Guten Abend zusammen,
ich bin das erste mal überhaupt in einem Forum und hoffe alles den Vorgaben entsprechend umzusetzen. Über meine Tante habe ich von meinen Eltern eine Vielzahl an Kriegsfotos erhalten, welche meinen Großvater in der Ausbildung ab 1930 in der Reichsmarine (Linienschiff Schlesien) und im Kriegsdienst u.a. auf dem Panzerschiff Deutschland zeigen. Ich habe nun Fotos entdeckt, die eine Parade an einer mir unbekannten Örtlichkeit zeigen. Ich habe mich im Internet umgeschaut, konnte aber diese Örtlichkeit nicht lokalisieren. Die Mühle im Hintergrund scheint mir doch sehr markant zu sein. Vielleicht kann mir jemand aus dem Forum helfen und den Ort und den Grund der Parade benennen. Beim Sortieren der Fotos konnte ich einige Fotos der Ortschaft Hamburg zuordnen. Ich weiß nun nicht, ob diese Parade auch in Hamburg stattgefunden hat? Vielleicht erkennt auch jemand die hoch dekorierten Personen auf den Fotos und könnte mir deren entsprechende Namen verraten. Ich freue mich auf die Antworten und verbleibe mit freundlichen Grüßen
StUffz 1968
Hallo und herzlich willkommen!
Also ich würde sagen, das ist eine Parade mit anschließendem Gottesdienst (Altar unterhalb des Rednerpodiums auf Foto 4), an der auch Heeressoldaten teilgenommen haben (Foto 3).
Das Gebäude mit der Kuppel rechts auf Foto 5 halte ich für fast noch markanter als die Mühle. Leider kann ich aber zu der Örtlichkeit nichts sagen ...
Die Fotos entstanden auf dem Heiligengeistfeld in Hamburg (zumindest 1-5) .
Grüße Joern
Moin und willkommen!
Joern hat absolut recht, dass ist das Heiligengeistfeld im Bauzustand Ende 20er / Anfang 30er Jahre
(Zu erkennen auch andem nicht fertigen Dach im Hintergrund)
Axel
Auch Bild 6 stammt aus Hamburg.
hier: http://www.hamburg-bildarchiv.de/XAA1371.jpg (http://www.hamburg-bildarchiv.de/XAA1371.jpg)
Grüße Joern
Moin , als Zeitpunkt der Aufnahmen möchte ich ca. 1935 annehmen , denn es war
schon die Aera der Kriegsmarine , die Offiziere trugen schon den NS-Adler auf der
rechten Brustseite ihrer Uniform .
Gruss Halina
Hai
Drei Bilder dieser Serie sind auch im Buch "Flottenparaden" von Sigfried Breyer, Seite 38-39. Als Datum wird im Buch der 31. Mai 1933, also der Skagerrak Tag, angegeben. Auf der Kanzel steht Admiral Foerster. Die auf dem Helligengeistfeld in Hamburg angetretenen Männer stammen von der Deutschland und der Schleswig Holstein.
moin,
Zitat von: Teddy Suhren am 11 November 2012, 11:46:36
Auf der Kanzel steht Admiral Foerster.
seit 1932 Chef der Marinestation der Nordsee, später (1935) Flottenchef.
Gruß, Urs
Hallo alle miteinander,
erst einmal möchte ich Euch meinen großen Respekt für die schnellen Antworten und das umfangreiche Wissen aussprechen. Wirklich super. Vielen Dank Ihr habt mir wirklich sehr geholfen. Nochmals danke an alle.
Gruß Frank
Hallo - anschließend an Günter - Halina - jetzt auch mal meine Frage. Soweit mir bekannt ist wurde das Hoheitszeichen auf den Uniformen der Wehrmacht erst am 17.Feb. 1934 durch Erlaß des Reichspräsidenten eingeführt. Auf den Bildern aber eindeutig auf den Uniformen der Adler. Also können diese Aufnahmen nicht vom31.Mai 1933 sein.
Gruß - Achim - Trimmer
Oha,
netter Aspekt.
Vielleicht handelte es sich ja auch um einen Stapellauf eines deutschen Schiffes. Ich kann mich wage daran erinnern, dass ich bei meiner umfangreichen Suche im Netz, das Datum von 1935 gesehen habe. Da ich aber nicht sicher wusste, dass es sich bei der Örtlichkeit auf den Fotos um Hamburg handelt, habe ich die Sache nicht weiter verfolgt. Zumal auf den vom mir im Netz gefundenen Fotos weder die Mühle noch ein anderes markantes Gebäude zu sehen war. Vielen Dank für Deinen Einwand Achim.
Gruß Frank
Hallo nochmal,
ich habe mich im Internet umgesehen und habe eine Wehrmachtsparade zu Hitlers Geburtstag 1936 gefunden. Möglicher Weise war das der Anlass. Aber ob dabei auch die Kriegsmarine mitmarschiert ist, entzieht sich meiner Kenntnis.
Gruß Frank
moin,
Zitat von: StUffz 1968 am 11 November 2012, 20:10:47
... eine Wehrmachtsparade zu Hitlers Geburtstag 1936 gefunden.
gegen das Jahr 1936 spricht mMn die Verwendung der Seekriegsflagge von 1933 (ohne schwarz-rot-goldene Kokarde) am Rednerpult, die bis zum November 1935 geführt und dann von der Flagge mit dem Hakenkreuz abgelöst wurde.
Gruß, Urs
Zitat von: Urs Hessling am 11 November 2012, 20:46:53
moin,
Zitat von: StUffz 1968 am 11 November 2012, 20:10:47
... eine Wehrmachtsparade zu Hitlers Geburtstag 1936 gefunden.
gegen das Jahr 1936 spricht mMn die Verwendung der Seekriegsflagge von 1933 (ohne schwarz-rot-goldene Kokarde) am Rednerpult, die bis zum November 1935 geführt und dann von der Flagge mit dem Hakenkreuz abgelöst wurde.
Gruß, Urs
Moin,
gegen das Jahr 1936 spricht auch der auf den Bildern zu erkennende Rang von Richard Foerster als
Vizeadmiral ( Beförderung zum Vizeadmiral am 1.Oktober 1932, zum Admiral am 1. Dezember 1935 )
Die Dienstmütze mit Sommerbezug der in Bild 5 die Formation abschreitenden Offiziere engt den Zeitraum auf 1.Mai bis 30.September im Jahr ein. Das Hoheitsabzeichen auf der rechten Brustseite und den Dienstmützen der ( meisten ) Unifomträger ( Offiziere und Mannschaften ) gibt Aufschluss dass die Fotos nach dem 1.Mai 1934 entstanden sind.
Die in Bild 1 + 3 deutlich erkennbare kaiserliche Reichskriegsflagge ist Indiz für den Tag der Parade - 31. Mai, Skagerraktag.
Somit kommen nur der 31.Mai 1934 oder 1935 in Frage.
Gruss
:MG:
Also ich selber gehe auch vom 31.Mai 1934 aus. Begründung: Bild 3 - die paradierenden Soldaten tragen noch nicht das Hoheitsabzeichen. 1935 hätten sie es getragen.Anweisung von A.H. - 1.Mai 1934 -Hoheitszeichen an Kopfbedeckung und Uniform ein zuführen
Gruß - Achim - Trimmer
Also, vielen herzlichen Dank an Eure Fachkenntnis. Ich selber kann noch nicht einmal auf gefährliches Halbwissen zurückgreifen. Ihr seid echt spitze. Ich wusele mich hier so ein bisschen durch den Bilderhaufen. Zum Glück hat sich mein Großvater sich die Arbeit gemacht, wenigstens einen Teil der Bilder zu beschriften. Leider aber in Sütterlin. Wir versuchen nun nach und nach alles zu entziffern. Ich werde sofern es denn Euch nicht lästig wird zu antworten, einige Bilder einscannen und Fragen dazu stellen. Nochmals danke alle.
Gruß Frank
Hallo Frank!
Wenn Du weitere Bilder einstellen solltest, versuche bitte eine größere Auflösung als bei der ersten Tranche. Manche Details, die wichtig sein könnten, gehen sonst im Pixelgewirr unter. (So wie wahrscheinlich der Hoheitsadler auf den feldgrauen Uniformen bei Bild 3.)
Mit freundlichen Grüßen
Schorsch
Hallo Schorsch - wo siehst Du auf Bild 3 Feldgrau :?
Gruß - Achim - Trimmer
Hallo Achim,
es gab bei der Kriegsmarine keine Anzugsordnung, die, insbesondere bei Paraden, das Blaue Zeug mit dem Stahlhelm kombinierte. Des weiteren ist der Schnitt der Jacken auf Bild 3 nicht der, der bei der Blauen Marineuniform für die Mannschaften zu erwarten ist. Das wird imho noch deutlicher, wenn man Vergleiche zu den anderen Marschsäulen anstellt. Ich vermute deshalb auf Bild 3 eine Einheit der Marineartillerie oder eines ähnlichen Verbandes, der im Küstendienst eingesetzt war.
Mit freundlichen Grüßen
Schorsch
Zitat von: Schorsch am 12 November 2012, 18:54:53
Hallo Achim,
es gab bei der Kriegsmarine keine Anzugsordnung, die, insbesondere bei Paraden, das Blaue Zeug mit dem Stahlhelm kombinierte. Des weiteren ist der Schnitt der Jacken auf Bild 3 nicht der, der bei der Blauen Marineuniform für die Mannschaften zu erwarten ist. Das wird imho noch deutlicher, wenn man Vergleiche zu den anderen Marschsäulen anstellt. Ich vermute deshalb auf Bild 3 eine Einheit der Marineartillerie oder eines ähnlichen Verbändes, der im Küstendienst eingesetzt war.
Mit freundlichen Grüßen
Schorsch
Moin,
ausgehend von 1934 würde ich diese Formation in Bild 3 der SS zuordnen, Uniformfarbe schwarz, schwarze Stiefel, schwarze Reithosen, schwarzes Koppelzeug.
Gruss
:MG:
Bekoe - glaube ich nicht - die Kragenspiegel stimmen da nicht.
Gruß - Achim - Trimmer
Zitat von: StUffz 1968 am 12 November 2012, 17:47:11
(...) Leider aber in Sütterlin. (...)
Wir hatten hier schon ungezählte Bilder mit Sütterlin Beschriftung. Die meisten wurden in Foren Gemeinschaftsarbeit entziffert. Also immer her damit. :-)
Hallo Achim , bin auch Deiner Meinung , dass es nicht 1933 gewesen sein kann ,
ich hatte auf 1935 getippt .
Gruss Günter
Zitatausgehend von 1934 würde ich diese Formation in Bild 3 der SS zuordnen, Uniformfarbe schwarz, schwarze Stiefel, schwarze Reithosen, schwarzes Koppelzeug.
Ich glaube hier auch nicht an SS, erstens (wie Trimmer schon schrieb) wegen der Kragenspiegel und
zweitens tragen die paradierenden Soldaten nmM keine Reithosen, und die Stiefel wirken wohl
nur deshalb so schwarz, weil sie offenbar für die Parade schön gewichst worden waren.
Es könnte sich um irgendeine Sonderformation von Wehrmacht oder Marine handeln.
RePe
Nach nochmaliger Betrachtung möchte ich doch davon ausgehen , dass sich neben
dem Admiral ein Gruppenführer der SS befindet ,was auch auf die Spiegel hindeutet
und auch auf dem rechten Arm der Winkel, siehe Bild # 5 . Ab 1940 wurden dann
diese Führungskräfte in die Waffen-SS integriert mit dem entsprechendem Symbol
am rechten Kragenspiegel .
Gruss Halina
nach nochmaliger Betrachtung der Bilder, kann es nur ab 1935 sein, die HK-Flagge, auf Bild 3 zweimal zusehen, wurde 1935 eingeführt, was haben die Herren da für ein Wappen am Stahlhelm?
es könnte die Parade vom 1.6.1935 handeln als die Reichsmarine in Kriegsmarine umbenannt wurde,
Zitat von: habichtnorbert am 12 November 2012, 23:41:08
nach nochmaliger Betrachtung der Bilder, kann es nur ab 1935 sein, die HK-Flagge, auf Bild 3 zweimal zusehen, wurde 1935 eingeführt, was haben die Herren da für ein Wappen am Stahlhelm?
es könnte die Parade vom 1.6.1935 handeln als die Reichsmarine in Kriegsmarine umbenannt wurde,
Aus der Verwendung der HK Flagge kann man keinerlei Rückschluss auf das Jahr in diesem Fall ziehen.
Mit einem Erlass vom 12. März 1933 bestimmte Reichspräsident Paul von Hindenburg, dass zukünftig zwei Nationalflaggen das ,,Dritte Reich" symbolisieren sollten: zum einen die alte kaiserliche Flagge mit den schwarz-weiß-roten Streifen und zusätzlich die HK-flagge.
Beide Flaggen waren grundsätzlich zusammen zu hissen und das sieht man sehr schön in Bild 3 links die eine und rechts die andere.
Gruss
:MG:
Hallo zusammen,
wenn ich nun weitere Bilder einstelle, fange ich da besser wieder mit einer neuen Frage an oder stelle ich diese in diesem Fragen- und Antwortenkatalog ein?
Gruß Frank
Hallo Frank , einfach die Bilder einstellen mit einer Nummerierung damit man
darauf Bezug nehmen kann , aber bitte erst ab morgen wegen Wartungsarbeiten.
Gruss Halina
o.k. Vielen Dank für die Info.
Gruß Frank
Hallo Norbert - am Stahlhelm war 1933 bei der Reichswehr Schwarz-Weiß - Rot in Wappenform und genau so sieht es auf dem Bild auch aus.
Günter - das ist richtig mit dem SS-Führer. Aber in dieser Form (Uniform ) gab es ihn schon ab 1933.
Kann man also auch keine Aussage auf das Jahr der Aufnahmen machen.
Gruß - Achim - Trimmer
moin,
Zitat von: RePe am 12 November 2012, 21:49:28
Es könnte sich um irgendeine Sonderformation von Wehrmacht oder Marine handeln.
nach Vergleich mit Bildern aus dem Fotoalbum eines Onkels könnte es sich um eine Polizeieinheit handeln (Tuchfarbe: dunkelblau)
Gruß, Urs
Hallo,
Der Ort der der Aufnahmen wäre geklärt nur die Bilder geben einige Rätsel auf.
Für Polizeieinheit (Schutz- bzw. Bereitschaftspolizei) spricht die Uniformfarbe, es sind aber die falschen Kragenspiegel und die fehlenden Ärmelaufnäher. Die Polizei trug bei Paraden keinen Stahlhelm sondern Tschako. Der Stahlhelm wurde erst bei den Polizeiregimentern getragen, deren Uniformfarbe war aber Steingrau wie bei der Wehrmacht mit anderen Kragen und Ärmelaufschlägen, aber mit Polizeiaufnähern.
Zu den Kragenspiegeln des Gruppenführer: ab Standartenführer wurden auf beiden Seiten der Dienstgrad getragen. Die Runen wurden von den hohen Führer im Generalsrang nicht getragen.
Natürlich kann ich mich irren, wenn es soist bitte berichtigen.
Gruß Buschi
Hallo zusammen,
ich habe lange mir den Bildern zugebracht und nachdem nur die Jahre 34 und 35 in Betracht kommen, bin ich der Meinung, es müsste das Jahr 1935 sein.
Auf dem Bild 5 läuft als zweiter Offizier von links meiner Meinung nach ein Konteradmiral. Aufgrund der Größe, Statur und Augen-,Nasenpartie vermute ich es handelt sich um Herrn Canaris.
Dieser wurde gemäß Wikipedi am 01.05.1935 zu diesem Dienstgrad befördert. Da die Fotos zu gut 99,9% am 31.05. entstanden sind, kommt somit nur der 31.05.1935 in Betracht.
Vielen Dank an alle und Gruß Frank