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Medien => Bücher => Thema gestartet von: Zerstörerfahrer am 31 Mai 2006, 17:23:20

Titel: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Zerstörerfahrer am 31 Mai 2006, 17:23:20
Moin Moin

Nun ist ja endlich " Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945 " - Band I + II ( von Lohmann/Hildebrandt ), welches ich bei Ebay ersteigert hatte , bei mir eingetroffen.
Jetzt musste ich allerdings feststellen, das trotz voheriger Nachfrage beim Verkäufer, die  beiden Bände unvollständig sind. Der Verkäufer ist zwar kulant und würde sie zurücknehmen, aber ich möchte sie doch behalten.
Da kam mir doch der Gedanke, dass es jemanden von uns schon ähnlich erging und er einen unvollständigen Band erworben hat und sie vielleicht mit einem zweiten Kauf aufgefüllt hat. Sicherlich wären dabei einige doppelte Blätter übriggeblieben.
Wer also was doppelt hat und es gegen Bezahlung loswerden möchte, bitte bei mir melden.

Also mir fehlt nach Kapiteln und Bänden geordnet :

Band I Seite :

4 - 9
10 - 19
20 - 29
35 - 39
41 - 49
57 - 59
75 - 79
96 - 99
100 - 109
117 - 119

Band II Seite :

126 - 129
132 - 139
153 - 159
165 - 169
178 - 179
189 b
193 - 199
200 - 209
211 - 219
220 - 229
230 - 239
240 - 249
250 - 259
290 - 269
272 - 279
282 - 289

Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Mario am 31 Mai 2006, 17:40:17
Du hast ein Buch erworben, in dem Seiten herausgerissen waren ? ??  Sowas sollte der Verkäufer aber vorher angeben. Hat er dies nicht getan, dann wäre mir das eine negative Bewertung wert.

Ich habe bisher bei all' meinen eBay-Käufen ausnahmslos positive Erfahrungen mit den Artikelbeschreibungen der Anbieter machen können. Selbst kleinste Beschädigungen, wie Eselsohren oder bestoßene Kanten wurden mitgeteilt. So gehört es sich auch.
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Zerstörerfahrer am 31 Mai 2006, 17:50:54
Nein Nein Mario,

die 3 Bände von Lohmann / Hildenrandt sind Sammelordner, die damals in was weiss ich wie viele Lieferungen über Jahre ausgegeben wurden. Wenn man sich die Bände nicht genau anschaut, fällt es auch nicht weiter auf , wenn welche fehlen. Ich hab ansonsten bei Ebay auch nur gute Erfahrungen gemacht, vielleicht war der Verkäufer auch nur unwissend.
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: ufo am 31 Mai 2006, 18:36:10
Wenn ich mich recht entsinne, ist das Werk waehrend des Erscheinens mehrfach umnummeriert und umsortiert worden, so dass mit der letzten Lieferung erst ein abschliessendes Verzeichnis rauskam. Da hat es dann durchaus Luecken und Spruenge drin.
Bist Du sicher, dass die Seiten wirklich real existierende Seiten sind, die bei Dir fehlen oder mag es sein, dass das 'Hopser' in der Nummerierung sind? Fehlt thematisch was?

Ich haeng' grad' noch bei der Arbeit - wenn nicht jemand anders schneller ist, gucke ich nachher zu Hause mal in meinem nach, wie der nummeriert ist.

Extraseiten hab' ich leider nicht zu bieten - sorry!

Ciao,
Ufo
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Zerstörerfahrer am 31 Mai 2006, 19:36:14
Zitat von: UopFehlt thematisch was?

Oh ja, und so gar 'ne ganze Menge. Z.B. im Band II fehlt komplett : Kriegsmarinedienststellen in der Heimat ; Marinedivisionen ; Flakeinheiten , Sanitätswesen ; Sonstiges ; Marineoffizier ausserhalb der Kriegsmarine .

In Band I fehlt komplett : Friedensstellenbesetzung Juni 1939 ; Standortliste 1939.

Wie oben schon aufgelistet, fehlen bei den anderen Kapiteln auch hin und wieder ein paar Blätter.
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Scheer am 31 Mai 2006, 19:56:29
@UFO

schaust du bitte mal, wieviele Teilieferungen du hast?
Meine Ausgabe hat gesamt 14 Lieferungen. Wenn es nicht mehr gab, so fehlen eh´ komplette Kapitel. Bsp. 5 - 9, 11 - 19, 36 - 39, 41 - 49 uvm.

Evtl. kann peter auch mal nachschauen (wäre ja ein Ding, wenn er dieses Werk nicht hätte  :-o )
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Zerstörerfahrer am 31 Mai 2006, 20:06:46
@ Scheer,

laut meinem Inhaltsverzeichnis vom Sep. 1961, muss es mindestens 20. Lieferungen gegeben haben. Mit der Lieferung 18, 19, 20 kam nämlich " Marinebefehlshaber C und D". Und die hab ich zufälligerweise.

Peter hat das Ding auf jedenfall.

[Edit] Hauptkapitel V kann gar nicht fehlen, weil ich das fast komplett habe.
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Scheer am 31 Mai 2006, 20:11:37
Na guck an, dann hab ich ja auch Lücken  :-(
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Scheer am 31 Mai 2006, 20:52:39
Kapitel V umfasst bei mir 50 - 57. Ob 58 und 59 überhaupt erschienen sind weiss ich nicht.

Wer von uns allen hat eigentlich ds Werk (evtl. komplett)?
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Scheer am 31 Mai 2006, 21:15:50
Folgende Idee ! Wenn es mehrere gibt, die das Werk besitzen könnte jeder EIN Posting erstellen, in dem er nach und nach einträgt, welche Kapitel er hat.
Dann müssten wir einen Gesamtüberblick erhalten.

Ich fang mal an und werde laufend nachtragen.

Band 1:

(Kapitel)
Unt.Kap.  Seiten
2            1 - 13
3            1 - 15
4            1 - 5

(I)
10          1 - 32

(II)
20          1 - 13

(III)
30          1
31          1 - 6
32          1 - 11
33          1 - 8
34          1 - 30
35          1 + 2

(IV)
40          1 - 8

(V)
50          1
51          1 - 14
52          1 - 49
53          1 - 19
54          1 - 32
55          1 - 22
56          1 - 34
57          1 - 8

(VI)
60          1
61          1 - 13
62          1 - 18
63          1 - 18
64          1 - 4
65          1 - 124
66          1 + 2
67          1 - 16
68          1 + 2
69          1 - 4

(VII)
70          1 + 2
71          1 - 4
72          1 - 8
73          1 - 12
74          1 - 8

(VIII)
80         1
81         1 - 14
82         1 - 15
83         1 - 8
84         1 - 4
85         1 - 10
86         1 - 4
87         1 - 10
88         1 - 8
89         1 - 10

(IX)
90         1
91         1 - 12
92         1 - 12
93         1 - 8
94         1 - 5
95         1 - 12
96         1 - 15
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Zerstörerfahrer am 31 Mai 2006, 21:27:23
Es wird also mal Zeit, für ein Inhaltsverzeichnis, von dem , was es überhaupt gibt.
Ich geb mal an, was ich habe und ihr könnt dann ergänzen.

Erstmal Band I :

Kapitel I : Friedenstellenbesetzung Juni 1939 : Fehlt mir komplett
Kapitel II : Standortliste 1939 : fehlt mir komplett
Kapitel III : Oberkommando der kriegsmarine : Seite 30 - 34
Kapitel IV : Marinegruppenkommandos Ost-Nord-West : Seite 40
Kapitel V : Flottenstreitkräfte : Seite 50 - 56 ( laut Scheer bis 57 )
Kapitel VI : Sicherungsstreitkräfte : Seite 60 - 69
Kapitel VII : U-Boote : Seite 70 - 74
Kapitel VIII : Marineoberkommando Ostsee : Seite 80 - 89
Kapitel IX : Marineoberkommando Nordsee : Seite 90 - 96

Ab Kapitel X ist es doch schon Band II, oder ? Bei mir ist es noch etwas durcheinander. :-D
Lasst uns erstmal Band I inhaltsmässig klären, Band II machen wir dann morgen.
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Scheer am 31 Mai 2006, 21:38:15
Ahh, genau, die Kapitel sind mit römischen Ziffern gekennzeichnet. Darin gibt es Unterkapitel (bezeichnest du hier mit Seiten). Die Unterkaoitel sind wiederum seitenweise durchnummeriert. Werde mein Posting mal dementsprechend editieren.
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Zerstörerfahrer am 31 Mai 2006, 21:43:14
Jetzt verstehe ich, wie du das auflistest. :-D
Ich denke mal , was du als Kapitel und ich als seiten auflistest wird doch wohl vollständig in einer lieferung gekommen sein. Das brauchen wir wohl nicht extra unterteilen. Oder ?
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Scheer am 31 Mai 2006, 21:51:20
Kann ich nicht genau sagen. Daher liste ich mal komplett mit Seitenzahlen auf.
Habe jetzt bis Hauptkapitel IX alles drin was ich habe.
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Zerstörerfahrer am 31 Mai 2006, 22:24:22
Deine Auflistung ist ganz gut, hab nämlich gerade festgestellt, das mir bei den Seiten auch einige fehlen.
Also wer jetzt noch mehr als Scheer hat, bitte melden.
Ich hätte zum Unterkapitel 2 noch die Seiten 15 und 17 zu bieten.

Seite 15 : Inhalt der 15., 16. und 17. Lieferung
Seite 17 : Inhalt der 18., 19. und 20. Lieferung

Gibts eigentlich kein Unterkapitel 1 ?
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Scheer am 31 Mai 2006, 22:26:59
Das Unterkapitel 1 ist meines Wissens nach nur die Einteilung des Gesamtwerkes, das Grußwort von Ruge und die Einführung von Hildebrand
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: t-geronimo am 31 Mai 2006, 22:37:39
Ihr solltet euch mal mit euren Ausgaben im Internet-Café in der Mitte treffen.  :/BE:
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Scheer am 31 Mai 2006, 22:42:12
Jepp, dann wäre es aber noch besser wenn weitere Besitzer dazukämen.
Nun vieleicht findet sich ja noch jemand (nach Ufo und Peter K. schiel  :-) )
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Peter K. am 31 Mai 2006, 23:14:49
Hallo zusammen!

Wie schon erwähnt, erschien Lohmann/Hildebrand in mehreren sogenannten Lieferungen, genau genommen in mindestens 23. Lieferungen - zumindest nach meiner Ausgabe. Der Inhalt dieser Lieferungen war aber nicht kapitelweise zusammengefasst, sondern betraf immer mehrere Kapitel.

Daher halte ich die Kennziffer - von euch bisher als Unterkapitel bezeichnet - als beste Organisationshilfe!

Nachfolgend meine Bestände nach dem Schema Kapitel / Kennziffer / Seiten:

- 1 1
- 2 1-20
- 3 1-15
- 4 1-5

I 10 1-32

II 20 1-13

III 30 1
III 31 1-5
III 32 1-11
III 33 1-8
III 34 1-30
III 35 1-2

IV 40 1-8

V 50 1
V 51 1-14
V 52 1-49
V 53 1-19
V 54 1-32
V 55 1-22
V 56 1-34
V 57 1-8

VI 60 1
VI 61 1-13
VI 62 1-18
VI 63 1-18
VI 64 1-4
VI 65 1-124
VI 66 1-2
VI 67 1-16
VI 68 1-2
VI 69 1-4

VII 70 1-2
VII 71 1-4
VII 72 1-8
VII 73 1-12
VII 74 1-8
VII 75 1-99

VIII 80 1
VIII 81 1-14
VIII 82 1-15
VIII 83 1-8
VIII 84 1-4
VIII 85 1-10
VIII 86 1-4
VIII 87 1-10
VIII 88 1-8
VIII 89 1-10

IX 90 1
IX 91 1-12
IX 92 1-12
IX 93 1-8
IX 94 1-5
IX 95 1-12
IX 96 1-15

X 100 1-19

XI 110 1-2 (habe ich doppelt)
XI 111 1-3
XI 112 1
XI 113 1-2
XI 114 1-3
XI 115 1-2
XI 116 1-2
XI 117 1-2

XII 120 1
XII 121 1-10
XII 122 1-3
XII 123 1-10
XII 124 1-10
XII 125 1-14

XIII 130 1
XIII 131 1-3
XIII 132 1-14

XIV 140 1
XIV 141 1-17
XIV 142 1-6
XIV 143 1-20
XIV 144 1-5
XIV 145 1-21
XIV 146 1-10
XIV 147 1-2
XIV 148 1-3
XIV 149 1-10

XVa XVb XVc 150 1
XVa 151 1-6
XVb 152 1-16

XVI 160 1
XVI 161 1-5
XVI 162 1-30
XVI 163 1-20
XVI 164 1-12
XVI 165 1-2

XVII 170 1
XVII 171 1-12
XVII 172 1-9
XVII 173 1-5
XVII 174 1-3
XVII 175 1-4
XVII 176 1-2
XVII 177 1-2

XVIII 180 1
XVIII 181 1-11
XVIII 182 1-10
XVIII 183 1-12
XVIII 184 1-8
XVIII 185 1-7
XVIII 186 1-4
XVIII 188 1-6
XVIII 189 1-2
XVIII 189a 1-2

XIX 190 1
XIX 191 1-7
XIX 192 1-5
XIX 193 1-2
XIX 195 1-3

XX 200 1-6

XXVII 270 1-2
XXVII 271 3-8

XXVIII 280 1
XXVIII 281 1-12
XXVIII 282 1-2
XXVIII 283 1

XXIX 290 1
XXIX 291 1-454
XXIX 292 1-170
XXIX 293 1-69

So, das wär´s ...




Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Zerstörerfahrer am 01 Juni 2006, 05:42:38
Danke Peter,

wie ich sehe fehlt Scheer dann wohl noch die VII 75   1 - 99.
Mein Band II ist dann wohl vollständig, es sei denn jemand hat noch mehr.
Sind denn die Kapitel Marinedivisionen, Küstenartillerieeinheiten , Flakeinheiten , Sanitätswesen , Sonstiges und Marineoffiziere ausserhalb der kriegsmarine nie herausgekommen ?

Schönen Arbeitstag noch :-D
Rene
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Scheer am 01 Juni 2006, 08:08:48
Mhh, eigentlich müssten bei mir dann aber größere Lücken sein. Ich habe nur dei Aufstellung bis zur 14 Lieferung. Möglicherweise sind die Differenzen ab Kapitel X gravierend. Schau ich heute abend mal nach.
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Scheer am 01 Juni 2006, 20:04:09
So, ich habe nun den Band 2 durchgesehen und festgestellt, das keiner von uns das Werk vollständig hat.

Mir fehlen, gegenüber Peters Band, folgende Seiten:

VII    75    1 - 99

Dafür habe ich folgende Seiten mehr:

XVII    187    1 - 3

XiX     194    1 - 2
"        196     1 - 2
"        197     1 - 2

XX      210    1 - 4
"         220    1 - 7
"         230    1
"         231    1 - 6
"         232    1 - 5

XXIV    240    1
"         241     1 - 3
"         242     1 - 13

XXV     250    1 - 4

XXVI    260    1
"         261     1 - 9
"         262     1 - 12
"         263     1 - 8
"         264     1 - 4
"         265     1 - 2

XXVII   270 bis 278 sind bei mir in einer fortlaufenden Seiten  nummerierung von 1 - 12 vorhanden.

Band 3 mache ich nach Pfingsten, da ich ab morgen nicht zuhause bin.

@Peter
Fehlen dir die Seiten tatsächlich, oder hast du sie nur übersehen?
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Zerstörerfahrer am 01 Juni 2006, 20:14:56
Kurioserweise stimmt Peters Band II mit meinem überein. Jetzt weiss ich wenigstens, das es noch mehr gibt. Wenn man sich überlegt, was die beim ZVAB für die Bände haben wollen und dann dieses Dilemma sieht. Wahrscheinlich sind die bei denen auch alle unvollständig.  :-D
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Scheer am 01 Juni 2006, 20:51:38
Könnte gut möglich sein. Wenn wir durch sind können wir ja einmal einen Thread aufmachen, in dem wir das Werk so komplett wie möglich vorstellen. Das ist sicher interessant für Besitzer des Werkes.
Wer weiß, vielleicht fehlt noch mehr. Ich hoffe ja noch auf UFO.
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: ufo am 01 Juni 2006, 22:08:38
'Tschuldigung! Ich komme erst jetzt dazu! Ich hatte meinen Lohmann / Hildebrand an Peters Liste abgeglichen. Ich weiss nicht, ob ich alle von Scheers Ergänzungen mitberücksichtigt hab.
Bisher scheint es als sei ich relativ ungeschoren weggekommen. Mir fehlt nur der grösste Teil der Abkürzungen. Von "– 2 1 – 20" habe ich grade mal "– 2 1 – 6". Na, ja. Scheint mein Vorbesitzer hat ganz liebevoll gesammelt. Ich wusste gar nicht zu würdigen was für ein Glückskind ich damit war.

Die jeweils ersten mit den Zehnernummern enthalten jeweils Ergänzungen und Korrekturen zu den Kapiteln. Daher hat es da oft ein oder zwei Seiten mehr.

Also; das ist glaube ich wo es bei mir von der Liste von Peter und Scheer abweicht:

V 50 1 – 2
VI 60 1 – 4
VIII 80 1 – 2
IX 90 1 – 2
X 100 1 – 21
XI 110 1 – 3
XII 120 1 – 2
XIII 130 1 – 2
XIII 131 1 – 4
XIV 140 1 – 4
XV 150 1 – 2
XVII 170 1 – 2
XVIII 180 1 – 3
XVIII 187 1 – 3
XIX 190 1 – 2
XX 220 1 – 9
XXIV 240 1 – 2
XXIV 243 1 – 9
XXIV 244 1 – 4
XXV 250 1 – 7
XXVI 260 1- 2
XXVII 280 1 – 2
XXIX292 1 - 220

Ok - ist ein wenig unordentlich so. Wenn wir mit dem Sammeln durch sind, sollten wir ma' das Gesammtwerk soweit wir das ubersehen konnen aufscheiben. Dann kann man bei Verkaeufern viel konkreter nachfragen.
Ja - vermutlich ist vieles, was da ma eben einen halben Tausender kosten soll gar nicht unbedingt komplett.

Ciao,
Ufo
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Scheer am 01 Juni 2006, 22:28:39
Hi Ufo

danke für die Aufstellung.
Wir gleichen das jetzt einmal ab und sehen, ob wir ein "Gesamtkunstwerk" formen können.
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Zerstörerfahrer am 01 Juni 2006, 22:28:52
Ja Ufo, du bist ein Glückskind. *neidischrüberkuck*

Ich werd dann mal am Wochenende eine Zusammenfassung schreiben, wie ein Lohmann/Hildebrandt nach unserem Erkenntnisstand auszusehen hat und was uns Dreien dann noch fehlt.
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Peter K. am 01 Juni 2006, 22:30:36
Tja, langsam lichten sich die Unklarheiten ...  :-D

@ SCHEER
Doch, doch, die Teile fehlen mir tatsächlich!  :? ... siehe PN!

@ UFO
Thx für die wertvollen Ergänzungen!

Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Scheer am 01 Juni 2006, 22:31:03
Das wäre klasse, wenn du das machen könntest. Ich bin am Wochenende verhindert und kann daher meinen Band 3 erst danach überprüft einstellen. Den könntest du aber ja nachpflegen.
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Wilfried am 01 Juni 2006, 22:31:27
Moin, moin zusammen!

Das klingt ja alles sehr nach einem großen Puzzle; länderübergreifend und kommunikationsfördernd!  :-D
Mag denn einer von Euch das Titelbild dieses, doch wohl sehr opulenten Werkes, hier optisch einfügen? Es kann ja sein, daß in irgendeinem Antiquariat auch für mich einmal die Stunde der Kaufentscheidung schlägt?!

Vielen Dank und ein lieber Gruß
der Wilfried

PS: Die Idee mit einer Komplettvorstellung von Scheer finde ich sehr gut!  :wink:
Und ein großes Lob an Z-Fahrer; daß wird sicherlich eine verdammte Fleißarbeit ...  :-D :TT/( :-D
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Peter K. am 01 Juni 2006, 22:50:06
@ ZERSTÖRERFAHRER
Tolle Idee und vielen Dank für die Arbeit, die du dir machst!

@ WILFRIED
Wenn du eine gute Gelegenheit zum Kauf hast, UNBEDINGT zuschlagen!  :-)

Hier noch das gewünschte Bild ( hoffentlich  :-D )
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Wilfried am 01 Juni 2006, 23:34:56
Moin Peter,

ganz herzlichen Dank; es sind nämlich die so unscheinbaren Einbände - oft steht so etwas unbeachtet in irgendwelchen Antiquariaten - hinter denen man nicht solche wertvollen Inhalte vermutet ...
Auf diese Weise wieder bei einem Trödler für 15 Euro an Nauticus 40 und 41 gekommen ... "nimm man mit, interessiert sich sowieso keiner dafür".

Mit einem lieben Gruß
der Wilfried
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Scheer am 01 Juni 2006, 23:59:51
So, es hat mir keine Ruhe gelassen. Damit Rene auch alles hat für die Zusammenstellung, habe ich meinen Band 3 noch schnell aufgenommen

XXIX

290   1
291   1 - 454
292   1 - 220

Bildtafeln in XXIX

291   58a - 58d, 70a - 70b, 76a - 76b, 128a - 128d, 160a - 160d, 216a - 216d, 280a - 280h, 308a - 308h, 368a - 368h
292   24a - 34h, 170a - 170h


da mir 293 fehlt bitte ich UFO und/oder Peter dort auch noch nach den Bildtafeln zu schauen. Evtl. fehlen auch noch welche in 291 und 292.

@ZF

am besten ist es, wenn du keine Unterteilung nach Bänden machst, sondern nur nach Hauptkapiteln. Wir haben ja schon festgestellt, das unsere beiden unterschiedlich einsortiert sind. Bei einem Sammelwerk kann dieses ja auch durchaus vorkommen.
         
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Peter K. am 02 Juni 2006, 00:12:28
Nun, ich muß feststellen, daß mir dann doch mehr fehlt, als ich ursprünglich schon befürchtet hatte ....  :-o

Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Scheer am 02 Juni 2006, 00:28:18
Ich würde Rene bitten seine geplante Gesamtzusammenstellung dann in einem neuen Thread einzubringen.
Dann verschwindet das nicht inmitten dieses Threads und er kann, wenn noch von anderen Ergänzungen hinzukommen, diese in das dortige Ausgangsposting reineditieren.
Tja, Rene, was meinst du? Wenn du geahnt hättest, was du mit diesem Thema an Arbeit auslöst, gell !!  :-D

Nee, ich denke das ist eine sehr schöne Sache, die wir hier machen.
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Zerstörerfahrer am 02 Juni 2006, 06:07:42
Mir war schon klar, was das an Arbeit bedeutet. :-D

Ich stelle mir eine Unterteilung nach Hauptkapiteln mit Thema vor und in diesen aufgelistet die Unterteilung der Kategorien ( Unterkapitel ) nebst Inhalt und Seitenzahl.

Allerdings wirds dort wohl erstmal Lücken geben, da ich meine Bände ja nicht vollständig habe. Da müsst ihr mir dann unter die Arme greifen.

OK ?

Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Scheer am 02 Juni 2006, 10:58:34
Och, das kriegen wir hin. Die Bezeichnungen der Hauptlkapitel hast du ja im Inhaltsverzeichnis. Die Unterpunkte kannst du einbauen, soweit du sie hast, und dei anderen kommen von uns. Kein Problem !
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Zerstörerfahrer am 02 Juni 2006, 21:17:51
@ Peter,

kannst du mir mal bitte sagen, worum es in VII    75    1 - 99 geht ( fürs Inhaltsverzeichnis ,steht nämlich nicht in der 70 drin).

Danke
Rene
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: ufo am 02 Juni 2006, 22:05:58
Nu' bin ich nicht Peter aber ich guckte grad'. 75 heisst "Unterseeboote und ihre Tender" und behandelt genau dass; eine Auflistung aller U-Boote und der U-Boot Tender.

Ciao, Ufo
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Zerstörerfahrer am 02 Juni 2006, 22:22:41
Danke Ufo,

bin schon bei Kapitel XVII beim Inhaltsverzeichnis und mach Schluss für heute. :-D

Gute Nacht
Rene

P.s. Was beinhaltet 4    1 -  5 in der Einführung ?
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Zerstörerfahrer am 03 Juni 2006, 07:05:54
Moin Moin,

hat eigentlich keiner von uns das Hauptkapitel XVc : Kommando der Kleinkampfverbände ?

Bis dann
Rene
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Peter K. am 03 Juni 2006, 10:09:35
@UFO
Tja, ähm .... genau!  :-D

@ZERSTÖRERFAHRER
4 1-5 beinhaltet das Verzeichnis der Abbildungen
XVc habe ich leider wirklich nicht
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Zerstörerfahrer am 03 Juni 2006, 12:48:16
So nun ist das Inhaltsverzeichnis (http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=1854.0) fertig, sollte ich was übersehen haben, bitte hier rein:


Nun fehlen mir bloss noch die Inhaltsangaben zu :

I     10   1 - 32
II    20   1 - 13
XXI   210   1 - 4
XXII  220   1 – 9
XXIII  230  1       
XXIII  231  1 - 6 
XXIII  232  1 - 5
XXIV   240  1 -  2 
XXIV   241  1 -  3
XXIV   242  1 - 13 
XXIV   243  1 –  9 
XXIV   244  1 –  4 
XXV    250  1 –  7 
XXVI   260   1 -  2
XXVI   261   1 -  9 
XXVI   262   1 - 12 
XXVI   263   1 -  8 
XXVI   264   1 -  4
XXVI   265   1 -  2 
XXIX    291  1 - 454
XXIX    292  1 - 220
XXIX    293  1 -  69
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: ufo am 03 Juni 2006, 13:01:55
Sorry - bei der Auflistung vergessen:

XVc 153 1 - 14 Kommando der Kleinkampfverbaende

Ciao,
Ufo
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: ufo am 03 Juni 2006, 13:07:40
Ach, vielleicht noch vorne vor's Inhaltsverzeichnis?
In meinem heisst es zu den Auslieferungen:

1. Auslieferung   1. Lieferung   Juli 1956
2. Auslieferung   2. Lieferung   November 1956
3. Auslieferung   3. Lieferung   Maerz 1957
4. Auslieferung   4. Lieferung   September 1957
5. Auslieferung   5. Lieferung   Dezember 1957
6. Auslieferung   6. Lieferung   April 1958
7. Auslieferung   7. Lieferung   September 1958
8. Auslieferung   8. Lieferung   Dezember 1958
9. Auslieferung   9. & 1o. Lieferung   Juni 1959
1o. Auslieferung   11. & 12. Lieferung   November 1959
11. Auslieferung   13. & 14. Lieferung   Juni 196o
12. Auslieferung   15. - 17. Lieferung   Maerz 1961
13. Auslieferung   18. - 2o. Lieferung   September 1961
14. Auslieferung   21. - 23. Lieferung   Maerz 1962
15. Auslieferung   24. - 27. Lieferung   Juni 1964

Ufo
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Zerstörerfahrer am 03 Juni 2006, 13:14:26
Meinst du jetzt beim " Inhalt der Lieferungen " im Kapitel ( Kennziffer ) 2 ?

Oder bei den " Inhaltsverzeichnissen der Hauptkapitel "?
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: ufo am 03 Juni 2006, 13:18:10
'Tschuldigung - der kam nur zerstueckelt an. Jetzt sollte der Beitrag ok sein.

Ich dachte, der kann noch zu dem Inhaltsverzeichnis, welches Du erstellt hast. Dann hat man zumindest eine grobe Idee welche Lieferung wann erschienen ist, auch wenn wir bisher noch keine Moeglichkeit haben einzelne Kapitel den Lieferungen zuzuordnen.

Ufo
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Zerstörerfahrer am 03 Juni 2006, 13:31:47
Heute Abend werde ich mal zu den Lieferungen die Kapitel schreiben, welche mit den Liefeungen mitkamen.
Aber leider hab ich nicht alle. Brauch dann morgen also wieder eure Hilfe. :-D
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: ufo am 03 Juni 2006, 13:33:28
Zitat von: Zerstörerfahrer am 03 Juni 2006, 12:48:16
So nun ist das Inhaltsverzeichnis (http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=1854.0) fertig, sollte ich was übersehen haben, bitte hier rein:


Nun fehlen mir bloss noch die Inhaltsangaben zu :

I     10   1 - 32  Friedensstellenbesetzung Juni 1939
II    20   1 - 13   Standortliste Juni 1939
XXI   210   1 - 4   Marinedivisionen, Infantrie- und Schuetzeneinheiten
XXII  220   1 – 9   Kuestenartillerieeinheiten
XXIII  230  1   Flakeinheiten       
XXIII  231  1 - 6   Flak / Landflak
XXIII  232  1 - 5   Flak / Bordflak
XXIV   240  1 -  2   Sanitaetswesen
XXIV   241  1 -  3   Sanitaetsaemter
XXIV   242  1 - 13   Marinelazarette
XXIV   243  1 –  9   Lazarettschiffe
XXIV   244  1 –  4   Verwundetentransportschiffe   
XXV    250  1 –  7   Sonstiges 
XXVI   260   1 -  2   Marineoffiziere ausserhalb der Kriegsmarine
XXVI   261   1 -  9   Oberkommando der Wehrmacht mit Abwehrdienststellen und Marinesonderdienst 
XXVI   262   1 - 12   Wehrersatzwesen 
XXVI   263   1 -  8   Wehrwirtschafts- bzw. Ruestungsinspektion
XXVI   264   1 -  4   Wehrmachtfuehrsorge- und Versorgungswesen
XXVI   265   1 -  2   Sonstige Dienststellen
XXIX    291  1 - 454   Alphabetische Liste 1
XXIX    292  1 - 220   Alphabetische Liste 2
XXIX    293  1 -  69   Nachtraege, Ergaenzungen und Korrekturen


Hab's einfach nur dazugeschrieben.

Ufo
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Zerstörerfahrer am 03 Juni 2006, 13:48:02
THX, habs editiert. :TT/(
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Peter K. am 03 Juni 2006, 14:00:53
Tolle Arbeit, RENE!!!

In meiner Ausgabe haben
keine Kennziffer und Seitenzuordung!

1 1 ist bei mir das Inhaltsverzeichnis Band I
Hier ist unter Kennziffer 2 das "Verzeichnis der Abkürzungen und Kürzel" angeführt, tatsächlich beinhaltet
2 1-20 bei mir dann den Inhalt der Lieferungen 1 bis 23

10 1-32 Friedenstellenbesetzung Juni 1939

20 1-13 Standortliste Juni 1939

51 1-14 Verschiedene Stäbe

291 1-454 Alphabethische Liste 1
292 1-      Alphabethische Liste 2
293 1-      Alphabethische Liste 3 einschließlich Ergänzungen und Berichtigungen zu den Listen 1 und 2

Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Zerstörerfahrer am 03 Juni 2006, 14:19:09
Zitat51 1-14 Verschiedene Stäbe

    * A. Flottenkommando
    * B. 2. Admiral der Flotte
    * C. Befehlshaber der Panzerschiffe/Schlachtschiffe/Kreuzer/Kamnpfgruppe
    * D. Befehlshaber der Aufklärungsstreitkräfte/Kreuzer
    * E. Befehlshaber des Ausbildungsverbandes der Flotte (einschließlich Kampfgruppe Rogge)
    * F. Befehlshaber der Kampfgruppe Thiele

Kurioserweise stehts im Inhaltsverzeichnis im Kapitel 50 aber anders. Ich hab in der 51 nachgesehen und dies und den Rest editiert.
Danke für deine Aufmerksamkeit.
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: ufo am 03 Juni 2006, 16:19:44
Zitat von: Peter K. am 03 Juni 2006, 14:00:53
Tolle Arbeit, RENE!!!

...

Hier ist unter Kennziffer 2 das "Verzeichnis der Abkürzungen und Kürzel" angeführt, tatsächlich beinhaltet
2 1-20 bei mir dann den Inhalt der Lieferungen 1 bis 23


zu erstens:
Wahr gesprochen!

Zu zweitens:
Bei mir umfasst "Ohne Hauptkapitel 2 1 - 6" tatsaechlich das Abkuerzungsverzeichnis.
Ich nehme an das Inhaltsverzeichnis war provisorisch. In meinem Vorsatzblatt zur letzten Lieferung heisst es man solle nun alle vorlaeufigen Inhaltsverzeichnisse rausnehmen und das endgueltige einlegen. Ich vermute da ist es dann ersetzt worden.

Ciao,
Ufo
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Peter K. am 03 Juni 2006, 16:20:46
Interessante Info, UFO!
Dankeschön!
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Zerstörerfahrer am 03 Juni 2006, 19:32:52
So , ich hab jetzt mal die Kapitel, die mit den Lieferungen kamen mit eingearbeitet. Allerdings fehlen mir noch die Kapitelangaben der 4., 5., 6., 7., 8., 11., 12. und 21. - 27. Lieferung. Falls ein Kapitel Seitenweise geliefert wurde, bitte mit angeben. Siehe im Thread Kapitel 65.
Ich hoffe, ihr könnt noch etwas Zeit für mich opfern.  :-D

Danke

Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Peter K. am 04 Juni 2006, 16:50:38
1.-3. Lieferung
handschriftlichen Zusatz 75 - U-Boote und Tender
52 (Bismarck, Tirpitz, Gneisenau)

4. und 5. Lieferung
34, 52 (Scharnhorst, Deutschland/Lützow), 54, 100 (7-19), 160, 164 (1-12), 170, 173, 188, 189, 291 (93-128, 8 Tafeln mit 32 Abbildungen)

6. Lieferung
52 (Admiral Scheer, Admiral Graf Spee), 60, 61, 120, 124, 140, 142, 183, 291 (129-160, 4 Tafeln mit 13 Abbildungen)

7. Lieferung
52 (Admiral Hipper), 63, 67, 143, 172, 186, 192, 291 (161-192, 4 Tafeln mit 16 Abbildungen)

21., 22. und 23. Lieferung
3, 4, 10, 20, 35, 57, 64, 65 (75-124), 66, 68, 187, 190, 194, 196, 197, 210, 220, 230-232, 240-242, 250, 260-265, 273/278, 292 (8 Tafeln mit 32 Abbildungen), 292 (Liste 2, 171-220)
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Zerstörerfahrer am 04 Juni 2006, 19:06:08
Danke Peter, habs editiert. Die teilweise Lieferung des Kapitel 52 hatte ich glatt übersehen.
Fehlen nur noch die Lieferungen 24. - 27. !
Ufo hat ja diese Lieferungsübersicht ja nur zum Teil und kann daher nicht helfen , Oder ?

Bis dann
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Peter K. am 04 Juni 2006, 19:15:37
Gern geschehen, RENE!

... und die 8., 11. und 12. Lieferung fehlen wohl auch noch!
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Zerstörerfahrer am 04 Juni 2006, 19:18:38
Ja , hast recht, war heute wohl ein anstrengender Tag ! :-P
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Peter K. am 04 Juni 2006, 19:24:07
... da stimme ich dir zu, RENE!

Ich brüte seit Mittag über verschiedenen Ruderformen, Steuer-und Rudermomenten, Wende- und Drehkreisdurchmessern, etc. ....
... kurz, mir brummt der Schädel!  :-D
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Zerstörerfahrer am 04 Juni 2006, 19:26:24
Ich war den ganzen Tag mit 'nem 2-jährigen unterwegs. Was war schlimmer ? :/DK:
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Peter K. am 04 Juni 2006, 19:27:25
... schwierige Frage!  :-D
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Scheer am 05 Juni 2006, 23:50:45
So, melde mich nach 3-tägiger Abwesenheit auch wieder an Bord. Habe die Gesamtaufstellung gesehn. Rene, saubere Arbeit !
Auch an Ufo und Peter ein großes Lob. Mich wurmt nur, das ich zuletzt nichts beisteuern konnte.

@UFO

Ist XVc (entsprechend 152) in deinem Werk tatsächlich mit drin oder ist auch bei dir nur das Deckblatt mit der Bezeichnung des Hauptkapitels vorhanden?
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Scheer am 06 Juni 2006, 00:34:28
ZitatMit der 13. und 14. Lieferung kamen die Kapitel : 65 ( Seite 45 - 60 ), 82, 121, 141, 161, 162, 165, 176, 177, 291 ( Seite 309 - 368, 8 Bildtafeln mit 31 Bildern ) .

Mit der 15., 16., 17. Lieferung kamen die Kapitel : 53, 56, 65 ( Sperrbrecherflottillen ), 81, 83, 85, 88, 91, 92, 150 - 152, 291 ( Tafeln mit 32 Abbildungen ), 291 ( Alphabetische Liste 1 Seite 369 - 454 ), 292 ( Alphabetische Liste 2 Seite 1 -34 ).

Zitat aus Inhaltsverzeichnis Thread

Merkwürdig ! Mein Verzeichnis der Lieferungen geht bis 14. Soweit klar und bei mir vorhanden.
Ab 15./16. habe ich dann kuriose Lücken. 150 und 151 habe ich drin, 152 aber nicht. 291 ist komplett, wie auch anzunehmen, 292 fehlt komplett. Ich muss das nochmal genau abklopfen, aber es scheint, das bei mir irgendwo ab 16. oder 17. Lieferung ein Abbruch stattgefunden hat.
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Zerstörerfahrer am 06 Juni 2006, 06:17:22
Moin Moin Wolfgang, schön das du wieder da bist .  :-D

Zitat152 aber nicht
Steht bei mir aber im Lieferverzeichnis drin und hab ich auch.
Es ist sowieso etwas kurios, da laut Peter die 75 mit der 1. - 3. Lieferung kam und wir beide das Kapitel gar nicht haben.

Den Rest heute abend.
Schönen Tag noch
Rene
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: ufo am 06 Juni 2006, 10:25:54
Zitat von: Scheer am 05 Juni 2006, 23:50:45
...

@UFO

Ist XVc (entsprechend 152) in deinem Werk tatsächlich mit drin oder ist auch bei dir nur das Deckblatt mit der Bezeichnung des Hauptkapitels vorhanden?

Ist nicht XVc die Nummer 153 ?! Und XVb dann entsprechend 152?
Wie auch immer - ich denke die sind beide in voller Schoenheit zugegen. Ich schau Heut' Abend aber nochma' nach!

Ciao,
Ufo
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Scheer am 06 Juni 2006, 11:35:02
@UFO

Ja korrekt XVc ist 153. War wohl zu spät gestern abend (heute morgen)
Ich werde heute im Laufe des Tages mein Werk mal mit Rene´s Aufstellung abgleichen. Du bekommst dann Bescheid !

@Rene
Kann sein, das mir in meiner Aufstellung ein Fehler unterlaufen ist. Wird sich aber zeigen, sobald ich durch bin.
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Scheer am 06 Juni 2006, 22:39:38
Also, nach meiner Aufstellung ist 75 nicht in den Lieferungen 1 - 3 drin gewesen !

Mit der 8. Lieferung kamen die Kapitel : 52 (Blücher, Prinz Eugen, Emden), 56 (Atlantis, Coronel, Hansa), 62, 69, 144, 145, 174, 291 (193 - 216)

Mit der 11. und 12. Lieferung kamen die Kapitel : 52 (Nürnberg, Schlesien, Schleswig-Holstein. Grille, nicht mehr in Dienst gestellte Schiffe), 80, 84, 90, 93, 94, 95, 96, 122, 123, 145, 189a, 200, 291 (242 - 308)


Interessant werden nun die Lieferungen nach der 23.
In diesen müssen ja Kapitel wie 292 drin gewesen sein.
Meine Listen gehen nur bis zur 14ten, aber ich habe auch Inhalte der Lieferungen bis einschliesslich 23. Ich vermute 75 hier drin, genau wie einiges weitere was mir fehlt. Meine Erklärung für den Abbruch in meinem Werk sehe ich in der großen Spanne zwischen März 62 und Juni 64. In dieser Zeit könnte dem Vorbesitzer etwas widerfahren sein, was ihn hinderte das Werk zu komplettieren.

Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Peter K. am 06 Juni 2006, 22:54:02
Nochmals zur Klärung:

Ich habe 75 auf 2, Seite 1 (Inhalt der 1.-3. Lieferung) HANDSCHRIFTLICH vom Vorbesitzer eingetragen!
... das muß also nicht allzu viel bedeuten!  :roll:

Gute Nacht!
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Scheer am 06 Juni 2006, 23:00:15
@Peter

und 75 ist bei dir komplett drin?

Wird wohl unser "Rätselkapitel" !
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Peter K. am 06 Juni 2006, 23:15:15
Jep, ich hab´ 75, 1-99, und das scheint damit vollständig zu sein!
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Scheer am 06 Juni 2006, 23:16:28
Okay, danke für die Info

BTW. du hast eine PN
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Peter K. am 06 Juni 2006, 23:29:00
Ich frage mich gerade ganz naiv zu später Stunde, ob von zur Zeit 424 (!!!) registrierten Mitgliedern wirklich nur 4 (!!!) den Lohmann/Hildebrandt ihr eigenen nennen können? ... kann ich ja fast nicht glauben!  :-D

Gute Nacht zusammen!
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Scheer am 06 Juni 2006, 23:33:05
Tja, es ist eben ein "teures" Werk.
Vielleicht sollten wir Tri mal bitten die Sache im Portal zu verankern? Als aufruf quasi, und auch für Nicht-Mitglieder lesbar !
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Zerstörerfahrer am 07 Juni 2006, 06:10:14
Moin Moin,

habe die Lieferungsliste editiert.  :TT/(

Ich hab den Thread erst gar nicht wiedergefunden, da TG die Überschrift editiert hat. Danke TG !

ZitatIch frage mich gerade ganz naiv zu später Stunde, ob von zur Zeit 424 (!!!) registrierten Mitgliedern wirklich nur 4 (!!!) den Lohmann/Hildebrandt ihr eigenen nennen können? ... kann ich ja fast nicht glauben!

Das liegt vielleicht auch da dran, das die Bände relativ unbekannt sind. Man brauch doch bloss mal im Forum nachfragen, wer die Dinger wirklich kennt. Ich hab auch erst durch Peter und Scheer davon erfahren und festgestellt, das ich die haben muss. :-D

So nun muss ich aber zur Arbeit, bis heute Abend.
Rene
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: ufo am 07 Juni 2006, 13:39:22
Zitat von: Peter K. am 06 Juni 2006, 23:29:00
Ich frage mich gerade ganz naiv zu später Stunde, ob von zur Zeit 424 (!!!) registrierten Mitgliedern wirklich nur 4 (!!!) den Lohmann/Hildebrandt ihr eigenen nennen können? ... kann ich ja fast nicht glauben!  :-D

Gute Nacht zusammen!

Ich hab' nochma' jemanden gefragt ... ma' gucken.  :wink:

im Moment sind aber auch unsaeglich wenige von den Dingern auf den Markt. Und die Antiquariatspreise ja inzwischen jenseits von Gut und Boese. Wie Rene mal anmerkte: Vollstaendigkeit sicher nicht garantiert. Drei leere Buchdeckel kosten wahrscheinlich auch schon rund 8o Euro. Einer wird angeboten fuer 6oo Euronen! Wenn man sich das ma' in die guten alten Deutschmark umrechnet, klingt das schon recht happig! (und in Ostmark ist das der Gegenwert einer ganzen Flottille Trabant!).

Schliesslich - bei meinem ist noch ein Blatt mit den Preisen drin. Halleluja! Da hat's damals auch schon eine eher happige Kriegsmarinepension und ein komfortables zweites Einkommen gebraucht, um den mal so eben zu sammeln. Viele wird es davon nie gegeben haben! Kennt irgendwer die Auflage von dem Ding? Speziell der letzten Lieferungen? Wuerde mich mal interessieren.
Und - auch wenn's es schmerzt - Die sehen ja man eher unscheinbar aus. Die werden zu hunderten von ignoranten Erben dem Restmuell zugefuehrt worden sein. :cry:

Und wie Rene schon schrieb ... man muss auch erstmal drauf stossen. Wenig verbreitete Buecher werden auch wenig zitiert. Ich schaffe mir Buecher meist nach dem Dominoprinzip an. Wenn irgendetwas im Literaturverzeichnis eines  richtig, richtig guten Buches auftaucht versuche ich mal rauszukriegen, was das denn ist. Ich glaub auf Lohmann / Hildebrand bin ich ueber einen alten Aufsatz von Salewski gestossen.
Und dann hab ich vor gar nich' sooo langer Zeit bei den vier bunten Buchstaben mal unverschaemtes Glueck gehabt (besonders fuer einen kompletten!).

Aber zugegeben - nichtmal jeder hundertste von uns ist schon nicht viel.

Ciao,
Ufo   
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Zerstörerfahrer am 07 Juni 2006, 19:53:07
Beim nochmaligen Durchstöbern meiner Bände, ist mir aufgefallen, dass sich die Sortiermaschine im Verlag total verhauen hat. Kapitel 151 Seite 1/2 hab ich doppelt und Kapitel 63 Seite 7/8 sogar viermal !!!
Desweiteren ist mir aufgefallen, dass mir noch die Inhaltsangabe für XIX   197   1 - 2 fehlt. Wer kann helfen ?

Viele Grüsse
Rene
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Scheer am 07 Juni 2006, 20:06:57
XIX  M.Z.B.A.  - T.B.A.    Zentrales Beschaffungs- und Ausrüstungsamt der Kriegsmarine für allgemeinen Werft- und Schiffsbedarf (MZBA), Technisches Beschaffungsamt der Kriegsmarine (TBA)
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Zerstörerfahrer am 07 Juni 2006, 20:14:39
THX, habs editiert.   :TT/(

Gibts vielleicht die Möglichkeit, das Inhaltsverzeichnis im Bücherbord oben anzupinnen ?
Wat sagt der Admiral und seine Adjutanten dazu ?
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Thomas am 13 Juni 2006, 19:01:09
Hallo,

dann geb ich mal noch meinen Senf dazu:

Nachwort Verfasser vom Sommer 1964: "Heute nun geht die letzte Teillieferung heraus...Hiermit ist meine Arbeit beendet"
Abweichungen zum Gesamtverzeichnis:

1 Inhaltsverzeichnis Band I - III auf drei Seiten ohne Nummerierung
2 Abkürzungen 1-6
30 Seite 2: Ergänzungen und Berichtigungen zum Hauptkapitel III: S 33/8
50 ab Seite 2-5: Ergänzungen und Berichtigungen zum Hauptkapitel V
60 ab Seite 2-4: Ergänzungen und Berichtigungen zum Hauptkapitel VI
70 Seite 2: Ergänzungen und Berichtigungen zum Hauptkapitel VII
80 Seite 2: Ergänzungen und Berichtigungen zum Hauptkapitel VIII
90 Seite 2: Ergänzungen und Berichtigungen zum Hauptkapitel IX
110 Seite 3: Ergänzungen und Berichtigungen zum Hauptkapitel XI
120 Seite 2: Ergänzungen und Berichtigungen zum Hauptkapitel XII
130 Seite 2: Ergänzungen und Berichtigungen zum Hauptkapitel XIII
140 ab Seite 2-4: Ergänzungen und Berichtigungen zum Hauptkapitel XIV
150 Seite 2: Ergänzungen und Berichtigungen zum Hauptkapitel XV
160 Seite 2: Ergänzungen und Berichtigungen zum Hauptkapitel XVI
170 Seite 2: Ergänzungen und Berichtigungen zum Hauptkapitel XVI
190 Seite 2: Ergänzungen und Berichtigungen zum Hauptkapitel XIX
260 Seite 2: Ergänzungen und Berichtigungen zum Hauptkapitel XXVI
270 Seite 2: In der Rangliste weiterzuführen: Admiral v. Trotha (Adolf) also nur S. 1-2
271 Seiten 1-7
272 Seite 8
273-276 Seite 9
277-278 Seite 10-13
277-278 Seite 13: Ergänzungen und Berichtigungen zum Hauptkapitel XXVII
280 Seite 2: Ergänzungen und Berichtigungen zum Hauptkapitel XXVII


Alles andere habe ich wie in Eurem Hauptverzeichnis hier, Stand 13.6.06:
http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=1854.0

Grüße
Thomas






Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Zerstörerfahrer am 13 Juni 2006, 19:23:31
Danke Thomas,

werds editieren. Allerdings ist mir nicht ganz klar, was dies bedeutet :
Zitat271 Seiten 1-7
272 Seite 8
273-276 Seite 9
277-278 Seite 10-13
277-278 Seite 13: Ergänzungen und Berichtigungen zum Hauptkapitel XXVII
Sind das jetzt berichtigte Seiten? Und warum befinden sich dann die Ergänzungen am Ende des Hauptkapitels und nicht wie sonst am Anfang ?

Ich merke gerade, das der Editier-Button fehlt.  :? Ist das Problem schon bekannt, oder sollte ich mal Meldung erstatten ?
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Thomas am 13 Juni 2006, 19:52:23
Hallo,

also ich versteh das so: Die Kapitel 271-278 waren wohl mal einzeln geplant, sind dann aber auf 12 Seiten zusammengefaßt wiedergegeben. Die Seitennummerierung läuft von 1-12 durch und auf Seite 12 sind die 277 und 278 enthalten.
Seite 13 steht am Ende und enthält die kompletten Berichtigungen und Ergänzungen zu dem ganzen Komplex 271-278, also zu XXVII.

Grüße
Thomas

P.S. Editierbutton funzt bei mir.
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Zerstörerfahrer am 13 Juni 2006, 20:01:23
Gab wohl nicht genügend Admirale, oder was ?

Hab das Problem jetzt verstanden, ich habs nämlich nur bis Seite 8. :-D

Danke Thomas

p.s. Editieren bei neuen Beiträgen funzt bei mir auch, nur nicht bei älteren Beiträgen. :?

Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Zerstörerfahrer am 15 Juni 2006, 19:28:51
So, ich habs nun editiert. Allerdings ist mir unklar, wieso es ein Nachwort vom Spätherbst 1963 und ein Nachwort vom Sommer 1964 gibt. Sollten die Lieferungen ursprünglich früher eingestellt werden ?
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Thomas am 16 Juni 2006, 11:01:55
Hallo Rene,

fängt denn "Dein" Schlußwort auch mit der Verabschiedung an, so wie bei mir?
Mit dem Schlußwort scheint nicht mehr viel passiert zu sein, vielleicht wurden die "Nachträge und Berichtigungen" zu Beginn der geschriebenen Kapitel auf den Rückseiten der Inhaltsverzeichnisse mitgeliefert.

Weiß jemand, wo ich einen neuen Sammelordner für Band 1 herbekomme? Meiner ist doch ausgefranzt.

Grüße
Thomas
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Zerstörerfahrer am 16 Juni 2006, 14:35:30
Hallo Thomas,

das Schlusswort hab ich nicht. Die Angaben " Nachwort des Verfassers, Spätherbst 1963 stammen von Peter, da müssen wir ihn mal fragen.

Und einen leeren Sammelordner wirst du wohl kaum bekommen und wenn , dann nur zu astronomischen Preisen. :-D

Bis dann
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Scheer am 16 Juni 2006, 21:48:40
Ich habe mal vor geraumer Zeit bei Pdzun-Pallas angefragt, bezüglich Inhaltsverzeichnis, Bestellung fehlender Seiten und neuer Ordner. Bisher keine Antwort. Wird wohl nicht mehr möglich sein  :-(
Na ja, über 40 Jahre !
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Zerstörerfahrer am 12 Juli 2006, 20:37:13
Moin Moin,

ich bin gerade von Hades auf folgendes hingewiesen worden :
ZitatHallo Zerstörerfahrer!

Ich habe gerade mein Exemplar durchgecheckt und folgendes festgestellt:

Hauptkapitel VI:
...
Anhang : Deutscher Minenräumdienst nach dem Krieg
stattdessen müsste es sein:
VI  69A  Anhang : Deutsche Minenräumdienstleitung (DMRL)

und

Hauptkapitel XXIV : Sanitätswesen
XXIV   240  1 -  2  : Inhaltsverzeichnis des Hauptkapitels XXIV
XXIV   241  1 -  3  : Sanitätswesen
XXIV   242  1 - 13  : Sanitätsämter
XXIV   243  1 –  9  : Marinelazarette
XXIV   244  1 –  4  : Lazarettschiffe

stattdessen müsste es sein (bist um eine Spalte "ausgerutscht"  grin)

XXIV   240  1 -  2  : Inhaltsverzeichnis des Hauptkapitels XXIV
XXIV   241  1 -  3  : Sanitätsämter
XXIV   242  1 - 13  : Marinelazarette
XXIV   243  1 –  9  : Lazarettschiffe
XXIV   244  1 –  4  : Verwundetentransportschiffe

Grüße

Lothar

Da mir die entsprechenden Seiten fehlen, möchte ich mal kurz um eine Bestätigung der anderen Besitzer der Bände bitten, damit ich das Inhaltssverzeichnis editieren kann.

Danke
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Hades am 12 Juli 2006, 20:54:45
Zitat von: Peter K. am 06 Juni 2006, 23:29:00
Ich frage mich gerade ganz naiv zu später Stunde, ob von zur Zeit 424 (!!!) registrierten Mitgliedern wirklich nur 4 (!!!) den Lohmann/Hildebrandt ihr eigenen nennen können? ...

dann sind es 5, die es haben.
Meine Sammlung ist anscheinend komplett ausser

2   1 -  20  : Verzeichnis der Abkürzungen und Kürzel

Bei mir sind es nur

2   1 -  6  : Verzeichnis der Abkürzungen und Kürzel

wobei die Abkürzungen bis

z.V.gestellt

gehen und danach noch auf der letzten Seite 6 kommen 4 Kürzel

- Pfeil nach unten
- Pfeil nach unten in Klammer
- Pfeil nach oben
- Pfeil nach rechts

Fehlt noch etwas danach?

Grüße

Hades
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Zerstörerfahrer am 15 Juli 2006, 14:24:25
Hallo Peter, Scheer , Ufo und cpa 95,

um das Inhaltsverzeichnis zu aktualisieren brauche ich immer noch eine Bestätigung des folgenden Kapitels :


Zitat von: Zerstörerfahrer am 12 Juli 2006, 20:37:13
Moin Moin,

ich bin gerade von Hades auf folgendes hingewiesen worden :
ZitatHallo Zerstörerfahrer!

Ich habe gerade mein Exemplar durchgecheckt und folgendes festgestellt:

Hauptkapitel VI:
...
Anhang : Deutscher Minenräumdienst nach dem Krieg
stattdessen müsste es sein:
VI  69A  Anhang : Deutsche Minenräumdienstleitung (DMRL)

und

Hauptkapitel XXIV : Sanitätswesen
XXIV   240  1 -  2  : Inhaltsverzeichnis des Hauptkapitels XXIV
XXIV   241  1 -  3  : Sanitätswesen
XXIV   242  1 - 13  : Sanitätsämter
XXIV   243  1 –  9  : Marinelazarette
XXIV   244  1 –  4  : Lazarettschiffe

stattdessen müsste es sein (bist um eine Spalte "ausgerutscht"  grin)

XXIV   240  1 -  2  : Inhaltsverzeichnis des Hauptkapitels XXIV
XXIV   241  1 -  3  : Sanitätsämter
XXIV   242  1 - 13  : Marinelazarette
XXIV   243  1 –  9  : Lazarettschiffe
XXIV   244  1 –  4  : Verwundetentransportschiffe

Grüße

Lothar

Da mir die entsprechenden Seiten fehlen, möchte ich mal kurz um eine Bestätigung der anderen Besitzer der Bände bitten, damit ich das Inhaltssverzeichnis editieren kann.

Danke
Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Peter K. am 15 Juli 2006, 20:47:34
Hallo RENE!

... kann ich leider mangels Vorhandensein in meiner Ausgabe NICHT bestätigen!  :x

Titel: Re: Die Dt. Kriegsmarine 1939 - 1945
Beitrag von: Scheer am 15 Juli 2006, 21:03:45
@rene
ZitatHauptkapitel VI:
...
Anhang : Deutscher Minenräumdienst nach dem Krieg
stattdessen müsste es sein:
VI  69A  Anhang : Deutsche Minenräumdienstleitung (DMRL)

korrekt !

ZitatHauptkapitel XXIV : Sanitätswesen
XXIV   240  1 -  2  : Inhaltsverzeichnis des Hauptkapitels XXIV
XXIV   241  1 -  3  : Sanitätswesen
XXIV   242  1 - 13  : Sanitätsämter
XXIV   243  1 –  9  : Marinelazarette
XXIV   244  1 –  4  : Lazarettschiffe

stattdessen müsste es sein (bist um eine Spalte "ausgerutscht"  grin)

XXIV   240  1 -  2  : Inhaltsverzeichnis des Hauptkapitels XXIV
XXIV   241  1 -  3  : Sanitätsämter
XXIV   242  1 - 13  : Marinelazarette
XXIV   243  1 –  9  : Lazarettschiffe
XXIV   244  1 –  4  : Verwundetentransportschiffe

korrekt !

Stimmt mit Ufo´s Inhalt überein.