Ich bin oft im Urlaub an der Nordsee gewesen, in der Marineecke Wil-Haven, Bre-Haven.
In der Zeit 1997 bis 2012. Dabei habe ich das Watt gerne zu Fuß erforscht. Es war angenehm, im Sommer 2000 übers Watt zu laufen, bis ans "Ebbe-ufer" und das BW eigene, uralte Segelschiff auf die Einfahrt Wil.haven zusteuern zu sehen.
Mich hat immer faziniert, wie plötzlich bis zu 3 m Wasser da sin und 6 std später wieder weg !
Nun, nach 15 Jahren und zig Museenbesuchen, WSA- Info- Material usw. hab ich endlich begriffen, was da läuft.
Es handelt sich um eine FLUSSMÜNDUNG ! Das DELTA ist gezeichnet durch ECKpunkte Langwarden-Außendeich - Blexen- Bre-haven - Misselwarden in der inneren Linie !
Holt die Landkarte raus und schaut einfach auf die Punkte.
Die Jade ist nur ein kleiner Fluß und trägt nur wenig Sediment in die Jade-Weser- Bucht.
Das Weserdelta geht mit seinen Außengrenzen auf die Ecke Hooksiel- Schillig- Insel Mellum und auf der Ostseite: hoher Knechtsand - Misselwarden.
Täglich werden xxxx Tonnen Sediment vom Fluß gebracht, der so NEULAND SCHAFFT !
Allerdings haben vor 160 Jahren die ängstlichen PREUSSEN AM HINTERSTEN ENDE DER BUCHT einen Hafen ins LAND GEBAUT !
Da wo heut das Marinearsenal sitzt. Die vorsichtigen Militärs wählten die Ecke, weil da die schwere LANDARTILLERIE die Schiffe von 2 Seiten schützen konnte . W-haven selbst und Tossens- Eckwarderhörne auf Butjadinger Seite !
Und damit nicht DIE NATUR den Preußen den Hafen " wegsandet " hat man VERBOTEN, daß weiter Land entsteht.
Man hat Gelder in den Marine-etat für Baggerungen und Leitdämme eingestellt, damit das Flußsediment nicht zu Neuland wird.
Die Bremerhavener bauten ebenso auch Leitdämme, um den Fluß auf ihrer rechten Seite zu halten. Sie haben dadurch Fedderwardersiel die WESER GEKLAUT !!
Wenn "WIR" HAFENBECKEN BAUEN; HAT DER FLUSS HIERZUBLEIBEN ! Nix da mit mal hier und mal dort das Fahrwasser bilden. Wo kommen wir da hin ? Pleite ! Bremen verarmt !
Das Hauptfahrwasser ist auch heute das Fedderwarder ! Bloß Fedderwardersiel, des wird zugesandet und die müssen 1000 x Bitte sagen, bis EINMAL der Schlick weggebaggert wird ! Hilft nicht lang ! Sollen sanften Tourismus machen, statt mit 10 Kutter die armen, kleinen, süßen Krabben zu jagen.
Nun glauben sogenannte Naturschützer, daß die Wasserfläche der Bucht heftig verteidigt werden muß. Jeder Quadratmeter !
Die Bauten für Containerplätze in W- haven und B- haven haben KOMPENSATIONEN ausgelöst. Land muß geflutet werden Luneplate und Langwarder Groden !
Ich bin entsetzt über diese große Dummheit !
Die Wirklichkeit ist gerade andersrum !
Seit 160 Jahren wird unter Wasser LAND WEGGEBAGGERT/ WEGGESPÜLT !
Beim Nildelta würden sie es wohl merken, aber das WESER-delta gibt es für sie ja gar nicht !
Die Mündung ist in Bremerhaven an der Mole. Steht auf jedem Schild, jeder Karte. 200 m weiter ist die wilde Nordsee !
Was nicht in der amtlichen Akte steht, gibt es auch nicht !
Da wird die Weser durch andauernde BAU/ SPÜL- Maßnahmen stark verändert ! Die ELBE ebenso !
Aber da sie es nicht sehen, gibts das nicht ! Da fährt ein Schiff, den Saugkopf, den sieht man nicht.
Der putzt nur die Rinne frei, der spült - Hausarbeit ! Ganz wichtig, sonst wirds da dreckig und schlammig !
Ja, muß alles seine FESTE ORDNUNG haben. Vor 100 Jahren war hier die Mündung, jetzt ist sie hier und in 50 Jahren auch noch !
Wird der Campingplatz W- haven aber zum Jadeweserport umbetoniert, gibts Proteste, Klagen, Prozesse !
Kindergarten. Ja, in der Schule wird nix gelernt, bzw das gelernte schnell vergessen.
Die angeblichen Naturschützer sollten den Taschenrechner rausholen.
Weser: Annahme täglich nur 2000 t Sediment x 365 Tage x 160 Jahre( + 160 / 4 Schaltjahrtage - J1900- J2000)
= 730000 t / jahr x 160 = 116800000 t ungefähr 117 mio Tonnen. Wenns 20000 t sind, das 10-fache - 1170 mio tonnen !
Physik : Unmengen Sand verdrängt Wasser ! " Da is plötzlich ä Sandbank" jo, so ä Rätsel "
Seekarte von 1850 besorgen, Wassertiefen suchen, aufschreiben,
Seekarte 2012 besorgen, Wassertiefen suchen , aufschreiben.
Nachdenken ! Aus dem Binnenland hat der Fluß Mio Tonnen Material gebracht, wo ist das ?
Welcher Schwimmbagger hat gestern Landraub getätigt ! Unsichtbar.
Ich nehme mal das Kompensieren ernst. es zählt jeder Kubikmeter UNTERSCHIED zum Januar 1853 !
Wassertiefe über 8 m sind nicht naturlich, die Weser hatte eher 5m in Bremerhaven ! Nach Bremen konnte kein Schiff mehr fahren ! Wassertiefe 1,5 m ? In Bremen bauen sie im Hafenbecken Luxuswohnungen- heute- ich hab am 20. 8. 12 zugeschaut !
ÖL wollen " wir " auch keins, fahren Biogas ! Heizen Biogas und Erdwärme. " wir " brauchen keine Öltanker, keine 20 m Rinne.
Mit 5m soll doch auch die Superfregatte F126 auskommen oder liebe Foren- Schiffsbau-Meister?
na dann mal los. Den Sand dahin lassen, wo er schon immer hin wollte
Wil-haven Ecke 3. Einfahrt: 50 m Durchlaß für die Jade. Ansonsten alles zugesandet bis Eckwarderhörne. Jadebusen zugesandet.
W-haven Ost- strand bis Höhe 4. Einfahrt zugesandet bis Butjadingen.
Für die BW wird die Jade ab hier auf 7,20m Tiefe ausgespült. Und auf 350 m verbreitert, damit 3 F xxx in Staffellinie fahren können.
Sonst muß ja in Hooksiel ein neuer teurer Stützpunkt gebaut werden. Für die paar Schiffle - das lohnt nicht.
Der Spülsand wird nicht 40 km in die Nordsee gebracht, sondern in nächster Nähe verlandet.
Fedderwardersiel bis Weddewarden , alles zugesandet bis auf Weserbreite - 1, 5 km ?
Durch den neuen Materialeintrag bewegt sich die Landgrenze nach Nordwest. Anpflanzung von Schilfgras und anderen Sandfängern.
Oder wollen die Naturschützer schöne 7 bis 12 m Sanddünen lieber ?
Betreten streng verboten, nur anschauen, nicht anfassen. Gell !
Es kann auch ein Schuldbekenntnis verlesen werden: " Wir die Bundeswehr, wir die Reeder und Werftbesitzer, Handelshäuser und Gewerbebetriebe bekennen uns schuldig, die Weser und ihre Mündungen mit voller Absicht verändert und geschädigt zu haben. Wir haben Salzwasser in immer größeren Ausmaß herbeigeholt, weil das unsere Schiffe weiterbringt, uns Umsatz, Gewinn und überhaupt Geschäfte verschafft. Der Fluß unter Höhe Null ist für uns ein wichtiger Diener, der soll spuren und nicht neue Läufe bilden.
Wir sind selbstsüchtig, aber jetzt reuemütig !
Den Schaden von 160 Jahren machen wir mit Zins und Zinseszins wieder gut ! Wenn die Weser bei Mellum ihre echte Mündung haben will, werden wir das zähneknirschend akzeptieren und halt dort einen Weserhafen für Großschiffe bauen. Dort werden die Waren auf Schiffe umgeladen, die die Handelsgüter die Weser weiter hinauf nach Bremerhaven bringen."
Gibts es Menschen hier, die sich trauen aus Meer/ Fluß/ Land/ Physik/ Biologie/ Biochemie- Sicht etwas beizutragen ?
Für wen endet die Weser/ auch die Elbe auf Höhe Null ?
Darf die Weser nur 7 m tief sein, weil das natürlich ist ?
Darf sie unberechenbar sein im Mündungsdelta ? Muß sie Autobahn sein ?
Darf die Weser Land schaffen ? Darf die Mündung nach Norden wandern ?
Darf der Mensch dort laufen, spielen, sich sonnen ? Oder gehört die Sandbank den Seehunden ?
Weil die Natur sind ?
Oder zählt auch die Seemöve mehr, die lieber im Watt frißt und schei.ßt ?
Darf Langlütjen 1 eine Halbinsel werden ? Langlütjen 2 auch ?
Dürfen Bauern ihre Flächen bearbeiten ? Schilff ernten ? Schafe dort weiden lassen ?
Also , Weser- Delta- Bewohner, Kenner und Besucher, Nutzer, Salzwasserbefahrer, Krabbenfänger usw.
sagt was dazu !
Erstaunlich, erstaunlich
dieses Schweigen zum Matsch, Sand und Dünen.
Mir kam das Thema wieder in den Sinn, da ich den Spruch von RMA Hollmann so gut fand.
" Unsere Küsten verteidigen sich selbst "
Ja, das würden sie tun ! Die Weser würde ein schönes Delta mit Armen ausbilden.
Sie hätte in den 160 Jahren den Jadebusen ausgefüllt und Uferstrecken verkürzt.
Damit wäre das Hinterland vom Meer getrennt und zig km DÄMME WÜRDEN UNNÖTIG !
Es entsetzt mich, daß entweder keiner sich das vorstellen kann oder einfach das gewohnte für normal hält. Hier wird seit 150 Jahren gebaggert und das ist gut so.
Für den " Hier " stimmt das ! ER hat Vorteile ! ABER andere haben NACHTEILE !
Und die dürfen für die Nachteile noch Steuern und Abgaben zahlen ! Noch besser !
Welch eine untertänige Untertanen- Haltung !( 2fach Untertan ist korrekt)
Handelt es sich um Seehunde oder Seevögel, dann stehen DENEN KOMPENSATIONEN ZU !!
Aber das sind halt auch keine untertänige Untertanen. Die lassen sich nichts vormachen, die HABEN RUHEZONEN ! Darf ein Segelflieger übers Watt fliegen ?
Aber bei uns Untertanen darf alles lauter, hektischer werden ! Neue Flugroute bei Frankfurt reisst Dachziegel von Häusern !
Mei, WENN da Seehunde leben würden, da wär was los ! Sofort da weg, ihr Großflugzeuge !
Aber bei braven, immer mehr Steuern und Abgaben zahlenden untertänigen Untertanen reicht: " Ziegel werden ersetzt und jetzt mit Patex verklebt. Machts Fenster zu, dann ist der Lärm geringer" !
Ich dachte hier gibts FACHMÄNNER, die wissen wieviel Sediment die Weser bringt- täglich/ monatlich/ jährlich ? Die Ahnung von Strömung, Wellen, Wind haben ?
Die, wenn sie in einem " hier " arbeiten, doch genug Verstand haben, um zu wissen, daß es nicht NATÜRLICH ist, daß die Weser bei Brake 12m tief ist !
Irgendwer hat dafür gesorgt, daß statt 4m Tiefe ein "Unterwasserkanal " dasteht.
Unsichtbar für die Augen, aber liest man Karten, Schaubilder, Texte so ist er klar erkennbar.
Die Kosten dafür zahlt der Untertan.
Zahlt und bekommt FLEISSIG Angeschafft ! DIESE Sandbank gehört zum NATURSCHUTZGEBIET ! BETRETEN BERBOTEN !
NATURSCHUTZ schlägt locker Menschenschutz !
Es werden echt Dämme beschädigt, damit die Fläche des Containerhafens " kompensiert " wird!
Wahnsinn und er hat Methode !
Und die untertänigen Untertanen klatschen dazu !
Sie sind klarerweise keine Natur, sondern künstlich. Kein Tier lässt sich schlecht behandeln und klatscht dazu. Eher tut es was dagegen. Es jagt den Eindringling fort. Versucht es zumindest.
Die Untertanen sagen " des is halt so" , so sind die Vorschriften, des hat Regierung so entschieden".
WAGE ZU DENKEN , ja welch eine Herausforderung ! VERGLEICHEN ! Oh, Arbeit.
Es gibt also mächtige, breite, tiefe KANÄLE mitten durchs Naturschutzgebiet, Autobahnen für Schiffe, das sagt aber keiner deutlich. Man verkauft das Gebiet als paradiesisches, ruhiges, ländliches Erholungsgebiet. Radfahren, wandern, aber dort nicht stören !
Man müsste paar Unterwasser-Mikros von Mellum-riff bis Vegesack aufbauen und die Geräusche an alle Ferienorte übertragen, damit die "Ruhe " allen deutlich würde.
Aber dann wär das Image weg, sind wir denn im Industriegebiet ???
Ich lese Deine Beitrage recht gern. Die Drehungen und Windungen erinnern mich an den maeandernden River Clyde in Lanarkshire. Aber so recht wuesst' ich nicht was darauf antworten.
"Hoert! Hoert!", vielleicht?
Zitat von: kaimarex am 09 August 2013, 12:01:29
Erstaunlich, erstaunlich
dieses Schweigen zum Matsch, Sand und Dünen.
[...]
Es entsetzt mich, daß entweder keiner sich das vorstellen kann oder einfach das gewohnte für normal hält. Hier wird seit 150 Jahren gebaggert und das ist gut so.
Für den " Hier " stimmt das ! ER hat Vorteile ! ABER andere haben NACHTEILE !
Und die dürfen für die Nachteile noch Steuern und Abgaben zahlen ! Noch besser !
Welch eine untertänige Untertanen- Haltung !( 2fach Untertan ist korrekt)
[...]
Es entsetzt Dich, dass die meisten hier den Eingriff des Menschen in seine Umwelt als normal empfinden?
Nicht wirklich, oder?
Ich war mal im Nationalpark Bayerischen Wald. Man mag es glauben oder nicht aber ich hab das Stellen gefunden, da war der Waldboden unter einer zaehen schwarzen Masse verborgen. Kein Baum, kein Strauch darauf! Ob das nun so gut war? Es fuhr sich aber ganz gut darauf.
Im Nationalpark Oberharz hingegen hab ich gleich ein ganzes Tal gefunden, wo ich nicht spazieren gehen konnte, weil jemand hat Wasser reinlaufen lassen. Eigentlich irre, oder?
Nein, mal im Ernst:
Natuerlich bewirtschaftet, veraendert, bebaut, modifiziert der Mensch die Umwelt. Das hoert auch an der Wesermuendung nicht auf. Schaut man Unterwasseraufnahmen der Nordsee an, so laufen da kreuz und quer die Ackerspuren der Trawler durch. Irgenwo muessen die leckeren Schollen ja herkommen. Der Meeresboden da ist genauso Wirtschaftland wie die Wiesen im Oldenburger Land. Unter Wasser faellt es nur weniger auf.
Der Mensch veraendert seine Umwelt: Strassen, Hochspannungsleitungen, Braunkohletagebau, Tiefwasserhaefen, ... und Menschen nehmen das halt mehr oder minder gluecklich hin. Das allein macht noch keine Untertanen. Zivilisation ist ein Kompromis.
Und ein Naturschutzgebiet ist nicht einfach ein Haufen Urwald. Da haben wir Mitten in Europa kaum den Platz zu. Der Nationalpark Wattenmeer wird von vorne bis hinten auf die eine oder andere Art bewirtschaftet; Tourismus, Fischerei, Landwirtschaft, Handel, Transport, ... alles mit drin.
Und weil sich unsere Zivilisation langsam, langsam weiter entwickelt, versuchen wir Eingriffe in die Umwelt zu kompensieren. Gut so. Da mag es manchmal Schildbuergerstreiche geben. Na, und? Kein unmuendiger Buerger weit und breit. Die Themen sind einfach recht komplex, die moeglichen Antworten (mehr oder minder gute) Kompromisse.
Welche Sorte Beitraege hattest Du erwartet? Was Betroffenes? Warum? Die Weser ist selbstverstaendlich (!) von Zusammenfluss bis Muendung ein Kompromis – ein Stueck Kulturlandschaft/-fluss inmitten einer weit entwickelten Zivilisation.
Da wird staendig dran rumgebaut, gebagert, veraendert. Das ist wirklich normal so.
Wer da grad Oberwasser hat, wessen Lobby grad besser arbeitet das wechselt staendig. Verspeist Morgen ein unartiger Seehund ein Urlauberkind haben die kulleraeugigen Viecher gleich mal wieder 34 Liebhaberpunkte verspielt – die Seehunde, nicht die Kleinkinder. Und setzt jemand mal einen auch nur halbvollen Oeltanker vor Wilhelmshaven zu fest in den Sand, dann bekommen die Frager und Mahner nach unserem Oelfimmel wieder Auftrieb. Gesellschaft ist so dynamisch wie ein unregulierter Fluss.
Die Weser aber ist selbstverstaendlich seit Jahrhunderten reguliert, geformt & genormt. Menschen wie Umwelt muessen dabei mit besseren und schlechteren Kompromissen leben.
Immer noch nicht recht wissend, was Du mir eigenlich sagen wolltest ...
Ufo
Wenn schon Kompensation , dann richtig, und nicht auf Seehunde und Seevögel !
Das sind Subventionsempfänger ! Schaut mal genau hin !
Von der Realität ausgehend, daß die untere Unterwese nördlich MELLUM in die Nordsee mündet
und dort die 10 m Tiefenlinie ist, kann man schönes, flaches Modell dieser "natürlichen unterweser" anlegen, mit 4 m Tiefenlinie bei Brake und bis 3 ? m in Bremen.
Mit Computer kann man dann schön Ebbe, Flut, Sturm, Wind und Regen in dem Gebiet ablaufen lassen. Wie Klein könnten Dämme usw sein ?
Das andere Modell die heutige Kanalautobahn : Was ändert sie wo und Wie ?
UND JETZT KOMPENSATIONEN !!
Aber da ist das Problem ! Die Häfen wollen doch net zahlen - für Untertanen im Umland !
Für Seevögel schon ! 1 km2 da weg, wir bauen euch 1km2 da.
Die Seehäfen wollen eher Geld für sich und paar Krümel für die Seevögel.
Vom Steuerzahler. Auch vom Steuerzahler von der Lechmündung, obwohl der auch schon das Vogelschutzgebiet am Stausee mitzahlt.
Also Sitten sind hier entstanden ! Bismarck war da noch ehrlich. Die Leute zahlen brav Steuern und ich laß es ausgeben - wie es MIR gefällt.
Falls die Häfen gerne Kanäle haben wollen, dann müssen sie genau dafür zahlen. Die ganze Herstellung und Erhaltung der Fahrrinne ! Passt.
Muß Burhave deshalb größeren Deich bauen- Nordenham zahlt, passt.
Muß Hooksiel das Siel ändern, Willy-haven zahlt.
Versalzt das Wasser , zahlen die Häfen alle !
Verursacherprinzip viel beschworen, doch nie gehalten !
Aber rumjammern, oh ich brauch 370 Mio für Hafen 4, und die Bayern DIES BEZAHLEN lassen, das ist schon ein Stück.
Vor 105 Jahren hat die Marine, der Steuerfresser zumindest dann die Schifflein statt Kaiser Friedrich nach dem Grosszahler Bayern auch BAYERN, VON DER TANN und PRINZREGENT genannt.
Hr. Tirpitz, sie waren noch ein Mann !
Also die ganze Kanal- bagger/ saug/ spül/ putz - Gesellschaft da oben an der Küste.
Für die xxxx Mio müssen scho a paar gscheite Namen her.
Beispiel.
Nicht Kaiserhafen mehr in Bremerhafen, sondern Bayernhafen 1 +3, Frankenhafen, Oberpfalzhafen, Schwabenhafen, Badenhafen. Ihr könnts auch Landschaften nehmen, Frankenwald, Allgäu, Steigerwald für die Straßen.
Nimm ein Geld von Bayern und steh dazu !
Von wegen " Bundesmittel "
Bay. Matrikularbeiträge zur Erhaltung eines Hafens an der mittleren Unterweser trifft es richtiger.
UFO, danke für deine Antwort.
Um im Naturpark Bay. Wald - Bild zu bleiben : das Wesermündungsgebiet ist wie eine mind. 8 spurige Autobahn mitten durchs Gelände, mit Betonmauern am Rand wg Lärmschutz !
Also des den Leute als heile Welt zu verkaufen, würde nicht klappen.
Beim Delta geht das, weil man nix davon sieht !
Das war mein Startpunkt, 15 Jahre hab ich gebraucht, das richtig zu erkennen, obwohl ich xx mal in x verschied, Schiffs. / Hafen- Museen war.
Keiner sorgt für Aufklärung, die Touristen dumm halten.
Den, wenn die richtigen Fragen kommen, müßten sich die Profiteure zeigen.
Und wenn man den Vogelschützern das Gebiet gibt, dann auch richtig !
Sehr großes Problem ! Ich bin mir sicher, die Fahrrinne ist auch rechtlich " Autobahn"
Gut, ist so. DANN gehört das auf alle Infomaterialien !
Das " Vogelschutzgebiet verläuft von Deich bis ( hier ortl- Markierpunkt nehmen)xx.
Es endet dort, weil die Reedereien diesen Fluß intensiv nutzen, es fahren hier oft 125000 t große Frachter/ Transporter. Im Jahr 2011 kamen 3245 Schiffe hier vorbei. Gemeinde Burhave"
"Wir halten die Wasser-Straßen im Meer eben,breit und tief,
wir haben gebaggert 2000- xxxxxt /..../ 2011- xxxxt im Aufwand von ....
Dies zahlte der Steuerzahler aus Bundesmitteln ca xx Euro pro Person, egal ob er in Stade oder Füssen wohnt, WSA Br-haven "
Kaymarex, warum fängst du nicht bei der großen Manndränke an? Wer nich will dieken muß wieken - schon gehört???
Grüße Ronny
PS Ein Super-Grüner :-D
Hmmm ... also wenn ich das recht verstehe werde ich Untertan beim Naturschutz wie auch bei der Finanzierung beschummelt?
Ich gestehe ich bin da eher uneinsichtig.
Zum Naturschutz denke ich, dass im dicht besiedelten Europa Natuerschutz eben nicht 'unberueht' heissen muss / kann / grundsaetzlich soll. Einige der besten Naturschutzgebiete wurden von der Bundeswehr unterhalten. Panzerketten und Natodraht halten auch den stoerensten Vogelfreund fern.
Die Nordsee ist weitgehend eine Art nasses Agrarland. Die wohl besten Naturschutzgebiete darin sind Senfgasversenkungsgebiete. Kaum etwas hat sich ueber die Jahrzehnte als wirkungsvoller erwiesen, um Fischer draussen zu halten, als versenkte Gelbkreuzcontainer.
Und so denke ich, dass sich ein 12.000 TEU Containerfrachter und ein Vogelschutzrevier nicht unbedingt widersprechen. Wem wird da was verheimlicht? Mir nicht? Urlaub an der Nordsee – das hiess in meinen Kindertagen vorm ins Haus kommen Teer von den Gummistiefeln abwaschen sonst ist der Teppich gleich hin. Mir hat nie jemand was von 'unberuehrt' oder so vorgemacht. Das ist ein Wirtschaftsraum da – nur halt ein sehr, sehr schoener und ein erhaltenswerter. Und – zurueckdenkend an die Teerplacken der 70er Jahre – einer der sich erheblich verbessert hat in Punkto Umweltschutz.
Es ist nur ehrlich nicht so zu tun als haette man in Deutschland wie vielleicht in Finnland oder Russland, Canada oder Norwegen Stuecke unberuehrter Natur. Darum erwarte ich auch nicht, dass jemand am Nordseestrand eine quadratmetergrosse Infotafel aufstellt auf der alle 'Profiteure' aufgelisted sind: Die Sachsen, welchselbige die Werra verdrecken? Die Oldenburger, deren Landwirtschaft Duengemittel eintraegt? Die Bremer, die Schiffe auf dem Fluss fahren? Die Schwaben, deren preisewerte Konsumgueter mit eben jenen Schiffen aus China kommen? Die Bayern, deren Exporte ...
In meiner schlichten Vorstellung sind modern Gesellschaften extrem vernetzt. Ein Laenderfinanzausgleich mag den Gebern mehr nuetzen als den Nehmern. Ein EU-Staatenfinanzausgleich dient auch der Deutschen Exportwirtschaft. Energie-, Menschen-, Guetertransportwege dienen Buergern ganzer Kontinente.
So ist es etwas muessig auflisten zu wollen wer da angeblich fuer wen bezahlt.
Bayerische Pfaendungssiegel auf Bunen und Deichen?
Eher nicht.
Just my two Pence
Ufo
Irgendwie fällt mir hier ein Spruch aus den 1968'ern an meiner Schule ein. Da sagten wir Schulkameraden:
Warum fällt einem U-Boot direkt über New York der rechte Hinterreifen ab? Ja klar, weil Jogurt keine Gräten hat!
Ich habe keine Ahnung mehr, woher dieser Spruch kommt. Bitte sei mir nicht böse, lieber kaimarex
Grüße
Thommy
Zitat von: ufo am 09 August 2013, 17:09:20
Die Sachsen, welchselbige die Werra verdrecken?
Just my two Pence
Ufo
:? Ach ist die Werra neuerdings nach Sachsen verlegt worden... oder wie verdrecken die Sachsen die Werra ?
Gruss
Jong
Zitat von: RonnyM am 09 August 2013, 16:16:27
Kaymarex, warum fängst du nicht bei der großen Manndränke an? Wer nich will dieken muß wieken - schon gehört???
Grüße Ronny
PS Ein Super-Grüner :-D
Du, ein Super- Grüner ??
bin ich jetzt überrascht ! Hmm,
Große Manndränke war noch im Mittelalter, es gibt wohl keine See- /Landkarten von damals.
Von den 1860 er Jahren wirds doch sowas geben und eigentlich hab ich befürchtet einer von euch Norddeutschen bringt DATEN ala " nix da mit 4 m Tiefe, lt Seekarte von 1864 war hier 6m, dort 7 m und 1 km nördlich LT HoheWeg sogar 7,55m "
Ich bin rein von der Überlegung her, Wasser mit viel Sediment - Ablagerung- LANDWACHSTUM zu der Frage gekommen, wieso ist der Jadebusen noch da ???
Butjadingen hat ganz die Form einer Landablagerungsecke.
Würde man vor Wil.Haven nicht künstlich einen Sog installiert haben, so müßte der Sand sich im Jadebusen ablagern und ihn ausfüllen.
Das wird seit 160 Jahren verhindert, und die Supergrünen stellen die Wasserfläche von 1910 als Natur hin und wenn der Hafen 3 km klaut, muß Langwarden die 3 km rausgeben !
SO wirds gemacht , ich bin total dagegen.
Ich bin für W- haven liegt an der Jade, nicht am Meer !
Im ersten Text schrieb ich ZUSANDEN VON 3. Einfahrt bis Eckwarderhörne ! In 10 Minuten vom Südstrand zum Hörnle- mit dem RennRad !
DU kannst dann dort auch gemütlich radfahren !!
Damit Allerdings werden alle Deiche am Busen überflüssig ! Die Deiche müssen Weichen !
Wie es die Weser selbst geschafft hätte, die Auswirkung der Manndränke zu beseitigen.
Zugesandet weiter auch die 4. Einfahrt bis rüber nach Tossens. Du kannst Spaziergang machen.
Das Flüßlein Jade fließt irgendwo noch dadurch mit 20m Breite .
Solange die Marine noch schwimm- Zeug hat, kommt die damit nicht klar.
Ich bin also für " Jade mit Siel beenden und Jadekanal 350 m breit, 7,5 m tief für die Marine "
Das ist ein Eingriff in die Natur, denn wenn ich Butjadingen verlängere, lande ich Gegend Hooksiel als SÜD-Ufer der Bucht ! und dort wäre die natürliche Jademündung !
Das wäre der natürliche Ablauf- denke ICH !
Falls du mich mit Super- Grün meintest, so siehst du nun deinen Irrtum.
Meine Idee haut sogar die Krabbenfischer um !
" Was, du willst uns den schönen Jadebusen nehmen ? Dann kommen viel weniger Touristen !"
Und zur Weser : die Ablagerungen schieben die Mündung immer weiter raus. Sie "wandert "
Misselwarden hab ich genannt, Ja liest denn keiner den Text !
DORT , auf der Linie Fedderwardersiel- M-Warden wäre die Flußmündung ! Nicht am Infoschild in Br-haven !
Und da Ronny auch so ein fleißiger Deichbauer ist, baut er den Deich am FLUSS !!
Keinerfalls baut er 4 km im Land den Deich in Burhave ! Oder doch ??
Ronny, Sparmaßnahme ? " dem FLUSS mehr Platz lassen" ?
1,5 oder 2 Km Breite ? oder doch 1200 m ?
Ronny, Karte raus, Lineal und Bleistift.
400 m Abstand zu Langlütjen, das bleibt südlich. Ziehe nun in Richtung Nordwest deine Dammlinie.
Von Fed-siel bis M- Warden ziehe Linie. Wo die beiden Linien sich treffen, da findest du die Wesermündung 2015. NT: Wremen ist besser zu finden, also Linie Wremen - Fedsiel.
Am Ende des Flußdamms bitte einen Aussichtsturm für neugierige Bayern gleich mitbauen. Danke !
Ich mal bei openseamap geschaut und lande ca bei Nord 53 G 36,53 M, Ost 8G 26,23 M.
In Fedsiel damit die Yachten net versanden Nord 53G 35,65M , Ost 8G 21,71 M.
Die Nutzung des Gebiets bitte zur menschlichen Erholung, net für Vögel, die hier lunch for free haben und in Süditalien als Braten enden.
Der supergrüne Weser-verlängerer !
Thommy, dein schlecht gewartetes fliegendes Uboot ist leider unbrauchbar.
Ich brauch eins das " pingt" um die optimale Form der Deiche aus hydrodynamisches Sicht zu finden ! Dreidimensionen Aufnahmen von Wangeroog bis Scharhörn runter bis Brake und W-haven. Könnte Hinweise geben, um wieviel Meter der Fluß jährlich wandert.
Halt, das reicht ja gar nicht, da ist ja nur die 10 meter Linie !
Das Sediment, das in den Jadebusen wollte, aber nicht Durfte, liegt ja draussen !
Aufnahmen des Meeresbodens bis Helgoland erforderlich. Das hydrographische Amt hat das bestimmt. Evtl, haben die sogar Rechner, die die xxxx Mio Tonnen Ablagerung schön farblich darstellen kann.
Für die Supergrünen. " Was, da liegt der Sand, den die imperialistische, aggressive preußische,militaristische deutsche Marine vor Eckwarden entwurzelt und verjagt hat ! Die armen Schollen, dauernd Dreck auf die Flossen ! "
Ufo,
ich hab jetzt mal bei Wiki geschaut und lt, denen könnte man sehr wohl, also die IMO,
das Fahren bestimmter Schiffe verbieten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Particularly_Sensitive_Sea_Area
Und dazu wurde das Wattenmeer schon 2002 erklärt !
Ups - hab ich doch der Werra einen Knick verpasst?! Abbitte! Der Sachse an sich und als solches ist unschuldig! :-D
Kaimarex, ich verstehe immer noch nicht recht warum Du einen (recht beliebigen) Kultrurraum herausgreift und dortselbst dann aus oekologischen oder oekonomischen (oder beiden?) Gruenden eine Art 'Naturzustand', definiert an einem Kartenbild aus einem eher zufaellig herausgeriffenen Jahr, hergestellt haben moechtest.
Wie ich weiter oben schrieb – so eine Art 'Naturzustand' halte ich im postindustriellen Mitteleuropa fuer nicht wirklich realistisch. Sicher werden wir als Gesellschaft irgendwann unser Konzept von permanentem Wachstum ueberdenken. Sicher wird so ein Faktor 'Lebensqualitaet' irgendwann unser Denken, Handeln und Wirtschaften beeinflussen. Ich denke langfristig werden Eingriffe in die Natur kritischer bewertet werden; werden wir in Europa versuchen die Natur weniger zu 'managen'.
Aber einem Fluss einfach so seinen Lauf lassen? Nach Lust und Laune? Anfang des 21. Jahrhunderts; Mitten in Europa? Ja, das erscheint mit nicht recht nachvollziehbar.
Was sollte damit erreicht werden?
Oder sucht Du nach einer Art oekonomischem Verursacherprinzip fuer jahrundertelange Eingriffe in Natur und ein gerechteres Bezahlsystem dafuer? Auch das ist wie ich weiter oben (etwas sloppy) darstellte nicht wirklich machbar.
Puzzled,
Ufo
Ja, Ufo,
ich möchte der Natur einen Ausgleich geben, daß die Preußen ihren Kriegshafen in W-haven angelegt haben und nicht in Fedderwardersiel am Hauptarm der Weser. Beide Gebiete gehörten zu Oldenburg. Aber Fedsiel war schon Handelshafen, wäre also teurer gewesen im Kauf, die Werft hätte im Matsch gelegen, also sehr, sehr Teuer.
Auf jeden Fall haben die Kerle irgendwann gemerkt, der Fluß bringt soviel Sand, der muß weg und die Strömungen so verändert, daß ein ordentlicher Sog entstand, der zb die Inseln im Jadebusen zerstörte.
Ich habe praktische Erfahrungen MIT DIESEM SOG ! iM jAHR 2000 fuhr ich mit meinem 5 PS schlauchtboot von Tossens raus, Leichte Wellen, Sonnenschein, nachmittags mit ca. 15 kmh nach Norden. Nach ner halben Stunde wieder zurück und dann gings aber los ! Auf dem Weg raus half die Strömung , jetzt bremste sie total. Motor voll angestrengt es geht kaum vorwärts, hab den Eindruck ich steh . Zum Glück kam mir die Idee, rüber zum Ufer, dem Rüstersieler, dort entlang, an Niedersachsenbrücke vorbei nach Süden und dann quer rüber nach Tossens.
Der Kriegshafen W-haven ist stark im Niedergang, die Bevölkerung schrumpft, zig Firmen pleite usw. Man braucht keine 12m Wassertiefe, man hat keine Kreuzer, Träger usw.
Vom Öl will man auch weg, man Braucht keine 20 m Wassertiefe für Tanker, die nicht liefern.
Das ganze Umland hat seit 160 Jahren unter der Hafen- entscheidung gelitten. Wasser/ Flut/ Sturm- mäßig !!
Wie gesagt, ich glaube, die Weser hätte es geschafft !
die Küste liefe irgendwo evtl . 4. Einfahrt rüber Tossens -Oberfeuer und alle Leute weiter südlich hätten ihre Ruhe vor den Schattenseiten des Meeres !! Da liefe das kleine Flüßlein Jade in die Bucht, man hätte dort ein Siel mit Damm und gut wärs !
Und schon im 1. Text hab ich von xxxx Mio t Sand gesprochen.
Wir haben nicht die Meßdaten, leider.
Offtopic: @Ufo+Jong Betreff Werra Sachsen. So unrecht hat der Midland Bewohner nicht. Erst juengst hatte mich eine gebürtige Karl-Marx-Staedterin darin aufgeklaert, das ein Altenburger Blatt eben nicht aus Thueringen sei, und ueberhaupt Thueringen eigentlich nur Kolonie Sachsens ist.
Als gebuertiger Eichsfelder sei mir das mal einerlei.
Don't Panic
kaimarex, sei mal ehrlich. Deine Eindrücke sind aus der Sicht eines Urlaubers. Frag doch mal die Familien, die seit Jahrhunderten hier oben leben. Hier ist das Leben mit dem da unten wo du wohnst nicht vergleichbar (Werftsterben, Fischerei). Dein "zurück zur Natur" wie du das wünscht ist einfach nicht machtbar.
Da du ja gegen jedwede Eingriffe von Jade, Weser und Elbe bist und deren Folgen daraus hinnimmst, werden sich die Holländer und Belgier bei dir bedanken, da nun die Warenströme von dort abgewickelt werden. Die Orden sind dir sicher.
Die millionenfache plattgemachte Arbeitsplätze an der Küste nimmst du hin. Die dürfen sich dann um dich als Urlauber kümmern - oder :? Irgendwie beruhigend, dass du hier oben keine "Einwirkmöglichkeit" hast.
Grüße Ronny - der schon einige Male in Burhave geurlaubt hat und in Bremerhaven geboren wurde.
Ronny,
Inhalt völlig falsch erfasst ! Setzen, das war nichts !
Ich weiß nicht wieso du nicht zuhörst, den Text nicht verstehen kannst.
Du schreibst an eine von dir "erdachte Konstruktion eines Supergrünen "
Wenn, du denkst, du denkst, dann.......
WER hat das Gebiet zum Schutzgebiet gemacht ? WER hält des für WAHNSINN ?
WER lässt Deiche aufbaggern ? WEr ist dagegen ?
Ja, sind wir im Kindergarten ?
Du schreibst" gegen jede Eingriffe von Jade, Weser" . Gib den Text deinen Kindern und laß dir von ihnen erklären , welche Dämme ICH bauen würde und WER DAVON PROFITIEREN würde.
Ein Kurztipp : Erster Buchstabe - B
Beispiel Langlütjen Fort 1 : ich marschier da raus, stehe am Radarturm, dem gelben. und lese: Die Insel gehört zum Schutzgebiet, ist jetzt Privatgelände. Betreten streng Verboten §§.
Gut, die meisten untertänigen Urlauber in Burhave kommen wohl net so weit raus, denen reicht 10m Matsch. Musst DU WISSEN, deine Gegend !
ICH möchte 4760 m Matsch erleben und nicht : verboten, Ruhe, gesperrt, §§§.
ICH kämpfe für eure Freiheit, und du machst mich runter !! ???
Echt, laß dir SATZ für Satz vorlesen, dann rede mit Frau, Kind, Enkel drüber !
Du versteht nicht was ich meine wenn ich zb. schreibe " Erholung für Menschen, nicht für subventionierte Vögel "
Du hast die Burhaver schon gesprochen wg Schilfmähen, Deichpflege ??
Aber halt, du verstehst ja nicht !
Ich bin für Änderungen zugunsten der MENSCHEN !
DU BIST zufrieden mit der Aussperrung des Bauern, der Urlauber.
der heuchelei - Ruhezone
Korrekt SPERRGEBIET ! STRAFZETTEL wurden bestimmt verteilt ! Vögel beim vögeln gestört.
Namen, Adresse, Bußgeld - hmm , das macht die Besucher an.
Gruß
Kaimarex( der für den Besuch von Bremerhaven 750 km fährt)
Also ich verstehe Deine Texte übrigens auch nicht.
Liegt wahrscheinlich daran dass ich sie gar nicht aufmerksam lese und nach 2 Sätzen abschalte. Ob das jetzt an meiner Vigilanz oder Deiner Art zu schreiben liegt kannst Du für Dich selbst entscheiden. Warum Du hier als ketzerischer Alleinunterhalten eine große Show abziehst erschließt sich mir ehrlich gesagt auch nicht, kannste ja aber machen wenn's Dir Spaß macht.
Jetzt aber andere Forumsteilnehmer blöd anmachen, das läuft nicht!
ZitatICH möchte 4760 m Matsch erleben und nicht : verboten, Ruhe, gesperrt, §§§.
Lieber Wanderer,
sieht du ihm im Matsch winken, lass in sinken !
Hat schon seinen guten Grund warum gesperrt.
Übrings so ganz verstehe ich hier dieses auch nicht, sind alles böhmische Dörfer. Aber wahrscheinlich liegt dieses an dem desinteresse meinerseits für die Form des (Schw.........s) Verstehens.
Schön kaymarex, dass du als Einzigster erkannt hast, dass ich ausgebildeter Klipp-Schüler bin. :police:
Auch schön kaymarex, dass du über allen Dingen stehst. top Solche Leute brauchen wir anne Küste! Träum`weiter und schöne Grüße
Ronny
Hallo Kaimarex - ich kann mich den Worten von Sebastian eigentlich nur anschließen. Was willst Du eigentlich :? Klar es wurde und wird an der Umwelt viel gesündigt aber nun ALLES nieder zu machen und uns ins Mittelalter zurück setzen - ob das der richtige Weg ist :/DK:
Ja und das bestimmte Bioreservate total gesperrt sind - ich finde das ok. Kenne ich hier von Breichen der Oder und Müritz auch. Wobei es aber in diesen Gebieten Rancher gibt und man in kleinen Gruppen geführt dort auch gewisse Teile betreten kann. Nicht aber als "wilde Urlaubshorte". Für solche Leute sind schon 10 Meter Matsch zu viel.
Noch ein Wort zum Dammbau. Das letzte Hochwasser hier hat u.a. dort viel Schaden angerichtet wo Grundstücksbesitzer - wegen der schönen Aussicht - den Dammbau verweigert haben. Na toll
Gruß - Achim - Trimmer
Also , Trimmer,
mein Gedanke war ganz einfach. An der Mündung eines Flußes setzt der Material ab. Land entsteht. Meist ist das dem Mensch erwünscht.
Sobald die Marine in W-Haven war, war ihr das nicht erwünscht, daß die Weser Material im Jadebusen ablagert und ihn Jahr für Jahr so verkleinert !
Die Marine hat im 19. Jhd ein System aufgebaut, um im Gegenteil die Wassertiefen zu vergrößern !
In den 1980 er wurde das Gebiet unter Naturschutz gestellt, jeder menschliche Eingriff seither beschränkt tw. verboten.
Dieser Zustand wird als natürlich dargestellt, als Hilfe, als Pflege der Natur.
Das ist er nicht, die Natur würde die Bucht abflachen, verkleinern, Fahrrinnern ändern.
Nun hab ich das 160 Jahre Datum als Aufhänger genommen und meine Vermutungen geschildert, der Jadebusen wäre dann heute weg( Also wenn nie W-haven gebaut wäre )
160 Jahre kein Sog, kein Leitdamm hier und dort.
Die Naturschutzgesetze verlangen nun Ausgleiche für die Cont-hafenbauten.
Es wird ein Teil der Dämme abgetragen, Meerwasser reingelassen.
Ich sage nun, dieses Vorgehen ist falsch, die ganze Rechnung stimmt nicht.
Der Jadebusen ist nicht so Klein, weil auf Anordnung der Marine Dämme gebaut wurden. Das würde nur stimmen bei kristallklaren Wasser ohne Sand.
Der Jadebusen ist so groß, weil zuerst die Marine, dann in 1960er Jahren die Oltänker einen starken Sog brauchten. Für Riesenschiffe H- Klasse, öltanker 350000 t.
Das ist lange weggefallen bzw soll wegfallen.
Die Nachteile des Jadebusens bleiben aber, Sturmfluten !
Nun war meine Überlegung, wenn schon Ausgleich , dann auf technischer, mathematischer Grundlage.
Wir stellen die Bewohner der Gegend so, als hätte die Weser 160 Jahre ungestört gearbeitet. Konnte sie vor 1850, da Mensch ohne mächtige Maschinen.
Und wie du an Flüssen selbst in China zb. gelber Fluß, Nil in Afrika sehen kannst, verlangern sie die Mündung seewärts !
Die Weser-mündung nach meiner Idee paar Km nach Nordwest in der Linie Fedsiel/ Wremen gewandert. Burhave hätte mehr Vorland. Butjadingen wäre größer .
Auf diese Idee reagieren Ronny und andere mit " du supergrüner, du willst die Deiche net, du willst die Menschen brotlos machen, Träumer, laß im Matsch ihn sinken, usw,usf "
Lies mal selbst nach.
Dies hab ich ja Ronny vorgehalten, er versteht meinen Text nicht, er soll jemand suchen, Frau, Kind, egal und nochmals Schauen. Er war deutlich, ich war auch deutlich,
nun kommst du und andere und unterstützt Ronny Motto- Hey, mach meinen Kumpel net an, hier der erste Abschlag." Alleinunterhalter ".
Lauter herabsetzende, lächerlich machende Wörter !
Weil sie nicht lesen, was dasteht, eher das Gegenteil behaupten.
Weise ich sie daraufhin, werden die Unterstellungen verstärkt !
Wie kommt Ronny zu der Idee Klippschüler ?
Ihr hört scharfe Kritik, wo keine ist !
Wenn ich sage, du hast den Text nicht verstanden, dann heißt das nur genau dies !
Nichtverstanden dh. lies nochmal, versichere dich, wenn wir reden wollen.
Aber ihr wollt lieber einen Clown herbeizwingen. Kann man toll drüber lachen. So ein blöder Kerl, do, jetzt liegt er im Dreck. so ne Pfeife.
Achim, verfolg du mal in Ruhe meinen Text. Hol ne Karte der Bucht raus.
Danke !
Bitte an alle Beteiligten: Kommt bitte etwas runter sonst zwingt Ihr uns, diesen Thread hier zu schließen.
So, Männer, falls ihr nicht mit Karten gearbeitet habt,
ich habe hier eine " Karte von 1300" gefunden.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Friesische_Seelande_um_1300.png
Friesische Seelande, damals gabs kein Jadebusen, nur ne Art Finger nach Dangast.
der beginnt ca dort , wo heute 4. Einfahrt.
Und wenn man nun den Sand, Matsch ( statt das Zeug 30 km mit dem Kahn rauszufahren), die Jade hochfährt und dann südlich der 1. einfahrt rauswirft, dann würde dort der Landverlust
" wiedergutgemacht "
Eine immer größere Sandbank. Irgendwo da ein Siel für die Jade eingebaut, damit das Wasser bei Ebbe rauskann. Sand mit Raupen verteilt, verdichtet.
Es entstünde ein Damm.
Je nachdem, ob die W-havener lieber im Meer oder in Süßwasser baden wollen, endet der Damm östlicher am Südstrand.
Ich finde gerade Dämme langweilig, mag Kurven abfahren. Also geschwungen rüber nach Butjadi bis zum Oberfeuer Tossens.
Und dann ist das Gebiet ja auf Ebbegröße trockengelegt. Wo noch tiefe Rinne wären, müsste man mit diesen dicken Rohren den Sand rüberspülen.
Es läge in der Hand der Anwohner, ob ihnen ein Süßwassersee, nur der Fluß, oder beides lieber wäre. Es wäre immer noch Bewegung im Wasserstand. Kann im Siel kein Wasser abfließen, steigt ja die Jade und steigt. Bach geht über die neuen Ufer, See größer.
Es könnte sein, daß dann die ganzen Mittelalter- fritzen angerannt kommen und verkünden:
" Bevor der Bürger da rumtrampelt, wird jetzt erstmal 3 Jahre der Boden erforscht "
"Wir können endlich Arngast untersuchen, jahrelang, wir vervielfachen unser Wissen über das Leben der Friesen. Urlauber brauchen wir keine, die stören. Sollen bei Tossens wandern gehn."
Ja, gut, könnte sogar sein, daß die Kerle nach 3 Jahren das Feld nicht räumen und nochmals 10 Jahre jedes Hausfundament von 895n. Chr. aufspüren wollen.
Also das Risiko besteht schon, das die Forschungslobby irgendein Gesetz "über Bewahrung friesischer Bodenzeugnisse" durchbringt im Land oder Bund und dann dürfen die Dangaster schon wieder nicht nach Arngast laufen, um sich den Boden selbst anzusehen !
Hätten kein Meer mehr, nur ihren Fluß, der auch wg dem Siel mal breiter mal schmaler rumzackt.
Aber auch keine Sturmflut. Da müssten sie nach Whaven fahren, um die Wellen aufs Land prallen zu sehen.
Dangast 2020, das Tor zum Friesensee.
Ich kanns mir vorstellen, ihr lacht evtl wieder.
Alternativen ! Verrückte Wasserspiele ? Sandbauten ?
Nee, der Jadebusen war " scho immer so "
Na dann ! Zeigts den Naturschützern trotzdem mal das 1300er Bild !
Danke !
Jetzt hab ich einen Bericht des WSA W-haven gefunden !
"Der Jadebusen mit einer Fläche von ca. 160 km2 bildet das südliche Ende der Jade-Bucht und ist durch den ca. 4 km breiten Querschnitt zwischen Wilhelmshaven und Eckwarden mit der Innenjade verbunden.
Die ein- und auslaufende Wassermenge je Tide ist mit ca. 400 Mio. m3 gleich groß, da nennenswerte Oberwasserzuflüsse fehlen. Lediglich einige Siele (Dangast, Varel, Schweiburg) entwässern das Hinterland in den Jadebusen.
Bis 1957 fand Schifffahrt in der Jade für Schiffe bis 10 m Tiefgang in einem ständigen Veränderungen unterworfenen Revier statt. Seit 1957 wurde das Jade-Fahrwasser in einer 30-jährigen Planungs- und Bauzeit in mehreren Ausbaustufen als Tiefwasserrinne mit 300 m Breite hergestellt, das von Schiffen bis 20 m Tiefgang tideabhängig, von Schiffen mit Tiefgängen < 16,5 m tideunabhängig befahren werden kann. Die jährlichen Baggermengen bis 2001 aus Neubau und Unterhaltungsmaßnahmen können Abb.2.3 ...
Die Umwandlung der Jade von einer natürlichen Meeresbucht mit sandigem Gewässerbett von 10 bis 12m unter SKN in eine relativ stabile Fahrrinne mit kanalähnlichem Charakter hat ca. vier Jahrzehnte in Anspruch genommen. In dieser Zeit fanden intensive Erstbaggerungen für die Fahrwasserrinne (1958 - 1975) und die Verlegung des Fahrwassers vor Hooksiel (1985 - 1987) statt. Anschließend folgten den anthropogenen Eingriffen jeweils natürliche Anpassungsprozesse in der Gewässersohle ..."
Wau, find ich toll. Benutzen sogar ähnliche Begriffe wie ich !
"natürliche Bucht" zu" kanalähnlich"
1957 + 40 Jahre = 1997
Und das Watt seit 1986 geschützt, also über wasser, nicht auf 17m SKN.
Die Abladestellen werden auch genannt, 1 ist querab der 3. Einfahrt, im Winter benutzt.
Ansonsten fahren die raus bis Mellumplate oder gar nochmals 30 km weiter !
Ich bin ja kein Hydrodym - Experte, aber 400 Mio Kubikmeter in 6 Std= 21600 sek bringt 18518 Kubikmeter pro sek ! das ist ja ein " Fluß ", da müssen sich Elbe und Weser zusammengenommen noch verstecken ! Oder ?
Die Weser hat lt. Wiki ca 1/3 Abfluß der Elbe, wurde aber groß vertieft, Flutstärke erhöht.
Auf jeden Fall hat man es heute so" gemanaged", daß Bremen 4m mehr Tidenhub hat, von 30 cm zu 4,30m ! Vergleich zu Jahr 1860.
Und die Hafenbecken braucht man großteils nicht mehr,werden zuschüttet, Yachthafen, Werften zu, 4m Flut für ??
Lt. Wiki endet die BINNEN-straßen- Weser bei km 85 der Unterweser, auf der Linie Langwarden- Misselwarden. Die Leute der WSA sind doch auf Draht !
Das bietet sich ja optisch sofort an ! Genau auf meiner Linie !
Da müsste jetzt nur für uns ein Schild hin: Klein- Wesermünde !
Alles innerhalb dieser Linie würde ich dem Mensch überlassen, dem Fluß 2 km Breite, bis Kleinwesermünde, also von B-haven noch ca 15 km. Kein Schutzgebiet.
Dann das Delta der Sandbänke, der Vögel, Fische und Seehunde.
Schon als Naturgebiet, aber nicht in dieser dogmatischen Strenge. Da leben sich die alten Untugenden Gehorsam/ Untertan / keine Fragen, folgen / das Amt weiß alles richtig/ so toll getarnt aus. Es geht ja angeblich um die gute, heile Natur, die vor bösen Taten geschützt werden muß.
Was steht dauernd bei diesen Berichten der WSA - Beweisaufnahme !
Tatort, Kollege Schimanski, wie siehts aus ? Wieso brüten hier 234 Enten weniger als 2011 ?
Die jetzige Anaconda- Regel würde ich ändern, nicht jede Bewegung/ Änderung muß erdrosselt werden ! So etwas endet tödlich, wenn Bewegung zum Atmen nötig ist !
Einmal 11230 Enten hier, nächstes Jahr noch mehr.
Wehe die Zahl fällt ! DA ist Zuwachs " Erholung der Bestände "
Immer mehr, wie bei den Seehunden: 7 tausend,10 tausend, 15 tausend, peng Seuche , 10tausend dahingerafft. DAS war doch jetzt schon zweimal ! in 25 Jahren ! Kann es sein, daß die Natur hier knallhart zuschlägt ?
Wenn die großen Feinde nicht da sind, dann die kleinen, die Bakterien und Viren !
Fische, möglichst selten, desto wertvoller, Pflanzen, möglichst selten, desto wichtiger, Vögel von weit her, desto besser. Hier ist die Tankstelle. Hier bitte Wachstum. jedes Jahr mehr.
Geht die Zahl zurück, ist jemand schuld !
Nutztiere zählen viel weniger als Wild-tiere !
Bei Wischhafen soll(als Kompensation !) der Sommer-Deich geöffnet werden, die Grünflächen zerstört, damit im Schilf dann eine wertvolle Vogelart brüten kann.
Für die Viecher Fluchtwurten, die regeln das schon.
Oder polemisch : siehst die Kuh im Matsch versinken, musst zum Bauernhaus du winken. Großes Floß wird man schnell holen oder das Vieh treibt bald kieloben.
Wie kann man für seine INDUSTRIEGEBIETE und Landwirtschaftl. Gebiete solche Fesselungen einführen !
Die Holländer haben ihre großen Häfen nicht ins Naturschutzgebiet aufgenommen, Rotterdam, Amsterdam, auch von den Dänen wohl kein wichtiger Hafen betroffen !
Fluten die auch Grünflächen, damit statt Schäfen und Kühen mehr wertvolle Vögel brüten ?
Leute an Elbe, Weser und Umland, was habt ihr für Vorlieben ??
Die letzte sichbare Wesermündung liegt bei Mellum- Nord, da gehört das Schild Groß-Wesermünde aufgestellt " Achtung, ab hier herrscht ungedämpfter Meereseinfluß, starke Strömung, gefährliche Brecher, große Lebensgefahr "
Es war wirklich eindrucksvoll, auf dem Ausflugsdampfer letztes Jahr dies zu erleben. Wie der Kahn zu arbeiten beginnt, die kurzen Wellen( im Sommer !) das Schiff 1,5m hochheben, abbremsen, die Gischt, das Publikum, dem unwohl wird, oh wann kommt endlich der Turm vom Roten Sand in Sicht ?
Dort in der Nähe liegt " Amtlich- Weserende " km 125 von Bremen !
Also von Fluß ist DORT GAR NIX zu sehen, aber der Leuchtturm hat schon seinen Grund.
Hier und vor Scharhörn da haben die kaiserlichen Seefahrer vor 110 Jahren ihre Seeschlacht " vor der Weser / Elbe" geübt, bei Sonnenschein oder Regen. Dort halt, wo die 10m Tiefenlinie den Fluß trifft und wo er vor 7000 Jahren auch richtig verlaufen ist.
Irgendwie habe ich immer noch nicht verstanden, was dieser Thread soll :? :? :?
Man möge mir verzeihen
Axel
Da geht es nicht nur dir so, Axel.
...habe ich immer noch nicht verstanden, was ...
Aber Axel!
Is ja ganz einfach, ich mach mal hier (andernorts) weiter:
(http://www.wien.gv.at/verkehr/grundbau/images/geolkart.gif)
Ich fordere somit:
mein Wohnsitz, wie hier ausgewiesen - aufm Hügelchen, mit Blick auf ein weites, warmes,
fischreiches Meer;
den ganzen neumodischen Kram mitsamt Sand, Ton & Mergel, den's mir da seit dem Pleistozän
vor die Haustür g'schlazt haben, bitte ich nun umgehend zu entfernen!
Aber dalli!
Jetzt in unsrem modernen Holozän ... sollt's doch möglich sein, oder?-
Nicht zu sprechen von einer weiteren Frechheit: gerade eben kürzlich, so knapp am Ende der Eiszeit,
überall dieser elendigliche Staub im Garten. Löß nennen sie das, und pflanzen drauf auch noch so
grausliche Dinge wie :
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5e/Wine_grapes03.jpg/397px-Wine_grapes03.jpg)
dás-da ... igitt!
Mitgebracht haben's die frischen Immigranten aus dem Süden, die mit dem Blechtopf auf'm Kopf, die unlängst da mit ihren Marcus Aurelius campiert haben - mitten in meinem (eigentlich : weit-warm-fischreich, Meer: wir wissen's wie es sein sollte!!!) post-pleistozänem Modder und Gatsch.
Grauslich!
Also nu Schluss mit dem neumodischen Krempel, ich mach mir jetzt mal n Tränckchen aus einem dieser kleinen altmodischen roten Pilze...
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/2006-10-25_Amanita_muscaria_crop.jpg/800px-2006-10-25_Amanita_muscaria_crop.jpg)
... wenn ich dann wieder aufwache, erwarte ich:
Uferlinie vor der Haustür, Mammut-Suhle rechts unten an der Wahringa,
:MV:
@harold
AAAAhhja, jetzt kommt Licht in's Dunkel...
warum dann nicht gleich zurück zu Gondwanaland mit fußläufig erreichbarem Amerkia, wahlweise Australien???
In diesem Sinne
Axel
Nöh, Axel.
I will nur mei pannonisches Randmeer!
Jetzt! Sofort!
(na von mir aus können die Blech-Töpfler-Köpf ihr modisches Gewächs dalassen, vergoren isses fast so gut wie die roten Pilz').
Mit Gondwana kannst mi ... da ha'm wir beide noch a ziemlich schuppige Haut, kräuln bäuchlings auf alle Viere (gut, altersbedingt & nach Heurigenbesuch etc -nachsehbar!) ... aber wir heißen Therapsiden : nein Danke; die plempaten Dinosaurier kommen dann noch so etwa 100 Mio Jahre später, und meine Wohnstatt wär' unterm Meeresspiegel:
nein-nein-nein: in dieser Suppe schwimm ich nicht!
Ich will mein kuscheliges beginnendes Holozän.
Mit Meeresblick, jawoll.
Nene, Harold!
Mit Pannonischem Randmeer isses nicht! Du da oben im Donau-Delta hast noch gut reden, mit Strandnähe und alles - ich würde hier aber mitten im Meer, bzw doch einige 10-Meter darunter sitzen!
Dann schon eher die Zeit mit den blechköpfigen Einwanderer aus Italien, die haben uns Kultur, Bäder, Strassen und Wein gebracht, Klima war damals ausgesprochen nett, nur die diversen Plünderzüge der Schwaben uns sonstigen Stämmen müsste man überleben... :-D
mfg
alex
moin,
Zitat von: harold am 21 August 2013, 23:57:02
Ich will mein kuscheliges beginnendes Holozän. Mit Meeresblick, jawoll.
Harold, Du hast mal wieder zu viel Max Frisch http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Mensch_erscheint_im_Holoz%C3%A4n (http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Mensch_erscheint_im_Holoz%C3%A4n) gelesen :wink: :-D
Zitat von: Huszar am 22 August 2013, 09:00:11
die Zeit mit den blechköpfigen Einwanderer aus Italien, die haben uns Kultur, Bäder, Strassen und Wein gebracht, Klima war damals ausgesprochen nett,
Also gut. Mal abgesehen von sanitären Einrichtungen, der Medizin, dem Schulwesen, Wein,
der öffentlichen Ordnung, der Bewässerung, Straßen, der Wasseraufbereitung und der
allgemeinen Krankenkassen, was, frage ich euch, haben die Römer JE für uns getan?
Den Frieden gebracht...
Aach! Frieden! Halt die Klappe.
[Zitat Ende]
Gruß, Urs
Eine Idee wie es 1250 an der Jade aussah
http://web.archive.org/web/20050108130726/http://www.bruyers.privat.t-online.de/sfl-db3.jpg
10 Siedlungen dort, wo heute die Jadebucht ist.
Hellgraues Gebiet liegt höher, siehe Dangast. Schraffiertes liegt tiefer.
Nachdem schwere Sturmfluten dieses geflutet hatten, bestand zeitweise eine Verbindung zur Weser, also ein Mündungsarm lief schräg rüber in die Jadebucht.
Die Nordlichter unter euch wissen wohl, wann und wie dies wieder geschlossen wurde.
Mit wachsenden Erfolg hat man Gebiete wieder eingedeicht.
Das wurde aber in den 1870er gestoppt, weil die Marine das nicht wollte.
Ufo ist hier der Einzige, der den Grundgedanken kapiert hat, in eigenen Begriffen den Kampf verschied. Gesellschaftsgruppen um ihre Vorteile. " die guten Gründe "
Marine, Reeder, Werften, Firmen. Was gut ist für uns, ist für alle gut - als Motto.
Habt ihr mal Urlaub dort gemacht ? das dreckige Wasser, dieses gelb-blaue Etwas ?
Sagt ein Einheimischer: " nimmt nen Eimer davon, laß es ne Stunde stehn und schau nochmal "
Ergebnis - Wasser glasklar, unten 1cm SAND !
Immer wenn das Zeug stillsteht, setzt sich der Sand ab. Kommt Strömung, wird er aufgewirbelt, abgetragen.
http://www.dredging-in-germany.de/sites/deutsch/deutsch.html
Auf der Seite gibt es Zahlen, grob 40 Mio kubikmeter pro Jahr an Häfen und Seewegen gebaggert.
Man fährt das Zeug hier und dorthin. Und dort wirds wieder aufgewirbelt, fließt ab oder gar wieder flußauf.
Ufo hat das richtig gesagt, in Europa wird alles gemanagt, die Wasserwege, die Häfen, jetzt die Natur, die Vögel, die Seehunde, die Fische, die Pflanzen ....
Das geschieht einfach nach den Vorlieben der starken Lobbygruppen.
Sein Bsp- Seehund beißt Kind - einfach prima dargestellt.
Man könnte mit den Computern die zunehmende Verfüllung der Jadebucht gut ausrechnen, ebenso das Wandern der Flußmündungen.
Wer Ebbe, Flut, Strömungen, Winde kennt, kann feststellen, wo der Sand landet.
Ich hab die letzte Woche so gut 20 - 30 Berichte gelesen und das wichtige ist immer, was wird nicht gesagt.
Wie es einer über das Stauwehr der Ems gesagt hat : Die Meyer-Werft hat ihre Gründe, im Papenburg zu bleiben, obwohl die Schiffe viel größer wurden. Die Vorteile der Werft kommen aber nicht umsonst, DIESE ERMÖGLICHT DER STEUERZAHLER !
Genauso ist es an der Elbe und Weser. Hunderte, tausende Firmen von Bremen bis Hamburg haben ihre Vorteile.
Nachteile werden nicht ins Bewußtsein gerückt bzw. als unausweichlich hingestellt !
Nur beliebte Gruppen erhalten Kompensationen.
Und dabei wird der Grundfehler gemacht, Status 1986 eingefroren.
Ufo hat die Dynmanik angesprochen, aber keiner rechnet damit !
Das Einfache ist das Schwierige. Wasser das nicht nur Wasser ist, hat Folgen.
Wenn Salz drin ist und ich drink davon, gefährlich bis tödlich.
Wenn täglich 3000t SAND drin ist, muß der wohin.
Wäre man ehrlich, würde man all dies bei allen Seehäfen buchen, als Hilfe+ Unterstützung.
Das ist kein NULL- Summen- spiel.
Das ist es evtl. in eurer Vorstellung, aber nicht in Wahrheit.
Geht mal an den Strand und buddelt am Priel eine kleine Rinne. Das hat Folgen.Wasser fließt stärker rein und raus.
Erstaunlicherweise wußte man schon 1896, daß die Elbmündung nicht an der Kugelbake liegt, das ist nur eine mögliche(einfache) Vereinbarung !
Zig Texte, die ich las, zeigten den Fortschritt im Rinnenbau. Von 2 -3m auf 14 m. Die Nordlichter unter euch haben des doch evtl direkt vor Augen.
Die Folgen sind gigantisch.
Die Mündung wird PRAKTISCH 100 km ins LAND zurückgeholt, mit entsprechender Wasser/WELLEN-energie.
Scheint ein Tabu zu sein ! Salziges Wasser bei Brake und Stade usw.
Bei den Fischen wird des angesprochen als Problem, weil so gesetzlich verlangt.
Für die Mio von Menschen wird dies nicht als Problem wahrgenommen.
Die 3m tiefe Elbe und Weser wäre nicht so salzig. Und alle möglichen Dämme wären kleiner, weil eben nicht die Wucht von 15- 20 m Wassersäule dasteht, sondern nur der 3 m.
Und diese 3m Weser würde ihren Sand von 160 Jahren so abladen, daß eine möglichst kurze Mündung entsteht. Wo genau, das hätten die Rechner schnell raus.
Je weiter weg die Mündung ist, desto weniger Auswirkung auf das Land durch Sturmfluten.
Die mögliche Wesermündung/ Delta Hooksiel- UWeser km 86- Dorum gibt dem Hinterland Schutz vor Fluten.
Der Aufwand, der FÜR DIE SEEHÄFEN betrieben wird, ist also sehr viel höher als angegeben.
Wird richtig ausgeblendet, denn sonst....
Würde das Mantra " der Hafen bringt allen was "
umgewandelt zu " wir alle opfern für den Hafen"
Und diese Sicht kommt allen nicht gelegen, die ihre Vorteile haben.
Im ersten Fall sind SIE die Gönner, im zweiten Fall sind sie die BESCHENKTEN !
Dangast opfert für W+haven, Fedsiel opfert sowieso für Bre-haven, Wischhafen opfert für Hamburg. Leider haben sie keine LOBBY !
Der Steuerzahler opfert, damit große Schiffe 130km im Hinterland anlegen.
Die Häfen, speziell Hamburg , schreiben was von toller Lage.
Diese Lage besteht nicht aus natürlichen Gründen.
Sowenig Neil Armstrong aus natürlichen Gründen auf den Mond kam.
Mrd- Steuergeld waren der Grund, Image war der Grund, Stärke zeigen.
Bei Bremen und Hamburg das allerselbe !
Nur wird da so getan, als wäre es ihre Leistung.
In echt ist es die Arbeit von Mio Menschen, die es ihnen ermöglicht, 4m Flut im Hafen zu haben.
Sie sind Kostgänger, zuerst des Umlandes, dann aller Menschen die irgendein Teil des Systems finanziert haben ! Seit Generationen.
ZitatUfo ist hier der Einzige, der den Grundgedanken kapiert hat,
Von einem, der es offensichtlich nicht kapiert hat...
Jawohl, wir machen alles rückgängig, reissen die Deiche ein, schließen die Häfen und grüßen dann von den Bäumen...
Erzähl' doch mal bitte den Leuten z.B. in Bangla Desh, Pakistan, auf den Molukken usw. dass sie nicht weiter deichen sollen...
Axel
P.S. Interessant-kreativer Schreibstil
Nun was hier als Sturmflut verniedlicht wird, hat glaube ich auch einen richtigen Namen: Manntränke bzw große Manntränke.
So wurden die großen Sturmfluten auch bezeichnet. Deshalb wurden dann auch Wirtschaftsformen im Frisieschen gegründet, die sich unter dem Stichwort: "Wer nicht kann deichen, der muß weichen" zusammengefasst werden können.
Gruß
Thomas
Kapier garnichts mehr, was wird denn hier geraucht, muss ein starker Tobak sein ? :o
Freiheit für das Meer und ATLANTIS ist nicht untergegangen ! ;D
ALSO GANZ EINFACH GESAGT : VERLÄNGERUNG DER A 29 vom JWP über Langwarden nach Misselwarden. Das Land südlich dieses Linie ist dann vom 7 m hohen Damm geschützt, da kommt keine Sturmflut mehr hin, im Bereich Voslapp- Langwarden.
Denn der 40 m breite Fluß Jade ist durch ein Siel mit eingebunden.
Die Dangaster liegen DANN net am Meer, sondern am Dangaster See, wie gesagt mit dem Fahrrad in 10 min von Eckwarderhörne nach Whv.
Mensch, habt ihr keine Karten und Lineal !! ??
Von LangwardenNordost aus bis Misselwarden besteht je nach Lösung leider weiter Sturmflutgefahr. Wenn man eine 41 m hohe Brücke über die Weser baut oder einen 21 m tiefen Tunnel gräbt, bestehen freie bewegliche Wasserflächen. Der Fluß wäre aber net vor Burhave, sondern 500 m ÖSTLICH der LINIE Langlüti 1 - Langlüti 2 - Nordlüti 1- Nordlüti 2- Endlüti 1( an der A29). Der ganze Langlütjensand wird Festland !
Die Bhvler können dann aber net einfach ihren Schiffskanal vertiefen- zerstört den Autobahntunnel !! und große Dampfer können nicht nach BHV, zerstören die Autobahnbrücke !
...kaimarex hat schon wieder verbotenes Wasser getrunken... :biggre:
Grüße Ronny
@Ronny
das denke ich auch schon länger :-P
Axel
Zitat von: Big A am 31 Dezember 2013, 16:53:03
@Ronny
das denke ich auch schon länger :-P
Axel
Da du,und Ronny, und die restliche Gemeinde nicht auf das Vorbild kommen, lege ich euch doch das Vorbild dazu vor. Von euch See- Leuten hätt ich zwar erwartet, daß ihr in 2 Std von selbst draufkommt, aber ihr hattet euch ja sogar VOLL ins Gegenteil geworfen - der will das Gebiet in die Steinzeit werfen usw, usw. Ihr seids nicht aufmerksam, ihr hörts nicht zu. Ihr Deutet Worte, wie es euch gefällt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Zuiderzeewerke
Schon davon gehört, schon dort gewesen ? Schleusen gesehen oder genutzt ?
Paar Holländer gefragt, was sie damals geraucht und gesoffen haben, bei dieser SCHNAPSIDEE eine ganze BUCHT einzudämmen !!
12 Monate und IHR kommts NICHT DRAUF !!
Zuidersee, Mann , die liegt so nahe und ihr alle stolpert blind im Nebel rum.
Im Watt des Holozäns gar.
Mir fehlen passende Worte für die beharrliche Rumtollerei in der Steinzeit !
Im allerersten Text steht es schon drin.
Kurz gesprochen : die Uferbewohner so stellen, wie die Natur selbst die Weser nach Nordwest verschoben hätte in 160 Jahren.
Aber IHR FRAGTS EUCH NICHT !
Am südl. Polarkreis ist Hochsommer, 24 std geht Sonne nicht unter, 24 stdSonnenstrahlen und ein Schiff friert trotzdem ein, 2 Eisbrecher kommen nicht hin und ihr stellts keine Fragen !
KEINE FRAGEN; WARUM; WIESO; WODURCH ?
WAU !
Zitat von: kaimarex am 31 Dezember 2013, 20:53:29
Ihr seids nicht aufmerksam, ihr hörts nicht zu. Ihr Deutet Worte, wie es euch gefällt.
Um ehrlich zu sein halte ich Dich für den James Joyce des Forums. Was Du hier und in vielen anderen Beiträgen schreibst, scheint - soweit ich es bruchstückhaft verstehe - zum Teil inhaltlich sehr interessant. Literarisch gesehen sind jedoch alle Deine Beiträge wahre Perlen und erinnern mich an Joyces "stream of consciouness" in Ulysses. Leider pralle ich persönlich - wie zuvor bei drei mehr oder weniger erfolglosen Anläufen Ulysses zu lesen - von Deinem Werk in hohem Bogen ab. Ich ertappe mich dabei, dass ich spätestens nach dem ersten Absatz in meinen eigenen inneren Monolog verfalle. Zum deuten Deiner Worte schaffe ich es leider nie. I'm not worthy! :O-_
Weitere Hilfe für die SeH- Gemeinde, die nix selbst messen will.
Karte Maßstab 1 zu 60000, Abstand Niedersachsenbrücke zu FEDERWARDERPRIEL 24 cm.
Da ich Abneigung zum Rechnen jetzt auch mal euch unterstelle, 24cm auf Karte sind 14,4 km vor Ort.
Da der Zuidersee- Damm 32 km lang ist, wäre ein Damm von 14,4 km nur 45 % davon.
Das ist wohl außerhalb dessen, was ihr euch vorstellen könnt.
Aufgrund der Baumängel am JWP müsste man richtige Experten holen - Holländer
oder Chinesen. Wer Riesenkräne und Autobahnen durch die Kiautschou - Bucht bauen kann, der schafft auch den 14,4 km Damm !
Eine SeH- Tour in die Partnerstadt(Ts) wär auch noch drin. Was , ihr bauts Autobahnen durch die Bucht, wieso wird die nicht dauernd überschwemmt, machts ihr des mit Jin und Jang, oder mit Bambus. Also da könnten die Whvler etwas sehen und lernen. Und die Chinesen würden euren Abgesandten strahlend ihre tolle Technik- Leistungen vorstellen.
Zitat von: Herr Nilsson am 31 Dezember 2013, 21:36:19
für den James Joyce des Forums. Was Du hier und in vielen anderen Beiträgen schreibst, scheint - soweit ich es bruchstückhaft verstehe - zum Teil inhaltlich sehr interessant. Literarisch gesehen sind jedoch alle Deine Beiträge wahre Perlen.... Ich ertappe mich dabei, dass ich spätestens nach dem ersten Absatz in meinen eigenen inneren Monolog verfalle.
Tja, diesen James Joyce und sein Riesenwerk kenn ich nicht, wär mir auch zu aufwändig, volles Verständnis für dich.
Aber das du bei der Idee, Jadebusen durch Damm in " Grünland" zu verwandeln, sofort nach einem Absatz aufgibst, überrascht mich.
Dh. du wendet keine Arbeit, Mühe auf, um dem Thema auf der Spur zu gehen.
Du willst nicht suchen, prüfen,Karten raussuchen, am Ball bleiben.
Du willst nur das Ergebnis FC Bayern gewinnt 7: 1 in Bremen.
Echt Schade, also nur ganz leichte Kost, fertig zubereitet, nicht selbst in der Küche arbeiten.
Das mein ich ja;: Ihr fragt nicht, arbeitet nicht.
Aus dem ersten Satz die Meinung, aha, so ein Blödsinn, versteh ich nicht.
Zeit sparen, keine Durcharbeitung des Textes - Urteil : so ein Blödsinn.
Aber gut bei dir : du überlegst, woran es liegt, das Abprallen vom Text
"s'if you fore-ach staye's thy more about the sisteen, you coulda foo-foras distin' you for an amber"
... ist aber von Dario Fo (im Tonfall eines leicht vertrottelten Lords zu sprechen!).
"er twiggelte sich ein trangblooßes Grunz-Gemüthel hin-frisch-nein morgendlich dapein" wäre hingegen Joyce ("Finnegan's Wake", übers. Arno Schmidt).
Günter Herburger ... der kann' s auch so.---
Trimbelsaftig ich nun seitschiel-verständnisabgezogen wiedurch, wo-so nasgehämpelt viel oft leutfassig flußgemündert steh!
Aber:
ich nicht wendetz Arbeit-Mühe auf. Gut bei mir prall-ab vom Text.
(schicken-senden-bissl von Rauch was suchen-prüfen gekrautet - gut lustig macht schliwestern-Nacht)
:MZ:
Zitat von: kaimarex am 31 Dezember 2013, 22:08:57
Aber das du bei der Idee, Jadebusen durch Damm in " Grünland" zu verwandeln, sofort nach einem Absatz aufgibst, überrascht mich.
Dh. du wendet keine Arbeit, Mühe auf, um dem Thema auf der Spur zu gehen.
Du willst nicht suchen, prüfen,Karten raussuchen, am Ball bleiben.
Du willst nur das Ergebnis FC Bayern gewinnt 7: 1 in Bremen.
Echt Schade, also nur ganz leichte Kost, fertig zubereitet, nicht selbst in der Küche arbeiten.
Das mein ich ja;: Ihr fragt nicht, arbeitet nicht.
Aus dem ersten Satz die Meinung, aha, so ein Blödsinn, versteh ich nicht.
Zeit sparen, keine Durcharbeitung des Textes - Urteil : so ein Blödsinn.
Aber gut bei dir : du überlegst, woran es liegt, das Abprallen vom Text
Wenn ich ehrlich bin, ist mir dieses Thema ziemlich schnuppe, da ich zum Jadebusen auf absehbare Zeit nicht mehr hinkommen werde. Es gibt aber z.B. Deinen Thread zu den Flottengesetzen, den ich thematisch durchaus interessant finde. Es ist aber nicht meine Baustelle und insofern beschäftige ich mich persönlich lieber mit Themen, die mir am Herzen liegen. Ich lese bei anderen interessanten Themen daher nur mit. Das ist auch da der Fall. Man kann ja schließlich nicht in jedes Thema tief einsteigen, da man sich sonst schnell verzettelt. Umso mehr freue ich mich, wenn sich andere die Arbeit machen, die Dinge aufzubereiten, damit ich etwas lernen kann. Man kriegt recht schnell heraus, wer lesenswert ist und wer "wer schreibt, der bleibt" missverstanden hat.
Ich scheitere bei Dir aber nicht am Inhalt, sondern an der Form. Bis zum Inhalt komme ich gar nicht. Das finde ich schade. Ich nehme mir jedesmal - das ist wirklich ungelogen - vor, dass ich Deine Beiträge durcharbeite, aber Du verlierst mich einfach viel zu schnell. Bei Dir fehlt mir jegliche Strukturierung Deiner Gedankengänge. Du schreibst, das, was Du denkst..... nur leider wirklich genauso, wie Du es denkst.
Nur mal so ein Beispiel, wenn auch off topic:
Zitat von: kaimarex am 05 August 2013, 12:20:51
Das Thema verdient den eigenen " Faden "
Da wird von Schlieffenplan geredet, der angeblich kurzen Krieg anstrebt und keiner sagt, es wurde NIX GETAN;
SCHLIEFFEN SCHRIEB ende Okt 99: Wir konnten 27 AK(armeekorps) bekommen, haben aber nur 23.
// DAS HEER HATTE NIE 27 AK im Frieden ! das 26/ 27. AK waren okt 14 dann die dummen Freiwilligen mit 6 Wochen Ausbildung !//
Das hat finanzielle Gründe(schreibt Schlieffen auch sofort) und bei der Marine ist es genauso.
Es soll Verstärkungen geben, aber es soll nichts kosten !
Caprivi hat für Heeresetat die 5 Jahre statt 7 Jahre unter Bismarck eingeführt, was macht man?.
Bricht das Gesetz, macht 6 Jahre draus, spart Geld.
Die Marine ebenso. Man erreicht mit guten Gründen das Flottengesetz und bricht ES SELBST SOFORT !!
"Linienschiffe werden nach 25 Jahren, große Kreuzer nach 20 J, kleine nach 15 J ersetzt".
Damit hätte SOFORT 1898 der ERSATZBAU HEFTIG starten müssen, bei den alten 70er Klapper-schrott-Kisten , die da gezählt wurden.
Ich kam bei meinem Vortrag im Januar nur bis zum Beschluß von Sommer 97 zur Vorlage des Flottengesetzes. Und anscheinend fühlten sich alle von der Ausführlichkeit überfordert !!
Ich dachte: dann sind im April alle ganz neugierig und verlangen : und jetzt bringst endlich genaue Einzelheiten zum FloG.
Dann hätte ich gesagt, nachdem wir jetzt sehen, das Gesetz ist angenommen, jetzt schauen wir auf Seite 20 die AMTLICHEN SCHIFFSLISTE an: UND DANN AUF DEN TIRPITZ- BAUPLAN:
UND HIER DIE GESETZESBRECHER - das RMA !! der Meister selbst !
Wau, es müsste jetzt alle umhauen !
Tirpitz bricht sofort das Flog, und jeder der bis 25 zählen kann, kapiert es !
1874 + 25 = ?? 1873 + 20 = ?? 1882(und kleiner !)+ 15 = ??
WENN das Gesetz bis 1904 geht, muß der Ersatz vom 89er Kreuzer begonnen werden ! ca 18 krz ersatz in 7, dann 6 Jahren; ALSO 3er ERSATZBAU !
3 große krz sofort fällig- 1898, was macht man, nicht mal 1-1-1 baut man, da kreuzer ja so teuer/ pro t;
TJA UND DA MAN SCHON MIT DEN SCHROTTKRZ die MdR GEÄRGERT HAT; LÄSST MAN SIE 30 jahre alt werden. 50% über der Grenze !!
hallo Autofahrer, aufwachen- 50 % drüber ist ok !
75kmh im ort/ 150 auf Landstraße/ 195 auf autobahn ist ok !!
DER DURCHSCHNITT ZÄHLT !!
MAN; DES TEMPO PACKT MEIN GOLF NET ! Wir müssen nur das Wort Durchschnitt reinschreiben!
Einfache Frage, wieso baut Tirpitz nicht Ersatzbauten ? Tja, wg dem Geld.
Mit Recht hätte man gesagt, neue Schiffe zum Teil auf Kredit, aber doch net bei Ersatz Sachsen und bei Ersatz Blitz/ Arkona auch net.
Das muß aus Steuern finanziert werden, ah 25 Mio neue Steuern, sauviel Geld damals.
Und versprochen war ja, die dt. Einheit kostet nix, sie bringt was, mehr Arbeit für alle,niemand muß draufzahlen, ja schon 100 Jahre vor Kohl die gleichen haltlosen Versprecher.
Und deswegen Bau auf Kredit, da zahlst nur die Zinsen.
Unseriös unsere Herrscher ! Wirtschaften mies !
Und deswegen sparen wir am ÖL, mit der 1 mio können wir für 30 Mio Schiffe bauen
Das soll die Eröffnung zu einem neuen Thread sein?
Wo wird vom Schlieffenplan geredet?
Was für ein Vortrag im Januar?
Häh? *Staunen*
Du springst durch die Themen, dass ich nicht weiß, ob Du gerade beim Thema Flottengesetz bist oder bei irgendwelchen Dingen, die Du gemacht hast, wo ich aber nicht dabei war, und somit sowieso überhaupt nicht weiß, worum es geht. *Verunsicherung*
Was machen Autofahrer und ein Golf in diesem Thread? Und wo muss man jetzt wieder Durchschnitt hineinschreiben?
Spätestens bei den Autofahrern hast Du mich verloren. Mein Hirn tilt einfach. *Frust!*
Auch bei Deiner jetzigen Antwort verstehe ich jetzt nicht, was die Münchener Bayern damit zu tun haben. Ich interessiere mich doch überhaupt nicht für Fussball. Ich kann mir zwar denken, was Du meinst, aber das muss ich - um den Kreis zu meinem ersten Post zu schließen - wieder hineindeuten. Wenn Du nicht möchtest, dass die Leute Deine Worte (um-)deuten, dann liegt die Aufgabe dafür erst einmal bei Dir und nicht bei den anderen. Sei mir nicht bös, aber das ist so.
Hallo,
der FC Bayern ist eine Plastische Anwendung von " am Ball bleiben" Der Begriff bezeichnet eben die Konzentration der Zuschauer auf den Ball. Und dann wird jede Ball-Station beschrieben zb Lahm- dann weiter zu Müller- usw.
Habe ich nicht dieses starke Interesse, so reicht mir eben Spiel 7 : 1 gewonnen.
Und du sagst es jetzt ja offen, was gut ist, Jadebusen ist ziemlich schnuppe.
Ich rede gerne in solchen starken Bildern aber dazu gehört eben das DU in das Bild reingehst.
Der Jadebusen ist durch Sturmfluten entstanden. Ab dem 17 Jhd. wurde er durch Dämme stückweise verkleinert.
Hätte Preußen nicht 1854 das Gebiet gekauft, dann hätte Oldenburg wohl bis, sagen wir 1911, diesen Meeres-einbruch geschlossen und die Küstenlinie wäre heute Voslapp- Ruhwarden und das ganze Gebiet südlich davon könnte sich die 7,50 m Deiche sparen.
Der ganze Aufwand ist nur nötig, weil eben die Marine mit großen Schlachtschiffen in WHV sein wollte. Zahlten aber nie die Deiche, die Wasserschäden usw.
Nun wird ja dauernd Entschädigung für dies und das gefordert. Dieses Prinzip hab ich für den Jadebusen angewendet. 160 Jahre a pi mal Daumen 20 Mio t " Sand-wegtransport für Hochseeflotte und Nachfolger " macht insgesamt 3200 Mio t Sediment, welche aus dem Gebiet mit xxx MRD Kosten entfernt wurden. Hätte sich die Menge abgelagert, wäre die Küste heute anders.
Ganz natürlich, der Fluß bringt Sediment, lagert es ab, Wassertiefe wird geringer, Gebiet verlandet. Mündung wandert nach Norden.
Da ich sparsam denke und eigentlich natürliche Lösungen mag, habe ich von versanden geschrieben. Zwischen WHV und Eckwarderhörne fluten täglich 2x 500 Mio t Wasser rein und raus. Schalte ich mit einer Sandbank diesen gigantischen Wassersauger aus, dann ist die Strömung weg. Im ruhigen Wasser .... lagert sich das Sediment ab und das Land wächst Richtung Hooksiel. Das ist alles ganz einfach.
Und auf der BHV Seite genauso. Wesermünde wäre heute eher bei Misselwarden, wg den Sedimenten. Aber eine Küste Hooksiel- Misselwarden passt den Reedern nicht !
Die sagen, weil WIR hier im Hafen BHV sind, müßt IHR STEUERZAHLER die GANZ TIEFE WESERMÜNDUNG, 12 m tief, ( natürlich in Gegend Roter Sand vorhanden ) auch für uns, kostenlos !, dauernd im Hafen HIER bereitstellen.
Und ahnungslose Naturschützer fordern und setzen durch : weil der Containerkai gebaut wurde, der den Fischen Platz wegnimmt, müssen sie mit Schafweiden entschädigt werden.
Das spricht den Naturgesetzen Hohn !!
Weil wir Land wegbaggern, aufschütten, einebnen, zubetonieren,
muß ZUM AUSGLEICH !
ein Deich und sein Schutzland auch weg. Weil Land und Sand weg, muß noch mehr Land und Sand weg ! Wau
BILD : Weil Bayern nur 7 : 1 gewann, aber 21 x aufs Brementor schoß, ist das richtige Ergegnis 14 : 1
Ja, bei uns geht sowas, wir zahlen noch MRD dafür !