http://german.china.org.cn/china/2013-01/09/content_27633577.htm
:MG:
Manfred
Toller Link, interessante Bilder der alten Zossen!
Vielen Dank für diesen Hinweis! :MG:
Zitat von: Bugsierstefan am 13 Januar 2013, 10:52:50
interessante Bilder der alten Zossen!
Ja...... :O/Y
Bild 1-7 zeigt wohl den Type 033 (Romeo Class) Diesel-Electric Submarine http://www.sinodefence.com/navy/sub/type033romeo.asp
Bild 8,9 zeigt eventuell ein Boot der Type 091 (Han Class) http://www.sinodefence.com/navy/sub/type091han.asp
Bild 10 und 12 könnte ein Boot der der S-Klasse (Stalinez / Srednaja / Serie) sein.
Aber was ist auf dem Bild 11 zu sehen? http://german.china.org.cn/china/2013-01/09/content_27633577_11.htm
:MG:
Manfred
moin,
Zitat von: Albatros am 13 Januar 2013, 16:28:16
Aber was ist auf dem Bild 11 zu sehen? http://german.china.org.cn/china/2013-01/09/content_27633577_11.htm
vermutlich eines der beiden ex-sowjetischen Boote der Shchuka-Klasse http://en.wikipedia.org/wiki/Shchuka_class_submarine
Gruß, Urs
Hallo Urs - nicht nur vermutlich Schtsch 123 ( Schtschuka - Klasse ) Was mich etwas stutzig macht - diese Boote wurde so gegen 1937 gebaut und dann noch Einsatz bei den Chinesen - na möglich ist alles in den 50 zigern
Gruß - Achim - Trimmer
Dank an Euch Beiden, das wird es wohl sein...... top
:MG:
Manfred
Lieber Manfred,
ich komme ins Schwärmen bei den Fotos. Einiges kann ich zur Klärung beitragen.
Ich nehme mal einige Angaben aus dem Band 3 "Die U-Boote der Pazifik Flotte" vorweg. Ich lasse mal bewußt die Zugehörigkeit zu ihren U-Bootsverbänden bei der Pazifik Flotte weg.
1. Foto 1 bis 7 zeigt alles Boote des chinesischen Lizenzbaus des sowjetischen U-Boottypes Projekt 633 ROMEO. Davon wurden ca. 70 Stück gebaut, wovon 2010 noch 8 Boote in Dienst waren.
2. Foto 8 und 9 zeigt die chinesische HAN-Klasse mit der PN 402, das U-Boot CHANGZHENG 2. Die U-Bootklasse wurde von 1974 bis 1980 gebaut. Sie werden als Typ 091 geführt.
3. Foto 10 hat die PN 403 und zeigt damit das ex sowjetische U-Boot S-52 der Vorkriegsserie IX-bis (bedeutet Extraserie Typ IX). Es ging zusammen mit S-53 der gleichen Serie am am 24.06.1954 mit der Auflösung des Flottenstützpunktes Port Arthur an die VR China.
S-52 bekam den Namen "Neues China 11" und die PN 403.
S-53 bekam den Namen "Neues China 12" und die PN 404.
4. Foto 11 zeigt noch das Originalfoto des sowjetischen U-Bootes SHCH-123.
Es ging gemeinsam mit den beiden S-Booten sowie SHCH-121, SHCH-122 und SHCH-124, ab 10.06.1949 neue sowjetische taktische Nummer S-121 bis S-124, am 24.06.1954 an die VR China. Dort erhielten sie die PN 301 bis 304.
Die SHCH-Boote waren noch Kriegsboote der Sowjetunion der Serie V-bis-2 (2. Extraserie Typ V ). Sie dienten nur als Schulboote, da sie keine Seeberechtigung mehr hatten.
5. Foto 12 zeigt ebenfalls ein Boot der sowjetischen S-Klasse. Die PN 422 ist von mir derzeit nicht zuzuordnen.
6. Weiterhin bekamen die Chinesen:
- 1954-1956 sechs Boote des Typs M Serie V-bis-2 mit M-43, M-44, M-47 und M-48, die die PN 205, 200, 203 und 202 erhielten.
- 4 Boote des verbesserten Typs M Serie XV mit M-276 bis M-279. Chinesische PN 201 bis 204 und dazu das Zielschiff ZL-44, einem ex japanischen Beute-U-Jäger!
7. Beinahe hätte ich es übersehen!
Sie bekamen noch zwei Boote Typ S Serie IX-bis-2, nämlich S-24 und S-25. Sie gingen am 06.06.1955 an die VR China und erhielten dort die PN 401 und 402.
Vielleicht fällt mir noch später etwas ein, aber ich glaube, dass langt erstmal.
hillus
Ist es nicht wunderbar wenn hier auch wirkliche Kenner der Materie im Forum sind. Danke Jochen für Deine ausführliche Antwort besonders auch zu ShCH 123.
Gruß - Achim - Trimmer
Ja, lieber Achim,
wenn eine Sache Spaß macht, dann lasse ich gern die Anderen teilhaben. Da bin ich aus dem gleichen Holz geschnitzt wie Du. Das mit dem Bücherregal war so gedacht :MLL: :MLL: :MLL:!!!
Gruß
Jochen
top :MG:
Viele Grüße!
Hallo,
erst einmal ein Super-Dankeschön für den Link, die Bilder und die tiefen fachlichen Erläuterungen von Jochen ... große Klasse top!
Für die Interessenten habe ich die Daten der seitens der UdSSR an China übergebenen U-Boote in einer Tabelle zusammengefaßt (nach einem 'Seiten'blick auf deepstorm.ru). Bei Ergänzungen oder Schnitzern bitte gleich den Finger heben ...
ВМФ = voenno-morskoy Flot = (sowjetische) Seekriegsflotte
PLAN = people's Liberation Army Navy = Marine der Volksbefreiungsarmee (Chinas)
[tabular type=2]
[row][head]Typ, Serie[/head][head]Bezeichnung in der ВМФ[/head][head]Bezeichnung in der PLAN[/head][head]PN (PLAN)[/head][head]an China[/head][/row]
[row][data]S, IX-bis-2[/data][data]S-24[/data][data][/data][data][401][/data][data]06.06.1954[/data][/row]
[row][data]S, IX-bis-2[/data][data]S-25[/data][data][/data][data][402][/data][data]06.06.1954[/data][/row]
[row][data]S, IX-bis [/data][data]S-52[/data][data]"NEUES CHINA 11"[/data][data][403][/data][data]24.06.1954[/data][/row]
[row][data]S, IX-bis [/data][data]S-53[/data][data]"NEUES CHINA 12" oder "VERTEIDIGUNG"[/data][data][404][/data][data]24.06.1954[/data][/row]
[row] [data][/data] [data][/data] [data][/data][data][/data][data][/data][/row]
[row][data]SHCH, V-bis-2[/data][data]SHCH-121/S-121 "ZUBATKA"[/data][data] [/data][data][301][/data][data]24.06.1954[/data][/row]
[row][data]SHCH, V-bis-2[/data][data]SHCH-122/S-122 "SAYDA"[/data][data] [/data][data][302][/data][data]24.06.1954[/data][/row]
[row][data]SHCH, V-bis-2[/data][data]SHCH-123/S-123 "UGOR' "[/data][data] [/data][data][303][/data][data]24.06.1954[/data][/row]
[row][data]SHCH, V-bis-2[/data][data]SHCH-124/S-124 "PALTUS"[/data][data] [/data][data][304][/data][data]24.06.1954[/data][/row]
[row] [data][/data] [data][/data] [data][/data][data][/data][data][/data][/row]
[row][data] M, VI-bis [/data][data]M-84, M-44[/data][data][/data][data][200][/data][data]1954-56[/data][/row]
[row][data]M, VI-bis[/data][data]M-77, M-85, M-45[/data][data][/data][data][201][/data][data]1954-56[/data][/row]
[row][data]M, VI-bis[/data][data]M-78, M-86, M-46[/data][data][/data][data][202][/data][data]1954-56[/data][/row]
[row][data]M, VI-bis[/data][data]M-53, M-47[/data][data][/data][data][203][/data][data]1954-56[/data][/row]
[row][data]M, VI-bis [/data][data]M-56, M-48[/data][data][/data][data][204][/data][data]1954-56[/data][/row]
[row][data]M, VI-bis [/data][data]M-82, M-43[/data][data][/data][data][205][/data][data]1954-56[/data][/row]
[row] [data][/data] [data][/data] [data][/data][data][/data][data][/data][/row]
[row][data]M, XV[/data][data]M-276[/data][data][/data][data][20?][/data][data]30.12.1954[/data][/row]
[row][data]M, XV[/data][data]M-277[/data][data][/data][data][20?][/data][data]30.12.1954[/data][/row]
[row][data]M, XV[/data][data]M-278[/data][data][/data][data][20?][/data][data]30.12.1954[/data][/row]
[row][data]M, XV[/data][data]M-279[/data][data][/data][data][20?][/data][data]30.12.1954[/data][/row]
[/tabular]
Grüsse
OLPE
... die Originalpage der Bilder (auf den Fotos ja ersichtlich) ist --/>/> hier (http://navy.81.cn/content/2013-01/08/content_5172030.htm) zu sehen ... neben weiteren interessanten --/>/> Bildern (http://navy.81.cn/)
Leider ergeben die Schriftzeichen, in einen Translater eingegeben (z.B. Google ... das funktioniert tatsächlich ... :-D :-D) - nur wenig fachlichen Hintergrund ... Sehr schade, dadurch bleibt die von Jochen angemerkte PN [422] beim letzten Bild vorerst noch im Dunkel des Pekinger Smogs verborgen ...
Grüsse
OLPE
... und noch ein Bild der Boote SHCH-121 und SHCH-124 (http://www.airnat.narod.ru/images/ob_avtore/image021.png) in Port Arthur ... Die sowjetischen Marineoffiziere, die mit ihren Booten die Ausbildung der chinesischen Mannschaften durchführten, erhielten die Medaille der "Chinesisch-Sowjetischen Freundschaft" (http://www.airnat.narod.ru/images/ob_avtore/image023.png) ... (sicher eine Rarität, wenige Jahre später war mit dieser ja dann Schluss) ...
Unten ein Foto, welches 4 der alten U-Boote der PLAN im Trockendock zeigt. In den chinesischen Schriftzeichen ist ein "C" (möglich: russ. für "S") zu erkennen, des weiteren Nummern. Meine Vermutung: es erscheint durchaus denkbar, dass im Dock mindestens zwei U-Boote des Typs S liegen (die vorderen mit abgebauten Geschützen) und diese die PN [413] und [414] tragen ...
(Leider habe ich den Link zum Bild nicht mehr ... )
Grüsse
OLPE
Möchte mich auch noch für die Ergänzungen durch Jochen und Olpe bedanken. top
:MG:
Manfred
Hallo Manfred,
gerne gemacht. :MG:
Ich bin ziemlich nahe dran, wer sich hinter der PN 422 verbirgt! Wenn Lösung, dann hier an dieser Stelle.
Gruß
Jochen
Moin,
es fehlt bei den Pennant Numbers der Fotos von Manfred die von mir versprochene N° 402.
Anfang derr 60-ziger Jahre (unsicher!!!) sollen alle vier U-Boote Typ "S" neue Bordnummern. S-24, S-25, S-52 und S-53 trugen dann die Nummern 421 bis 424.
Schönen Abend
hillus
moin,
Zitat von: Trimmer am 19 Januar 2013, 19:30:56
Shch 402
am 21.9.1943 durch einen sowjetischen Marinebomber irrtümlich versenkt ...
... aber ich nehme doch stark an, daß unser Autor top :MG: das weiß.
Gruß, Urs
Lieber Urs,
ich sehe keinen Beitrag von Achim Trimmer über SHCH-402!! Habe ich da was verpaßt???
Gruß
Jochen
moin,
Zitat von: hillus am 20 Januar 2013, 13:28:49
ich sehe keinen Beitrag von Achim Trimmer über SHCH-402!! Habe ich da was verpaßt???
Es sieht so aus, als sei der Beitrag gelöscht worden.
Gruß, Urs
Moin Urs,
das scheint so. Aber SHCH-402 hat doch nichts mit den Chinesen zu tun!
Gruß Jochen
moin, Jochen,
ich nehme an, daß hier eine Verwechselung vorlag.
Gruß, Urs
Zitat von: hillus am 19 Januar 2013, 19:19:41
... alle vier U-Boote Typ "S" neue Bordnummern. S-24, S-25, S-52 und S-53 trugen dann die Nummern 421 bis 424.
Hallo,
... Tabelle ergänzt ...
[tabular type=2]
[row][head]Typ, Serie[/head][head]Bezeichnung in der ВМФ[/head][head]Bezeichnung in der PLAN[/head][head]PN (PLAN)[/head][head]an China[/head][/row]
[row][data]S, IX-bis-2[/data][data]S-24[/data][data][/data][data][401], [421][/data][data]06.06.1954[/data][/row]
[row][data]S, IX-bis-2[/data][data]S-25[/data][data][/data][data][402], [422][/data][data]06.06.1954[/data][/row]
[row][data]S, IX-bis [/data][data]S-52[/data][data]"NEUES CHINA 11"[/data][data][403], [423][/data][data]24.06.1954[/data][/row]
[row][data]S, IX-bis [/data][data]S-53[/data][data]"NEUES CHINA 12" oder "VERTEIDIGUNG"[/data][data][404], [424][/data][data]24.06.1954[/data][/row]
[row] [data][/data] [data][/data] [data][/data][data][/data][data][/data][/row]
[row][data]SHCH, V-bis-2[/data][data]SHCH-121/S-121 "ZUBATKA"[/data][data]S-135[/data][data][301][/data][data]24.06.1954[/data][/row]
[row][data]SHCH, V-bis-2[/data][data]SHCH-122/S-122 "SAYDA"[/data][data]S-136[/data][data][302][/data][data]24.06.1954[/data][/row]
[row][data]SHCH, V-bis-2[/data][data]SHCH-123/S-123 "UGOR' "[/data][data]S-137[/data][data][303][/data][data]24.06.1954[/data][/row]
[row][data]SHCH, V-bis-2[/data][data]SHCH-124/S-124 "PALTUS"[/data][data]S-139[/data][data][304][/data][data]24.06.1954[/data][/row]
[row] [data][/data] [data][/data] [data][/data][data][/data][data][/data][/row]
[row][data] M, VI-bis [/data][data]M-84, M-44[/data][data][/data][data][200][/data][data]1954-56[/data][/row]
[row][data]M, VI-bis[/data][data]M-77, M-85, M-45[/data][data][/data][data][201][/data][data]1954-56[/data][/row]
[row][data]M, VI-bis[/data][data]M-78, M-86, M-46[/data][data][/data][data][202][/data][data]1954-56[/data][/row]
[row][data]M, VI-bis[/data][data]M-53, M-47[/data][data][/data][data][203][/data][data]1954-56[/data][/row]
[row][data]M, VI-bis [/data][data]M-56, M-48[/data][data][/data][data][204][/data][data]1954-56[/data][/row]
[row][data]M, VI-bis [/data][data]M-82, M-43[/data][data][/data][data][205][/data][data]1954-56[/data][/row]
[row] [data][/data] [data][/data] [data][/data][data][/data][data][/data][/row]
[row][data]M, XV[/data][data]M-276[/data][data][/data][data][20?][/data][data]30.12.1954[/data][/row]
[row][data]M, XV[/data][data]M-277[/data][data][/data][data][20?][/data][data]30.12.1954[/data][/row]
[row][data]M, XV[/data][data]M-278[/data][data][/data][data][20?][/data][data]30.12.1954[/data][/row]
[row][data]M, XV[/data][data]M-279[/data][data][/data][data][20?][/data][data]30.12.1954[/data][/row]
[/tabular]
Grüsse
OLPE
moin,
und eine Ergänzung zu den M-VI bis-Booten aus der Chronik:
27.10.1939
Pazifik
Die vier sowj. U-Boote M-82, M-84, M-85 und M-86 erreichen nach Bahntransport im Juli und August von der Baltischen Flotte kommend Wladiwostok. Sie werden umbenannt in M-43, M-44, M-45 und M-46. Die von der Schwarzmeerflotte kommenden M-53, M-56 und M-57 werden nach der Ankunft in M-47, M-48 und M-49 umbenannt.
Gruß, Urs
Moin Urs,
da sollte noch etwas korrigiert werden.
Es sind nur fünf Boote Serie VI-bis Typ "M", auch als MALYUTKA bezeichnet,
an die VR China übergeben worden.
Wo Du das sechste Boot hernimmst, ist mir unklar.
Warum:
1. M-49 ex M-57 hat nie einen Chinesen gesehen!!!
2. Das Boot gehört zur Serie XII, der 3. verbesserten Bauserie des Typs "M". Davon wurden 46 Boote gebaut.
3. Außerdem ging M-49 im August 1941 nach bisher ungeklärten Ursachen in der Malyj Uliss Bucht verloren!
Bis denne !
Jochen
moin, Jochen,
Zitat von: hillus am 21 Januar 2013, 14:20:21
Moin Urs,
da sollte noch etwas korrigiert werden.
Es sind nur fünf Boote Serie VI-bis Typ "M", auch als MALYUTKA bezeichnet, an die VR China übergeben worden. Wo Du das sechste Boot hernimmst, ist mir unklar.
wieso ist diese mail an mich gerichtet ? ... Ich fühle mich unschuldig 8-) (in diesem Fall :wink:)
Gruß, Urs
Hallo Ihr Beiden - beruht wohl auf einem Mißverständnis. Urs hatte nicht geschrieben das M -57 als M-49 nach China ging sondern nach Wladiwostok.
Gruß - Achim - Trimmer
Moin Urs,
auch Unschuldige werden gefressen!!! Zum Glück sind wir Menschen meist nicht so. :-D
Also, bei Schnellbooten würde ich gar nicht auf den Gedanken kommen, mit Dir zu diskutieren, geschweige denn Zweifel erheben.
Du führst M-49 ex M-57 auf und das ging eben nicht an die Chinesen. Im ganzen Thread geht es u. a. um an die Chinesen übergebene ex sowjetische U-Boote und da gehörte M-49 nicht dazu!!!
Solltest Du allerdings wissen wollen, was alles zur Pazifik Flotte von den U-Booten ging, dann wird dass ein abendfüllendes Programm.
Also, mein Unschuldslamm, :MLL:
Bis denne!
Jochen
Hallo,
eine neue Information über die an die VR China gegangenen U-Boote.
Die vier SHCH-Boote haben neben der PN auch neue taktische Nummern bekommen.
Es handelt sich um die U-Boote SHCH-121 bis SHCH-124!
Mit der Übernahme durch die chinesische Marine erhielten sie die taktischen Nummern:
SHCH-121 erhielt S-135
SHCH-122 erhielt S-136
SHCH-123 erhielt S-137
SHCH-124 erhielt S-139
Also, lieber Olaf, es rollt wieder Arbeit auf Dich zu! Bitte Tabelle aktualisieren.
Grüße aus Braunschweig
hillus
moin,
Zitat von: hillus am 21 Januar 2013, 15:21:04
Also, mein Unschuldslamm ...
so ist es, genau richtig (endlich) ! ... und
ohne Grinsen.
Zitat von: hillus am 21 Januar 2013, 14:20:21
Wo Du das sechste Boot hernimmst, ist mir unklar.
Ich reagiere allergisch, wenn man mir etwas unterstellt, was ich nicht gesagt habe.
In meinem Beitrag war nie von China oder von einem "sechsten Boot" die Rede (da sind es 7 Boote; lies es noch einmal).
Es ging
lediglich und ausschließlich um eine sinnvolle Erklärung, warum die M-VI-bis-Boote in Olpes Tabelle (Spalte 1 und 2)
mehr als eine Nummer hatten. No more, no less.
Ein Bayer würde jetzt (so ungefähr und möglicherweise) sagen "Hoast mi?"
Zitat von: hillus am 21 Januar 2013, 15:21:04
.. bei Schnellbooten würde ich gar nicht auf den Gedanken kommen, mit Dir zu diskutieren, geschweige denn Zweifel erheben.
Ja doch, bitte, nur dadurch kommt man weiter !
... oder sollte das etwa ein Wink mit dem Telegrafenmast betr. Thema "U-Boote" sein :-D ?
Gruß, Urs
Zitat von: hillus am 22 Januar 2013, 18:35:17
Also, lieber Olaf, es rollt wieder Arbeit auf Dich zu! Bitte Tabelle aktualisieren.
THX für die Infos ... :MG: ... Tabelle ergänzt ...
Grüsse
OLPE