Schiff 57 ist ??
Hallo zusammen !
In einigen KTBs zu Norwegen 1940 wird ein SCHIFF 57 genannt.
Welches Fahrzeug versteckt sich hinter diesen SCHIFF 57 ?
Vielen Dank
Schönes Wochenende
Theo
Moin lieber Theo,
sicher wäre es hilfreich, wenn Du die Absätze in denen Schiff 57 erwähnt wird, hier einstellen könntest. Vielleicht kann man auf die Weise dann Rückschlüsse ziehen.
MfG und schönen Sonntag nach Telgte
Hans
Moin Hans,
anbei die erste Meldung zu SCHIFF 57 im KTB des Admirals Norwegische Westküste.
Habe ewig gekämpft die Seite hier ins Forum zu bekommen.
Zuletzt gedruckt und passend neu eingescannt.
Am 6.5.1940 also die erste Meldung zum Schiff.
Kein Hinweis vorher woher das Schiff kam, was es war usw.
Irgendeine Glocke klingelte beim Lesen, und siehe da, ist wieder einmal so ein schwarzer Vogel der bis jetzt so dadurch gerutscht ist obwohl ja wirklich praktisch zum Beginn des Seekrieges 1940.
Viele Grüße
Theo
P.S.: Hast Du nicht auch noch einen Fischdampfer der mit Holzgas gelaufen ist ??
Fischkutter muss es ja wohl mehr gegeben haben.
Habe den Eindruck, "Schiff 57" war nur der ausschließlich für diese Reise vergebene Tarnname für den "wertvollen Transporter".
Ähnlich wie im Biskayaraum ja auch für einlaufende Blockadebrecher und wohl auch andere wertvolle Schiffe Tarnnamen vergeben wurden:
http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,16219.0.html
You have among others schiff 18 Alteland used in Bergen, also Schiff 111 used as minelayer for a short period. First one seems to be a large trawler.
I could look for the ship in the Ktb SEEKO Stavanger and Bergen, perhaps there is something to be found in these papers.
regards
PS
Moin zusammen,
ich tendiere da zur Meinung von KG. Vielleicht Tarnbezeichnung für SCHIFF 21 HSK WIDDER, der am 6. Mai ausläuft und am 7. Mai in Bergen ankommt.
Gruß Hans
Zitatam 7. Mai in Bergen ankommt
Some from Ktb Seeko Bergen.
regards
PS
vielleicht war es doch "Widder"(ex Neumark)
Hallo zusammen !
@ HJH und KG
Wenn man den KTB – Auszug so für sich betrachtet hat es eine hohe Wahrscheinlichkeit das
mit dem wertvollen Transportschiff SCHIFF 57 gemeint ist.
Anderseits habe ich mehrere Meldungen zu SCHIFF 57 gesehen, (aber wo ??) über einen längeren Zeitraum welche den Eindruck vermittelten es handelte sich um ein Sonderschiff.
Ich habe die halbe Nacht in den alten KTB-Film gelesen, aber nichts zu SCHIFF 57 gefunden.
Vielleicht kommt noch etwas wenn unsere Urlauber wieder zu Hause sind.
@ PS
Wäre prima wenn Du zu SCHIFF 57 noch in den anderen Akten Nachschau halten könntest.
Es gab ja im April und Mai 1940 vor Norwegen m.W. folgende Schiffe im Einsatz
SCHIFF- 9
SCHIFF-18
SCHIFF-26
SCHIFF-37
SCHIFF-111
SCHIFF-221
Alle anderen Fahrzeuge mit der taktischen Kennung SCHIFF XX kamen erst 1941 bis 1942 dort zum Einsatz.
Mit freundlichen Grüßen
Theodor Dorgeist
Sehe gerade den KTB Eintrag.
Kann mir nicht vorstellen das ein wertvoller Hilfskreuzer "auf und ab" steht !
Doch U-Boot Falle o.ä. ?
TD
"Sehe gerade den KTB Eintrag.
Kann mir nicht vorstellen das ein wertvoller Hilfskreuzer "auf und ab" steht !
Doch U-Boot Falle o.ä. ?"
Es heißt aber, daß er "im Byfjord" auf und ab steht. Habe zwar keine Karte der dortigen Gewässer, aber im Fjord als U-Boot-Falle würde ja nur Sinn machen, wenn es kein geschütztes Gewässer ist, sondern für U-Boot-Angriffe geeignet.
Andererseits: Im Fjord auf und ab stehen statt irgendwo anzulegen wäre ja aus Gründen der Geheimhaltung der Identität des Schiffes durchaus sinnvoll.
Hat denn niemand das KTB der Widder?
Hallo Hartmut - ich kann mir níchr vorstellen das es sich um die "Widder" handelt. "Widder" taucht überall als Schiff 21 auf
Gruß - Achim-Trimmer
Daher ja auch der Begriff Tarnbezeichnung...
Thorsten - Nr.21 ist schon eine Tarnbezeichnung - warum sollte dann ..... :? na gut "nichts ist unmöglich "
Gruß - Achim-Trimmer
Moin,
vieleicht könnte es sich bei Schiff 57 auch um einen Truppentransporter handeln ?
@ Theo
Info : Im KTB Adm. Norwegen taucht da noch ein "Schiff 7" unter dem Kdo. von Ob.Ltn.z.S. Felsch auf.
Axel - wenn es Schiff 7 ist dann wäre es die FD "Wega " lt. Gröner/Jung/Maass -18. VP-Gruppe . Die "Möwe" - auch Nr. 7 war nach diesen Unterlagen ja da nicht mehr im Einsatz (08.39-10.39 U-Falle )
Gruß - Achim-Trimmer
Hab da noch etwas gefunden im KTB Adm. Norwegen einen Geheimbefehl. Vieleicht ist das als Schiff 57 gemeint.
:/DK:
Ja das würde durchaus Sinn machen
Wetterbeobachtungsschiff Adolf Vinnen getarnt als Belgier
Gruss
bekoe
Hallo zusammen !
Hätte auch noch einen kleinen Einwurf.
Der Blockadebrecher "Doggerbank" erhielt die Bezeichnung Schiff 53.
Von dem her, gehe ich davon aus, dass es sich bei der gesuchten Einheit gut um eine Prise oder ebenfalls um einen Blokadebrecher handelt.
Gruß,
Rheinmetall
Added two pages, from anlage Ktb Adm.Westküste. A prepared passage to Bergen, notes from end of april.
When looking at the pages it must be Widder as mentioned by others.
From http://www.bismarck-class.dk. It match the pages posted by TD.
ZitatHeading up the coast of Norway on May 6, escorted by three patrol boats and covering aircraft, Ruckteschell kept everyone on board at action stations, despite the fact that with most of the country now under German control, these waters were now far safer than when the Atlantis had sailed them a month earlier.
It was just as well, as she was almost immediately attacked by a British submarine, which fired two torpedoes, both of which missed, before being driven off, and the next day another submarine was sighted and also chased away.
Escorted by two small minesweepers, Schiff 21 successfully negotiated the minefields off the Norwegian coast and entered the safety of the outer anchorage of the port of Bergen on May 8.
The following day, while leaving Bergen, one of the minesweepers was sunk in an air attack(note X M134), and the raider had to seek refuge in Bindness Bay in the Hjeltefjorden to the north of Bergen, while she waited for more favourable weather conditions.
Ab and Aus. Ab Kvarven as noted in the papers ? Kvarven as a KM strongpoint pr mai 40, also a torpedolager etc.
regards
PS
Also der Fischdampfer kommt nicht in Frage, den kann man niemandem als wertvollen Transporter verkaufen.
An der "Widder"-Theorie stört mich, daß der Hafenkapitän im letzten KTB-Auszug aufgefordert wird, für einen Liegeplatz zu sorgen und das Ausladen möglichst zu beschleunigen. Könnte natürlich auch Teil der Tarnmaßnahme sein, um den Transporter (statt des Hilfskreuzers) möglichst lange wahrscheinlich erscheinen zu lassen.
Hallo zusammen,
Fischampfer glaube ich auch nicht.
KG Hinweis auf Extratarnung kann sein, eine dünne Möglichkeit..
Belgier, vermute auch das die höheren Marinekommandostellen drei Tage vor den Überfall auf Holland, Belgien und Luxenburg Extrabefehle in dieser Richtung bekommen haben.
Schiff 7:
Schiff 7
19.08.1939 Dampfer MÖWE i.D. als SCHIFF 7
22.10.1939 als Führerschiff an den Führer der Vorposten Nord usw.
Schiff 7 ( II ) Fischampfer WEGA ex WALTER SCHUES 337 BRT 1931 gebaut
Umbau Seebeck, Fischereihafen Wesermünde i.D.
19.11.1939 fertig
21.12.1939 in Dienst gestellt
KG 1939 :18.Vorpostengruppe ( 18.V.-Flo.) Wilhelmshaven
16.01.1940 SCHIFF 7 + Strandung Langhoft Tonne , soll später evt.
ausgebaggert werden
16.o1.40 SCHIFF 7 + Strandung Langhoft Tonne , soll später evt.
ausgebaggert werden SCHIFF 7 =.......
15.06. bis 28.7.1940 wird ein Schiff 7 bei der Hafenschutzflottille Molde gemeldet.
07.09.1942 SCHIFF 7 und SCHIFF 47 von BSO an 9.VP übergeben
KTB 21.12.39 - 15.3.44
In Freiburg vorhanden.
Mal abwarten was noch so kommt.
Gruß
Theo
Hallo Theo,
ich habe leider keine hilfreichen Unterlagen bei mir gefunden.
:MG:
Darius
http://www.nexusboard.net/sitemap/6365/hilfskreuzer-widder-
spricht für Widder umtarnen tarnen gegen Fliegerangriffe
S-boote - M-Boote
Hallo,
ich glaube an Schiff 21. Hier KTB der SKL vom 06.05.1940:
Schiff 21 läuft als dritter Hilfskreuzer unter Führung des Korvettenkapitän von Ruckteschell zur Kreuzerkriegführung aus. Schiff soll entsprechend der Anweisung der Skl. zunächst nach Bergen gehen, dort Tarnung vornehmen und bei günstiger Wetterlage weitermarsch antreten.
Andreas
Hallo Andreas,
Dank für die Zeilen.
Um diese Möglichkeit zu festigen oder zu verwerfen benötigen wir ja wohl das KTB von Schiff 21.
Dort wird ja mit Sicherheit jeweils ein Hinweis auf Tarnung und Aussehen zu jeden Zeitpunkt sein.
Frage: Wer hat das KTB von Schiff 21 zu dieser Zeit ??
Bis dann
Theo
Hallo Theo,
ich habe aber irgendwie das Gefühl, das Schiff 57 die Ankunft von Schiff 21 sichern sollte bzw. von der Ankunft unterrichtet wurde.
Jedenfalls ein spannendes Thema.
Gruss
Andreas
Hallo Theo,
hast Du denn sonst noch wo was zum Schiff 57 gefunden? Sonst schmeisse ich mal ein Schreibfehler in den Raum. Es könnte ja auch Schiff 47 gemeint sein.
Gruss
Andreas
Hallo Andreas,
SCHIFF 47 ( I ) war Fischdampfer und Schiff 47 (II ) welches zu diesen Zeitraum wohl schon in Dienst war, ist ebenfalls ein Fischdampfer gewesen.
Danke
Theo
Hallo,
ja Schiff 47 fällt weg, da es zur fraglichen Zeit in einen anderen Planquadrat stand (lt. KTB Schiff 47).
Gruss
Andreas
Leider sind wir noch nicht weiter !
Hat Jemand ggf. schon etwas Neues gefunden ??
Schönes Wochenende
Theo
Zitat von: PS am 08 Juli 2012, 16:31:26
Zitatam 7. Mai in Bergen ankommt
Some from Ktb Seeko Bergen.
regards
PS
Vielleicht der Name des Schiff-57-Blockadebrecher Alsterufer? Grüße Muchibushi http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/weseruebung/ausgabe.php?where_value=48
"Vielleicht der Name des Schiff-57-Blockadebrecher Alsterufer? "
Nein, "Alsterufer"lief am 5. Mai in Stavanger ein und verließ es am 6. Mai wieder nach Deutschland.
Noch immer trotz einiger KTBs zum Norwegenraum ein nicht gelösstes Thema !
Gruß
Theo
moin,
ich habe nach Lesen des KTB Adm norw. Westküste, von Schrader, nun die Überzeugung, daß es sich tatsächlich um "Schiff 21" handelt.
07.05., 1300 steht im KTB
"Über Zweck und Auftrag Schiff 57 gewinne ich erst Klarheit, als sich der Kapitän bei mir meldet"
07.05., 2000
"Es scheint mir erforderlich, Schiff 57 sobald wie möglich wieder auslaufen zu lassen und zwar, wegen der Bedeutung des Schiffes, unter Minensuchgeleit"
Meine Anmerkung 1: die Minensucher sind die einzigen, die dem Admiral zur Verfügung stehen, aller andere Schiffsverkehr wurde ohne Minensuchgeleit abgewickelt
08.05., 2130
"Schiff 57 wird durch 4. MS-Flottille durch den Korsfjord in die freie See geleitet. Über Auslaufen, Reiseweg und Tarnung werden Fliegerführer Stavanger und Trondheim unterrichtet. Gleichzeitig wird für morgen um Jagdschutz und Luftaufklärung gebeten."
Anmerkung 2: Dieser Aufwand ist im Vergleich zum sonstigen Schiffsverkehr riesig.
10.05. Nachtrag zu Schiff 57
"Schiff 57 hat am 09.05. 0400 unverständlicherweise kehrt gemacht und ist in den Hjeltefjord zurückgekehrt."
Anmerkung 3 : Dieser letzte Eintrag paßt 100 %-ig zu Schiff 21/Widder !
Gruß, Urs
Das ist richtig, Urs.
Ich habe das für die Wiki-Liste auf der Diskussionsseite vermerkt.
Ich denke, die vorübergehende Änderung der Nummer hängt mit dem Gefecht gegen HMSM CLYDE zusammen. Möglicherweise empfand man die getarne Identität des HSK als kompromitiert.
Warum aber ist man dann wieder zu der Bezeichnung SCHIFF 21 zurückgekehrt ?
Bei Gelegenheit übernehme ich diese Erkenntnise auch in den Wiki-Artikel. Wollte nur warten,
ob noch etwas (Kritisches) dazu kommt.
Viele Grüße
Thomas
https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Liste_von_Schiffen_der_Kriegsmarine_mit_der_Bezeichnung_%E2%80%9ESchiff%E2%80%9C
moin,
Zitat von: TW am 18 Februar 2017, 12:18:13
Ich denke, die vorübergehende Änderung der Nummer hängt mit dem Gefecht gegen HMSM CLYDE zusammen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Liste_von_Schiffen_der_Kriegsmarine_mit_der_Bezeichnung_%E2%80%9ESchiff%E2%80%9C
Nein, das paßt nicht zusammen.
Die Nennung als
Schiff 57 im KTB Admiral Westküste stammt vom 6.- 10.5.40
Das "Gefecht" mit HMS
Clyde war
danach.
Gruß, Urs
Hallo zusammen,
zum SCHIFF 57 konnte ich folgendes ermitteln:
30.11.1939 in Hamburg als SCHIFF 21 in Dienst gestellt.
Ab den 11.05.40 wird der Dampfer als SCHIFF 57 angeschrieben und funkt auch als SCHIFF 57.
U-Boot – Angriffe müssten korrekt auf SCHIFF 57 ex SCHIFF 21, später Hilfskreuzer WIDDER erfolgt sein.
Am 17.05.1940 um 19:00 Uhr erhält das Schiff den Namen WIDDER.
Bei SCHIFF 211 hat es ja sehr lange gedauert bis Jemand an ,,Weserübung" gedacht hat.
Es wäre gut wenn bei dieser Gelegenheit hier bei uns der Versuch gemacht würde etwas zu den ganzen Schiffen mit der Kennung SCHIFF ... zusammen zu bekommen.
Schönes Wochenende
Theo
moin,
Zitat von: TD am 18 Februar 2017, 22:46:57
Ab den 11.05.40 wird der Dampfer als SCHIFF 57 angeschrieben ....
Im KTB Admiral norw. Westküste taucht der Begriff "Schiff 57" , wie gesagt,
ab 6.5.40 auf
Gruß, Urs
Hallo Urs,
kann gut sein.
Ich hate nur bisher die ersten Funde an diesen Daum und vorher weder 21 noch 57.
Gruß
Theo