nicht weiter. :SO/(
moin Redfort , schau mal unter VEBEG-Ausschreibung 10749.002 , dort steht folgendes :
Bauwerft : Marinewerft Wilhelmshaven Bauzeitraum : 1942 - 1946
Die VEBEG kann sich wohl kaum als Bundes - Dienststelle einen Lapsus erlauben . Gruss Halina
Zitat von: halina am 25 Juni 2012, 14:45:56
Die VEBEG kann sich wohl kaum als Bundes - Dienststelle einen Lapsus erlauben.
Und warum denn nicht ? !
So dann lese mal in der AGB der VEBEG unter Punkt G nach. :wink:
moin Redfort , kann ich Deine Aussage dann so verstehen , dass die VEBEG hier falsche Angaben gemacht hat ??
Gruss Halina
Meine Güte,
Gröner, Band 7, Seite 185.
redfort hat also zumindest gem. Gröner recht (genauer kann ich es nicht sagen, da nicht meine Epoche...).
Wer sich auf WIKI verlässt ist selbst schuld. Ich weiß nur nicht, wie lange man diesen Müll hier noch ertragen muss.
halina, kannst Du mal irgendetwas nicht ungeprüft hier einstellen? Wäre das möglich?
Gruß
Piet
@ Kai,
der Müll hat doch Methode. -
Wuzelig und wundersamst ist jedoch, dass unser Günter sich nach der (eigentlich schon in fast jedem seiner Beiträge) nötigen Richtigstellung -von Seiten eines/ mehrerer ausgewiesnen Fachmänners!- mit einem knappen "... danke für deine Ergänzungen" rausschleichen will.
Ergänzungen??
Wenn jemand den abgetippselten Brabbel jedesmal korrigieren muß, damit solcher [...!] nicht stehenbleibt??
Und dann als Nachklapp noch einen auf "Rechthaben" machen, so what??
"quo usque tandem velis abutere, halina, patientia nostra?", frei nach Cicero.
(guck nach, die Übersetzung ausm Latein gibts sicher in Wiki).
Hallo ihr alten Streithähne,
habe nun vorhin extra meine bessere Hälfte genötigt zur obersten Regalreihe zu klettern um einen Ordner zur KMW Wilhelmshaven zu holen.
Wer nun annimmt bei der KMW Wilhelmshaven wurde nach 1945 nicht gebaut und nichts zu Wasser gelassen irrt auf jeden Fall.
Ganz sicher hat die Lehrlingswerkstatt zwei Segelboote gebaut und die Jungs werden Ihre Boote ja sicher zu Wasser gelassen haben.
Ansonsten hatte Admiral Zieb / Der Zieb vom Donaurückzug / große Mengen an Anfragen zu Neubauten nach Kriegsende, von über 30 verschiedenen Fischkuttern, 6 Fischdampfern und Küstenfrachtern u.a.
Leider hat der Engländer alles verboten, es gib allerdings Hinweise das noch einige Fischkutte gebaut wurden, aber das waren vermutlich rückgebaute Nebelträger usw.
Die in verschiedenen Quellen aufgeführten Neubauten Fischdampfer VORWÄRTS und Schlepper GREIF wurden auf jeden Fall nicht gebaut.
Zur GREIF gab es vor vielen, vielen Jahren in STRANDGUT eine Anfrage zum NEUBAU GREIF.
Vielleicht hat einer der alten Leser diese Sache noch greifbar.
Viele Quellen sprechen bei GREIF von einem Neubau aus Holland.
Ich habe bisher keinen 800 PS – Schlepper in den Niederlanden als Neubau gefunden.
Dann hieß es der Schlepper sei zur Fertigstellung nach Holland verlegt worden und 1944 nach Emden bzw. Wilhelmshaven zurück geschleppt worden sein.
Auch ein Mitarbeiter der Werft schreibt in seiner langen Liste der Schiffe bei der Werft nach 1945
GREIF Fertigbau, Neubau aus Holland fertig 1946.
Bei der Schiffsliste W'hafen direkt nach Mai 1945 ist nur der Bagger GREIFER im Strombauhof aufgeführt.
Zum Flugzeugbergungsschiff GREIF vorweg:
Fertigstellung 21.12.1945
22.12.1945 aus Wilhelmshaven als USA Beuteschiff ausgelaufen,
Jetzt der Schlepper GREIF
Meldung Ende Nov. 1945 ( zur Abgabe vorgesehen)
Abtlg. S
GREIF etwa 800 PS (noch nicht fertig gestellt)
Liste 20.2.1946
Abt. Z/S
Schlepper GREIF
Werkbuch
GREIF (Fertigbau)
14.08.1945 begonnen
8.7.1946 fertig mit vielen Zwischendaten wegen Beschaffungsschwierigkeiten
Bei Beachtung all dieser Daten bleiben meine alten Zweifel zur Datenfolge welche bisher gehandelt werden.
1. Warum sollte gerade 1945 (1946 kann ja nicht stimmen) ein Schiff der DEUTSCHEN Kriegsmarine, hier Luftwaffe) gleich gehoben worden sein und dann nach Wilhelmshafen geschleppt worden sein.
2. Warum wird immer vom Fertigbau GREIF geschrieben.
3. Wann soll dieses Schiff ( warum ?) umgetauft worden sein ?
4. Warum wird HERCULES nie in allen Listen genannt ?
Es ist einfach unmöglich dass HERCULES nach Mai 1945 gehoben wurde und dann bis August 1945 nach Wilhelmshaven geschleppt wurde.
Möglich wäre ja das HERCULES noch 1944 gehoben wurde und im ostfriesischen Bereich zur Reparatur geschleppt wurde, aber kein Hinweis bisher dazu gefunden.
Soweit der GREIF !
@ Halina
Wenn wir eine Datenbank aufmachen würde mit Schiffs - Daten welche von Behörden falsch
geschrieben wurden hätten wir manche Einheit.
Auch wir haben hier oft Angaben die im ersten Gröner falsch waren, dann in anderen Büchern falsch übernommen wurde, in der neuen Auflage beim Gröner aus diesen meist Reederei und handelsschiffslisten wieder falsch übernommen wurden und jetzt heißt es ,,aber im Gröner steht!
Dann kommen noch die ganz schlauen und meinen beim großen Guru WIKI einen Senf schreiben zu müssen ( möchte einschränken dass ca. 25 % der Angaben zu besonderen Sachen gut sind !)
Und dann sind wir wieder hier und die Spötterei geht los.
Ich bin froh dass Du mit 86 Jahren noch PC und INTERNET zu unserem Lieblingsthema einsetzen kannst.
Wäre es nicht mit deinen Marinewissen schön ggf. Gröner, Tanker und Versorger, Schiffe und Boote u. a. quer zu lesen und mit den Datenbanken hier zu vergleichen :
Ich glaube hier würden sicherlich einige Leser denken, Himmel, Hut ab, mit 86 Jahren noch so ein Wissen und gutes Auge,
Gruß
Theo
@ Theo: top top
moin Theo , danke Dir für Deinen objektiven und fundierten Beitrag . Gruss Halina
Hallo halina,
was heißt den Theos Beitrag für Dich?
Ich verstehe ihn so, dass man sich auch mit einem Thema befassen muss, zu dem man etwas sagen möchte. Zudem schlägt er Dir nach meinem Verständnis vor Deine Energie in die Verifizierung bestehender Daten und nicht in das Abschreiben von Wiki zu stecken.
Hast Du das auch so verstanden? Dürfen wir also zukünftig auf eine andere Beitragsart hoffen?
Gruß
Piet
@harold: Soweit reicht mein Latein noch ohne Wiki.
Hallo Theo,
vielen Dank erstmals das du in deine Schatzkiste gegriffen hast und uns an dein Wissen teilhaben lässt.
Wenn es nach mir gegangen wäre wäre bei "HERKULES" am 20.06.1944 schluß gewesen mit der Chronik.
Aber da lt Gröner die Chronik weitergeht haben wir diese übernommen.
So ist es vorgesehen und das Ziel der DB ist es doch zu einen dem Leser eine Übersicht zu geben, zum anderen Leser zu animieren und denen die möglichkeit zu geben, die dann evtl. das eine oder andere Mosaikstein betragen können.
Zunächst einmal zum Flugsicherungsschiff BS 21 "GREIF".
Danke für die Daten der Fertigstellung ( wieso fertigstellung ?), dieses ist zum Beipsiel ein Mosaikstein.
Zudem wirft es dann wieder meinerseits / unserseits Fragen auf:
Wie konnte Gröner dann eine Brücke von "HERKULES" nach Schlepper "GREIF" schlagen ?
Nach wessen Gesichtpunkten vor allen nach welchen Dokumenten oder Recherchen ?
Wieso brauchte man auf deutsch gesagt für einen winzigen Schlepper 4 Jahre Bauzeit ?
und noch viele weitere Unklarheiten die wahrscheinlich nie gelüftet werden.
Die AG Seeflieger
@Hallo Halina,
hoffe das du dir diese vorangegegangenen Kommentare zu herzen nimmst, denn es ist nicht damit getan mal eben irgendwelchen Daten zu rezitieren, sondern es stecken auch viele,viele Jahre Recherchen, Materialbeschaffungen, endlose Diskussionen, Interviews, Querlesen und vieles mehr dahinter, zumal alle Quelle die man auch habhaft werden konnte, auch auszuwerten und aufzuarbeiten.
Da kommt man mit Ignoranz, Sturrheit und Rechthaberei nicht weit und man ist schnell abgestempelt. Zudem dann auch keiner mehr ernsthaft an eine Diskussion mit dir teilnimmt.
Hallo Axel,
hier etwas zum BS 21 GREIF.
Fertigstellung bezog sich auf den Fertigstellungsbefehl zur Ablieferung von Schiffen aus der FROZEN NAVY an die Siegermächte,
Es waren in Wilhelmshaven 220 Schiffe fertig zu machen welche teilweise voll repariert wurden und auch Teile aus anderen Schiffen erhielten vor der Ablieferung.
Dazu anbei einmal drei Anlagen.
Zu GREIF ex HERKULES und den drei Schwesterbauten bei NOBISKRUG bin ich durch einen Hinweis in STRANDGUT 11 ( das war 1985 !! ) auf den Fertigbau in Haarlem gestoßen.
Irgendwie ist die Sache im Hinterkopf geblieben.
Aber warum überall nicht auf diesen Hinweis eingegangen wurde und die neuen Namen bei allen Schiffen weiß ich nicht.
Vermutlich hat die Luftwaffe den Bau der Schiffe an die KM abgetreten wie viele der Schiffsbauten.
Halina hat nun eine Sache losgetreten die noch viel Arbeit machen wird wenn wir weiter kommen wollen.
Ich hoffe unsere Männer in Holland lesen die Zeilen und finden schon etwas zu den Baunummern 399 bis 401 in Haarlem.
Gruß
Theo
Hallo Theo,
sehe ich genauso, es warte da noch sehr viel arbeit auf uns.
Vielen Dank für die Scan. Das ist ja schon mal was.
Schau mal bei mir hab da so einige Werftlisten aus Holland bekommen und auf Platte abgespeichert, vieleicht sind diese dabei.
Ebenso wie die Baunummer Binnentanker "Huligau, Bekenau, Eberau, Amenau, Heidenau" und konsorten wie TK 501-520 usw. :wink:
ZitatIch hoffe unsere Männer in Holland lesen die Zeilen und finden schon etwas zu den Baunummern 399 bis 401 in Haarlem.
Was für ein Werft und Bootstyp denn ?
Hab da Boot-Alphen ( Kähne) und De Dageraad in Woubrugge ( Motorboote)
schätze diese kennst du schon alle.
Hallo Axel,
wenn Du etwas zu ILMENAU & Co. hast lasse es gerne einmal direkt kommen.
Waren ja Bauten für die Wifo und rutschen immer zur Luftwaffe bis heute !!
Gruß
Theo
Bitte schön, Bauwerft Alphen:
Bnr.: Auftraggeber/ Wohnort: Typ: Kennung: Bj.:
1141 N.V. Erica Amsterdam motortanklichter T.K. 501 V 1940
1142 N.V. Erica Amsterdam motortanklichter T.K. 502 V 1940
1143 N.V. Erica Amsterdam motortanklichter T.K. 503 V 1940
1144 N.V. Erica Amsterdam motortanklichter T.K. 504 V 1940
1145 N.V. Erica Amsterdam motortanklichter T.K. 505 V 1940
1146 N.V. Erica Amsterdam motortanklichter T.K. 506 V 1940
1147 N.V. Erica Amsterdam motortanklichter T.K. 507 V 1940
1148 N.V. Erica Amsterdam motortanklichter T.K. 508 V 1940
1149 N.V. Erica Amsterdam motortanklichter T.K. 509 V 1940
1150 N.V. Erica Amsterdam motortanklichter T.K. 510 V 1940
1151 Utrechtse Asphaltfabriek Den Haag motortankboot Othello 16 V 1940
1152 N.V. Erica Amsterdam motortanklichter Huligau V 1940
1153 N.V. Erica Amsterdam motortanklichter Bekenau V 1941
1154 N.V. Erica Amsterdam motortanklichter Eberau V 1941
1155 N.V. Erica Amsterdam motortanklichter Amenau V 1941
1156 N.V. Erica Amsterdam motortanklichter Heidena V 1941
1157 W. de Ridder Amsterdam motorsleepboot Albatros V 1941
1158 J. Belonje Enkhuizen motorsleepboot Adwill II V 1941
1159 W. Salomons Enkhuizen motorsleepboot V 1941
1160 Wed. J.M. Deurwaarder-Schot Rotterdam motorsleepboot Jama V 1941
1161 L. Joele Dordrecht motorsleepboot V 1941
1162 R.L.M. Berlijn motortanklichter T.K. 511 V 1942
1163 R.L.M. Berlijn motortanklichter T.K. 512 V 1942
1164 R.L.M. Berlijn motortanklichter T.K. 513 V 1942
1165 R.L.M. Berlijn motortanklichter T.K. 514 V 1942
1166 R.L.M. Berlijn motortanklichter T.K. 515 V 1942
1167 R.L.M. Berlijn motortanklichter T.K. 516 V 1942
1168 R.L.M. Berlijn motortanklichter T.K. 517 V 1942
1169 R.L.M. Berlijn motortanklichter T.K. 518 V 1942
1170 R.L.M. Berlijn motortanklichter T.K. 519 V 1942
1171 R.L.M. Berlijn motortanklichter T.K. 520 V 1942
Danke Axel !
Ist immer wieder schade wenn man diese schönen Werftlisten sieht das es nicht möglich ist hier einen Arbeitskreis zu schaffen der sich mit den Bauwerften im besetzten Ausland 1939-194 beschäftigt.
Gerade dort sind so viele Informationen versteckt welche noch ans Tageslicht kommen sollten.
Lt. Deiner Liste sind auch für die WIFO – Schiffe
Nr.1152-56 (AMMENAU,BEKENAU,EBERAU,HEIDENA u. HEILIGAU)
[ alles Namen von riesigen Tanklagern der Wifo ] durch die holl.
Tarnfirma N.V. Erica Amsterdam in Auftrag gegeben worden.
Die Wifo geht in Ihren Angaben nie darauf ein, aber wenn diese Aufträge vor den 10.5.1940 erteilt wurden ( weiß ich noch nicht) ist dieser Vorgang logisch.
Ich habe damals 8ß Kopien zu diesen Schiffen bekommen und noch einen DDR- Gast mitgegeben.
Leider ist der schon lange tot und ich habe hier nur im Moment ein Blatt zur EBERAU.
Falls dein Bauliste bis 1180 geht wäre ich auch dafür dankbar.
Allerdings machen wir genau dass im Moment was ich immer verfluche.
Von GREIF über BS GREIF zu Bauwerften und anderen Schiffen, eben weit weg vom ersten Thema.
Gruß
Theo
Zurück zum Schlepper GREIF
Obwohl ich in der Sache auch nicht weiter gekommen bin sollten wir, egal ob nun GREIF ex HERKULES oder GREIF ex (Luftwaffe) die zusätzlichen Daten schon irgendwie sichern.
Dazu kommt noch
07.06.1949 Verchartert an das WSA Cuxhaven (noch OMGUS Eigentum )
05.01.1954 Durch Erlass des Bundesministers für Finanzen unentgeltlich der WSD Hamburg zugeteilt mit der amtlichen Bezeichnung Lotsenversetzschiff GREIF.
Bevor nicht genaues Material zur Haarlemshen Werft vorliegt sollte man mit den Vermutungen und Umbenennung auch ganz vorsichtig sein, es passt einfach vieles nicht zusammen.
Ist übrigens bekannt welche Penichen HERKULES am 31.05.1944 in Schlepp hatte ?
Normal sollte man ja vermuten das es sich um die Luftwaffentankpenichen gehandelt hat.
Gruß
Theo
Hallo Theo,
zum GREIF:
Habe die Daten in der DB hizugefügt, damit sind diese erstmals gesichert !
Nun zu der Bauliste Werft Alphen:
Bnr.: Auftraggeber/ Wohnort: Typ: Kennung: Bj.:
1172 T. de Groot Dordrecht stoomsleepboot V 1942
1173 H. de Groot Dordrecht motorsleepboot Jade I 1942
1173 H. de Groot Dordrecht motorsleepboot Madoera I 1942
1174 W.H. van Dort Arkel motorsleepboot I 1942
1175 W.H. de Ridder Haastrecht motorsleepboot Antorns V 1942
1175 F. Feenstra St. Philipsland motorsleepboot Corrie V 1942
1176 Köster, Wesselok & Wichman Rotterdam motorsleepboot Elbe V 1943
1176 W.A. v.d. Tak Rotterdam motorsleepboot Zeepaard V 1943
1176 W.M. Goudsbloem Rotterdam motorsleepboot V 1942
1177 Köster, Wesselok & Wichman Rotterdam motorsleepboot Weser V 1943
1178 De Groot & Baarse Dordrecht motorsleepboot Katjang V 1943
1179 H. de Groot Dordrecht motorsleepboot Nellie V 1943
1180 H. de Groot Dordrecht motorsleepboot Arda V 1946
Vieleicht sollten wir mal einen extra Thread für Baulisten Ausland und als gegenpart Inland. :wink:
Zitat von: TD am 27 Juni 2012, 07:28:08
Ist übrigens bekannt welche Penichen HERKULES am 31.05.1944 in Schlepp hatte ?
Normal sollte man ja vermuten das es sich um die Luftwaffentankpenichen gehandelt hat.
Gruß
Theo
Hi Theo
lt. KTB Gen.d.Lw.b.Ob.d.M.O.Qu.:
Schlepper "Herkules" bei Schleppen
2 franz. Tankpenischen nach Norwegen bei Seelandriff.........
Habe wieder etwas zum alten GREIF gefunden.
Gruß
Theo
Zitat von: TD am 13 Dezember 2013, 11:29:11
Habe wieder etwas zum alten GREIF gefunden.
Gruß
Theo
Hi Theo,
ähhhmmm, wo steht den da das dies die alte GREIF sein soll :?
In diesen Thread
http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,20794.msg232951/topicseen.html#new (http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,20794.msg232951/topicseen.html#new)
fragt du was Schiff 3 ist und dann wie aus dem Zauberhut kommst du mit dieser Information (gleiches Schriftstück im Anhang), sehe da keinen zusammenhang, Ich nix verstehen, da soll einer schlau daraus werden :?
Jo, da muß irgendetwas durcheinander gegangen sein?
Hallo zusammen,
ja man soll nicht so schnell sein und noch einmal nachsehen.
Durch die schlechte Papierqualität habe ich mehrere Versuche machen müßen um den immer noch nicht schöne Scan zu bekommen.
Gruß
Theo
top
Tja Theo,
schau mal hier schön lesbar, habe es auch in meinen Datenbestand. ;)
Alles klar !
Ich hatte das Blatt auch schon Jahre auf einer CD und hab beim Durchblättern die Seite gefunden.
Gruß
Theo