Theo und Christoph Fatz haben mit Hilfe vieler Freunde die 1940 bei der Invasion Norwegens eingesetzten Handelsschiffe unter die Lupe genommen und daraus eine Datenbank in der bereits bekannten HMA-Form erstellt.
Mehr ist dazu von meiner Seite aus nicht zu sagen und ich lasse lieber das Projekt und die Autoren sprechen.
Außer vielleicht der Hinweis, dass natürlich Korrekturen, Ergänzungen, Fotos und Dokumente immer willkommen sind!! :)
--/>/> Handelsschiffe bei der OP Weserübung (http://historisches-marinearchiv.de/projekte/weseruebung/beschreibung.php)
Moin, moin!
Toll, was ihr da alles an Daten aufgetrieben und zusammengestellt habt!
Vor allem finde ich die penibel aufgeführten Lebensläufe interessant. Es ist schön, die des einen oder anderen Schiffes zu lesen, dessen Namen mir im Laufe der Jahrzehnte in dem einen oder anderen Buch begegnet ist
Nochmals den Autoren vielen Dank!
Gruß
klaushh
Zitat von: klaushh am 24 März 2013, 14:27:53
Moin, moin!
Toll, was ihr da alles an Daten aufgetrieben und zusammengestellt habt!
Vor allem finde ich die penibel aufgeführten Lebensläufe interessant. Es ist schön, die des einen oder anderen Schiffes zu lesen, dessen Namen mir im Laufe der Jahrzehnte in dem einen oder anderen Buch begegnet ist
Nochmals den Autoren vielen Dank!
Gruß
klaushh
Dem möchte ich mich anschließen, mit der ehrlichen Anerkennung für das was hier von vielen geleistet wird.
:MG:
Manfred
Zunächst auch von mir vielen Dank.
Was mir allerdings gleich beim ersten Blick auf die Übersicht wenig positiv auffällt: statt der Baunummer, mit der man in der Übersicht nicht viel anfangen kann, hätte ich mir die Angabe der BRT gewünscht!
Einige Detailfragen tauchen bei stichprobenhafter Betrachtung auch gleich auf:
"Köln" : "April 18.: Aus Oslo ausgelaufen.
Mai 04.: An Oslo."
Ich nehme an, darüber, wohin die zwischenzeitliche Reise geführt hat, gibt es noch keine Erkenntnisse?
"Köln" (II): kam sie tatsächlich zum Einsatz?? Angegeben ist zwar ausgelaufen 05.40 und angekommen 05.40, aber wenn sie erst am 14.05.40 erfasst wurde und man dann noch Belade- und Entladezeiten einrechnet, erscheint es kaum möglich, daß sie bereits am 22.05. wieder in Hamburg zurück sein konnte und zurückgegeben wurde. Wahrscheinlicher wäre, daß sie - warum auch immer - überhaupt nicht zum Einsatz gekommen ist.
Nach Studium der Einleitung noch zwei Punkte:
Gleich in der 4. Zeile habt Ihr wohl noch Redaktionsfrage übersehen: "das erste große (Triple – was bedeutet das??) Landungsunternehmen"
Am Ende des 2. Absatzes heißt es dann:
"Des Weiteren findet man in unseren Übersichten Schiffe aufgeführt, die zwar nicht unmittelbar an der Operation teilnahmen, jedoch zum Zeitpunkt der Ereignisse in norwegischen Häfen lagen. Die meisten von ihnen sind in Verlust geraten."
Weiter hinten bei den Aufnahmekriterien dagegen:
"nicht aufgenommen:
• In Norwegen liegende deutsche Schiffe welche von der Aktion überrascht wurden."
Hallo zusammen,
kaum ist man paar Tage weg, schon tun sich hier wieder ganz neue Welten auf.
An die beiden Datenbankersteller/-erfasser und inspiratoren: Vielen Dank. :birthday:
Ein Dank auch an die Sponsoren & die Technik, die in unermüdlichem Einsatz die Präsentation erst möglich macht. top
:MG:
Darius
Hallo,
ich habe von "Pionier" Bilder, an wen soll ich sie schicken?
Der Untergang wurde nicht endgültig geklärt, die Toten sind in Frederikshavn beigesetzt worden.
Das dortige Museum (Bangsbo Museum & Arkiv) hat eine Broschüre in dänisch herausgegeben, Verfasser Kenneth Kristensen. Hier sind auch einige Bilder der Trauerfeier abgebildet.
Von den 843 Soldaten an Bord (Marine/Heer) verloren 338 Mann ihr Leben. Hiervon wurden 245 Mann am 06.09.40 in einem gemeinsamen Grab beigesetzt (aus: Broschüre, s.o.).
Gruß
Dieter
Zitat von: kgvm am 24 März 2013, 19:55:13
Nach Studium der Einleitung noch zwei Punkte:
Gleich in der 4. Zeile habt Ihr wohl noch Redaktionsfrage übersehen: "das erste große (Triple – was bedeutet das??) Landungsunternehmen"
Am Ende des 2. Absatzes heißt es dann:
"Des Weiteren findet man in unseren Übersichten Schiffe aufgeführt, die zwar nicht unmittelbar an der Operation teilnahmen, jedoch zum Zeitpunkt der Ereignisse in norwegischen Häfen lagen. Die meisten von ihnen sind in Verlust geraten."
Weiter hinten bei den Aufnahmekriterien dagegen:
"nicht aufgenommen:
• In Norwegen liegende deutsche Schiffe welche von der Aktion überrascht wurden."
Hallo KG!
Vielen Dank für Deine Korrekturen.
Das "Triple" ist entfernt. Da war die Technik verantwortlich, das war quasi eine redaktionelle Anmerkung im Word-Text, die dann mit kopiert wurde.
Zum anderen Punkt müssen Theo und Chris etwas sagen.
Hallo Dieter!
Du kannst die Bilder gern an mich senden, ich baue sie dann ein.
Mailadresse hast Du ja. :)
Tolles Projekt! top
Auf PIONIER waren eingeschifft:
Landesschützenersatzbataillon 4 | 26 |
Einheit Feldpost-Nr. 27197 | 41 |
Einheit Feldpost-Nr. 19934 | 43 |
Nachrichtenabteilung 463 | 29 |
Gebirgsjägerersatzregiment 138 | 95 |
Einzelreisende | 519 |
zusammen also 753 Mann, außerdem waren 1 Beiwagenkrad und 25 Rollen Kabel verladen
T4 meldete mit FT2101/96 einen Treffer auf PIONIER in Position 48°N (muss 58°N heissen), 010°45E, was im KTB des F.d.Vp.O. um 2112 Uhr vermerkt wird.
Der F.d.Vp.O. seiterseits meldete mit FT2250/1 (eingetragen im KTB um 2311 Uhr) an den B.S.O., dass PIONIER in 58°N, 010°45E gesunken sei.
Quelle: KTB F.d.Vp.Ost
PS: Ich melde mich hiermit für einige Tage aus dem Forum ab! :MG:
zu KÖLN und KÖLN II
Beide Schiffe sind in der Liste der Truppentransportschiffe vom 3.6.40 mit
Rückgabeorten in Hamburg und Bremerhaven.
Somit ist sicher da beide Transporter für WESERÜBUNG eingesetzt wurde.
Warum KÖLN II zwischendurch für 2 Tage an die Reederei frei gegeben wurde weiß ich nicht.
Von Handelschiffe jede Reise aufzuführen ist nur in absoluten Einzelfällen möglich.
Ich kenne Forscher die 50 Jahre lang jeden Standort von Krieg- und Handelsschiffen
gesammelt haben, Bei gewöhnlichen Handelsschiffe ist das lückenlos in der Praxis nie möglich gewesen, es sei denn ein Neubau ist schon auf der ersten Fahrt gesunken.
Gruß
Theo
Hallo Peter,
das sind Daten und Fakten die immer willkommen sind.
Ich bin sicher das in weiteren KTBs so gute Infos stecken.
Leider ist es ja bei den Opferzahlen in einigen Fällen ein richtiges Lotteriespiel gewesen.
Was wir suchen sind ja KTBs der Vorpostenflottillen usw. welche Meldungen zu genauen Transportbewegungen der Schiffe möglich machen.
Wie schon von KvM gewünscht würde dann mache enge Zeitangabe belegt oder eben nicht belegt.
Anderseits muss man bei diesen doch nicht immer langen Sterecken bedenken das in Tag 24 Stunden hat und ein Dampfer der morgens um 3:00 Uhr auslief und den anderen Tag um 23:00 Uhr einlief ja auch einige Seemeilen schaffen konnte.
Hoffe deine Pause ist für eine Reise geplant und nicht für einen neuen Krankenhaustermin.
Gruß
Theo
ZitatHoffe deine Pause ist für eine Reise geplant und nicht für einen neuen Krankenhaustermin.
... jetzt erst mal ne kleine Erholungsreise, dann aber zwei Krankenhaustermine am 3. bzw. 10. April - ist aber nur eine Material(Schrauben-)entnahme, sodass ich nach spätestens 2 Wochen wieder auslaufbereit sein sollte!
Zur Einleitung...
Zeitpunkt der Ereignisse in norwegischen Häfen lagen.
Keine Angst Klaus Günther,
die am 9. 4. 1940 in norwegischen Häfen liegenden deutschen Schiffe kommen noch, werden aber nun, um den Aufbau dieser Arbeit nicht zu stören, später als Extra Datenbank kommen. Ganz sicher nicht : lag am 9.4. in Narvik fertig.. sondern mit Einzelberichten welche teilweise aus den Schadensberichten oder von den Reedereien stammen.
@ Thorsten
kannst Du
"Des Weiteren findet man in unseren Übersichten Schiffe aufgeführt, die zwar nicht unmittelbar an der Operation teilnahmen, jedoch zum Zeitpunkt der Ereignisse in norwegischen Häfen lagen. Die meisten von ihnen sind in Verlust geraten."
löschen ?
Gruß
Theo
Hallo Peter,
wünsch dir dann alles Gute:
zwei Krankenhaustermine am 3. bzw. 10. April -
Kannst ja dann einmal an den alten Mann in in der Zille 1945 denken
Gruß
Theo
ZitatKannst ja dann einmal an den alten Mann in in der Zille 1945 denken
... danke, werd´ ich machen!
Der "alte" Mann feierte übrigens vor wenigen Tagen seinen 80. Geburtstag. Als lebende "Donaulegende" geschah dies naturgemäß auf einem seiner beiden Personenschiffe auf der Donau.
1945 war er als 12-jähriger Junge mit seiner Zille ebendort unterwegs und musste den Geschossen einer amerikanischen Mustang ausweichen, die ihn in zwei Anflügen auf´s Korn genommen hatte ...
Zitat von: TD am 25 März 2013, 00:23:42
@ Thorsten
kannst Du
"Des Weiteren findet man in unseren Übersichten Schiffe aufgeführt, die zwar nicht unmittelbar an der Operation teilnahmen, jedoch zum Zeitpunkt der Ereignisse in norwegischen Häfen lagen. Die meisten von ihnen sind in Verlust geraten."
löschen ?
Gelöscht. :O/Y
Danke Thorsten !
An so kleinen Fehlern soll es ja nicht scheitern !
Bis dann
Theo
Soviel lob ist man gar nicht gewohnt und ist fast schon beängstigend.
Beim WÜ-Projekt haben wir all das zusammengetragen was z.Z. findbar war. Trotzdem es ist nicht Weisheit letzter Schluß! Weiterhin sind wir wie Theo schon schrieb für neue Daten und Fakten dankbar.
Manche angaben können etwas durftig gar enigmatisch klingen wie einer der Kollegen angedeutet hat wie z.B.: An Oslo. / Ab Oslo.
Nun bei manchen Schiffen war das einzige hinweis, daß der Dampfer "dabei war" (ohne geringsten hinweis auf Abgagshafen) und wir haben uns bewusst entschieden auch diese kleinsten Informations-Fetzen in jewiligen Lebenslauf aufzunehmen. In diesen Fällen sind wir für konstruktive Hinweise und Ergänzungen verehrter Kollegen sehr Dankbar!
Auch manche Untergangsposition bei näherer Betrachtung fand man in der Ostsee (statt vor Norwegen) oder gar in Süddeutschland, es ist kein Witz!
Ein anderes problem sind die Zahlen an verschifften Soldaten und den Opfern wie hier schon beim PIONIER deutlich geworden ist.
Für diejenigen die gerne mit Tabellen und statistiken Arbeiten und nicht unbedingt möchten/wollen sämtliche Lebensläufe durchackern soll eine Alphabetische Liste aller bei WÜ-Eingesetzten Dampfer und später auch Fischlogger (Name + Tonnage) entstehen. Auch eine Alphabetische Verlust-Liste (Name + Tonnage) wird dabei sein.
Sowie für die 1, 2. und 3. Staffel zusammensetzung der ersten Geleitzüge die nach Norwegen liefen.
"Des Weiteren findet man in unseren Übersichten Schiffe aufgeführt, die zwar nicht unmittelbar an der Operation teilnahmen, jedoch zum Zeitpunkt der Ereignisse in norwegischen Häfen lagen. Die meisten von ihnen sind in Verlust geraten."
Es ist ein fester bestandteil WÜ-Projekts und soll demnächst in Angriff genommen werden. Deshalb fand diese ankundigung Eingang in unseren Vorwort. Wir sind nur etwas früher auf "Sendung" gegangen.
Das Wort "Triple" bedeutet "Dreifach" stand in Arbeitsversion des Vorwortes und bezog sich als "Triple-Unternehmen" auf die "3 Dimensionen" (zu Wasser, zu Lande und in der Luft). "Weserübung" war das erste Unternehmen der Geschichte wo alle drei Teilen gleichberechtigt nebeneinander liefen und sich entscheindend ergänzten.
WÜ-Projekt ist noch in manchen Bereichen (Schiffen) ein Puzzelspiel deshalb ist jeder Herzlichst eingeladen mitzumachen!
In dem zusammenhang wäre passend zu sagen VIRIBUS UNITIS (auf Deutsch: Mit vereinten Kräften - auch Name des Flaggschiffs der K.uK. Marine)
In diesem Sinne
Ch.
... folgendes ist mir gerade aufgefallen, weil ich es als störend = fehlend empfand:
Quellenangaben zu den wunderbaren Lebensläufen fehlen leider vollständig!
Hallo Peter,
keine Angst, haben wir gestern Abend noch drüber telefoniert das die nun unbedingt eingefügt werden müssen zumal die Sache nun Online ist.
Bis dann
Theo
Fein, das freut micht! top
Auch deshalb sehr wichtig, weil ich bei Kurt's Konvois die fehlenden Quellenangaben als nicht so schönen Punkt angemarkert habe! :wink:
Gleiches Recht für Alle.
Es ging nur darum wie wir die Quellen eingeben wollten.
Alles lief dann superschnell, aber die Quellenangabe und die Umarbeitung einige Spalten blieben dann auf der Strecke.
Wir können zwar bei unseren Feinheiten nicht jede teils doppelt durchsuchte Quelle nennen,
aber daran soll es nicht scheitern !
Ebenso muss auch die Fotosuche gesteigert werden, habe festgestellt das schöne Fotos der Schiffe bei E-Bay gleich preislich versaut sind.
Im Nachlass Koop sind zwar viele Fotos, aber alles von kleinen Fotoläden in Hamburg vor dem Krieg deren Bestände Mister FUCHS nach 50 vielfach aufgekauft hat.
Von den Experten kommt immer bei Nachfrage "Vorsicht Fuchs "
Heute hat sich ja ein Unterstützer gemeldet der schon bei einigen Schiffen helfen kann, aber hier ist ja noch jede Hilfe willkommen und wichtig.
Gruß
Theo
Es war ja auch nicht bös gemeint! :)
Gemeinsam werden wir das Ziel erreichen, und das Ziel heißt 100%.
Und bis dahin sind wir voneinander abhängig!! :)
Nein, nein,
war auch bestimmt nicht so empfunden worden..
Geht/ ging/ nur bis jetzt darum ob wir jedes mal Gröner Band 1.8,
usw. schreiben
oder 1 Gröner Band 1-8 und Ergänzungen
oder Grö
Hatte dich ja gestern um einen weitere Quellen DB gebeten und dann geht es los.
Gruß
Theo
Zitat von: TD am 02 April 2013, 02:02:12
Hatte dich ja gestern um einen weitere Quellen DB gebeten und dann geht es los.
Oh.
Bisher nicht angekommen. :/DK:
Hoffe ja das meine anderen Mails alle angekommen sind.
Hab dich heute richtig zugeschüttet.
Gruß
Theo