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Seekrieg allgemein => Zweiter Weltkrieg => Thema gestartet von: TD am 05 Juni 2013, 23:45:23

Titel: Wrackkarte Gdynia / Gotenhafen 1939
Beitrag von: TD am 05 Juni 2013, 23:45:23
Wrackkarte Gdynia / Gotenhafen  1939


Hallo zusammen,

für die verschiedenen unbekannten Wrackfotos in Gotenhafen, gerne auch für Hela,  suche ich einen Plan oder eine Übersicht der Wracks nach der Besetzung 1939.

Ich habe zwar nie davon gehört das es eine Liste gibt, aber unmöglich ist das ja ganz sicher nicht.

Ganz besonders sind natürlich auch Fotos mit den Wracks  i den verschiedenen  Schiffen willkommen.

Vielen Dank

Theo
Titel: Re: Wrackkarte Gdynia / Gotenhafen 1939
Beitrag von: crolick am 14 Juni 2013, 21:10:35
Hello Theo,

also I have not seen any list of wrecks in Gdynia, Hel or Jastarnia. Although it would be nice to have one! :O/S

I'm enclosing some pictures of the wreck in Polish harbours from September 1939.
I would be also grateful for any additional photos!

Andrzej
Titel: Re: Wrackkarte Gdynia / Gotenhafen 1939
Beitrag von: crolick am 14 Juni 2013, 21:19:12
And some more...
Titel: Re: Wrackkarte Gdynia / Gotenhafen 1939
Beitrag von: Urs Heßling am 14 Juni 2013, 21:58:03
hello, Andrzej,

Zitat von: crolick am 14 Juni 2013, 21:10:35
I'm enclosing some pictures of the wreck in Polish harbours from September 1939.
Which is the three-funnel-ship (a former warship (cruiser?)) in the background of pic #1 ?

greetings, Urs
Titel: Re: Wrackkarte Gdynia / Gotenhafen 1939
Beitrag von: Spee am 14 Juni 2013, 22:20:36
@Urs,

ist der ehemalige französische Kreuzer "D' Entrecasteaux"  --/>/>http://www.polishnavy.pl/PMW/ships/cruisers/baltyk/operational.html
Titel: Re: Wrackkarte Gdynia / Gotenhafen 1939
Beitrag von: crolick am 14 Juni 2013, 23:31:46
Zitat von: Spee am 14 Juni 2013, 22:20:36
@Urs,

ist der ehemalige französische Kreuzer "D' Entrecasteaux"  --/>/>http://www.polishnavy.pl/PMW/ships/cruisers/baltyk/operational.html
Correct :)
Titel: Re: Wrackkarte Gdynia / Gotenhafen 1939
Beitrag von: TD am 14 Juni 2013, 23:58:24
Hallo Andrzej,

recht herzlichen Dank für dir vielen, teilweise nie gesehenen Fotos.

Ja, es ist seltsam dass bisher nie eine Karte mit eingezeichneten Wracks von den Häfen gesehen wurde.
Ich bin je kein mit Zeichentalent beschlagener Mensch, aber in einen Plan des polnischen Hafens von Gdynia könnte man sicher an Hand der Fotos einen groben Plan herstellen.
Hat in Polen übrigens bisher Jemand vielleicht die Akten des Marinehafenneubauamtes Gotenhafen ( in Danzig wie ich hörte) zu Schiffsbergungen nachgesehen ?
Nachdem ich als junger Mensch erstmals im Jahre 1973 die Verluste der polnischen Kriegsmarine und den polnischen Flußflottillen im TBS beschrieben habe bin ich diesen Jugendthema natürlich immer treu geblieben.

Vielleicht hat ein Leser ja beim lesen der Zeilen Lust Fotos und Daten zu diesen Thema beizufügen.

Schönes Wochenende

Theo

Titel: Re: Wrackkarte Gdynia / Gotenhafen 1939
Beitrag von: Urs Heßling am 15 Juni 2013, 11:18:47
moin, Thomas,

Zitat von: Spee am 14 Juni 2013, 22:20:36
ist der ehemalige französische Kreuzer "D' Entrecasteaux" 
top :MG:

Gruß, Urs
Titel: Re: Wrackkarte Gdynia / Gotenhafen 1939
Beitrag von: halina am 15 Juni 2013, 17:51:55
Moin , der 1899 in Dienst gestellte Kreuzer war wohl die grösste Einheit der polnischen Marine mit einer Verdrängung von ca.8.500 t
und einer Länge von ca. 121 meter , der 1927 in Gdynia stationiert wurde .
                                                                                                                                                                              Gruss Halina
Dazu noch einige Fotos

Hier der Kreuzer "Entrecasteaux" zur Reparatur im Hafen von Saigon  ,  Foto von  1907

Foto des Modells , ein eigenes Werk , vom 23.6. 2008 , Erbauer und Author : Rama , Lizenz : CC-BY-Share Alike 2.0 France

Ein Foto vom heutigen Aussehen des Marinehafens  Gdynia , am 17.10.2005 , Author: Kkic,at pl. wikipedia, Liz.:CC-BY-SA 3.0 Unport.
Titel: Re: Wrackkarte Gdynia / Gotenhafen 1939
Beitrag von: TD am 15 Juni 2013, 22:56:00
Dank für die weiteren Infos.

Beim Wohnschiff BALTYK ist in irgend einen KTB, welches ich im Moment nicht finden kann, die Meldung  "Wohnhulk BALTYK zeigt weiße Flagge"
Ist auf jeden Fall noch vor dem 11.9. gewesen.

Hat Jemand vielleicht noch die passende Meldung dazu ?

Nach 1939 wurde das Schiff ja von der KM noch als Wohnhulk eingesetzt,
Bei der damaligen Vorliebe der Deutschen alle expolnischen Namen "einzudeutschen"

könnte ich mir ja vorstellen das auch dieser alte Schinken noch einen anderen Namen bekommen hat.

Gruß

Theo
Titel: Re: Wrackkarte Gdynia / Gotenhafen 1939
Beitrag von: Urs Heßling am 15 Juni 2013, 23:46:11
moin,

Zitat von: halina am 15 Juni 2013, 17:51:55
Ein Foto vom heutigen Aussehen des Marinehafens  Gdynia , am 17.10.2005 ,
mit Besuch von 2 brit. Minenjägern der HUNT- und SANDOWN-Klasse (in Bildmitte) ...

Gruß, Urs
Titel: Re: Wrackkarte Gdynia / Gotenhafen 1939
Beitrag von: halina am 16 Juni 2013, 12:56:20
Moin TD , entsprechend den polnischen Angaben erhielt das Schiff bereits am 1.9. 1939 von deutschen Flugzeugen Bombentreffer ,
weitere Treffer dann von der "Schleswig-Holstein" die den Marinehafen vom 5.9.-7.9. sturmreif geschossen hatte . Ab dem 11.9.
wurde die Schiffsbesatzung dann auch in die Landkämpfe verwickelt , nach aussichtslosem Kampf hatte dann die Besatzung der
"BALTYK" am 19.9. Kapituliert und das Schiff übergeben , der Schiffsname wurde als Hulk jedoch beibehalten .
                                                                                                                                                                                  Gruss Halina
Titel: Re: Wrackkarte Gdynia / Gotenhafen 1939
Beitrag von: crolick am 16 Juni 2013, 15:50:38
Short clip from German newsreel with Polish sunken vessels (s/s TORUŃ, MAZUR and BAŁTYK:
https://www.youtube.com/watch?v=XzwTXNXeNU4
Titel: Re: Wrackkarte Gdynia / Gotenhafen 1939
Beitrag von: halina am 16 Juni 2013, 17:04:18
Möchte anmerken , dass weder im Video von youtube noch im Foto #1 von Crolick eine gesunkene "BALTYK" zu sehen ist .   :MG:
Titel: Re: Wrackkarte Gdynia / Gotenhafen 1939
Beitrag von: Dimitris Galon am 16 Juni 2013, 17:32:12
http://www.balticwrecks.com/en/wrecks/

Gruß
DG
Titel: Re: Wrackkarte Gdynia / Gotenhafen 1939
Beitrag von: crolick am 16 Juni 2013, 19:55:36
Zitat von: TD am 15 Juni 2013, 22:56:00Nach 1939 wurde das Schiff ja von der KM noch als Wohnhulk eingesetzt,
Bei der damaligen Vorliebe der Deutschen alle expolnischen Namen "einzudeutschen"
könnte ich mir ja vorstellen das auch dieser alte Schinken noch einen anderen Namen bekommen hat.
According to polish sources BALTYK was not renamed since it was not used by Kriegsmarine.
In mid 1940 vessel was towed out of Naval harbour and scrapped.

C'mon guys - add photos from your collections! It is the only way to have list of sunken vessels!
Titel: Re: Wrackkarte Gdynia / Gotenhafen 1939
Beitrag von: halina am 16 Juni 2013, 22:14:00
Leider sind bezüglich der "BALTYK" nicht gleichlautende Angaben zu lesen , möchte aber annehmen dass der von Waldemar
Danielewicz verfasste Beitrag auf den  Spee  bereits hingewiesen hat in der Antwort #5 , wohl so stimmen dürfte . Demnach wurde
erst im juni 1941 mit den Abbrucharbeiten im Hafen von Gdynia begonnen mit Abschluss der Arbeiten Juli/August 1942 .     :MG:
Titel: Wrackpläne Gdynia / Gotenhafen 1939
Beitrag von: TD am 13 Juni 2014, 01:08:58
Wrackpläne Gdynia / Gotenhafen  1939

Hallo zusammen,

hat vielleicht Jemand irgendwann einen Wrackplan des besetzten polnischen Hafen Gdynia oder ja bereits eingedeutscht Gotenhafen gesehen?

Es wurden  ja doch etliche Schiffe dort versenkt und bisher ist keine Spur von einen sicher erstellten Wrackplan zu finden gewesen.

Vielen Dank

Theo
Titel: Re: Wrackkarte Gdynia / Gotenhafen 1939
Beitrag von: crolick am 01 Januar 2015, 16:49:54
List of vessels sunk in Gdynia Kregshafen (not complete):
ATLAS   holownik   PW (alten hafen)
MERKUR   statek pasażerski   PW (neuen hafen)
MINERWA   holownik   PW (neuen hafen)
MISTRZ   holownik   PW (alten hafen)
SOKÓŁ   holownik   PW
TUR   holownik   PW
TYTAN   holownik   PW (alten hafen)
URSUS   holownik   PW (alten hafen)
ŻEGLARZ   holownik   PW

Sunk as Blockschiffe:
OKSYWIE   TSP   wejście do PW
ROBUR VII   stacja bunkrowa   główne wejście do portu Gdynia
IOANNIS CARRAS   statek towarowy   główne wejście do portu Gdynia
GDAŃSK   draga   płn wejście do portu Gdynia
CZAJKA   statek pasażerski   Wejście do Basenu Jachtowego
WANDA   statek pasażerski   Wejście do Basenu Prezydenta
TORUŃ   statek towarowy   Wejście do Basenu Prezydenta / falochron
PROGRESS I   stacja bunkrowa   główne wejście do Basenu Południowego
Titel: Re: Wrackkarte Gdynia / Gotenhafen 1939
Beitrag von: TD am 01 Januar 2015, 23:48:04
Hallo Andrey,

Dank für die Liste.

Diese ist natürlich wie wir wissen noch sehr ausbaufähig.
Anbei habe ich vom Festungskommandanten Gotenhafen eine Kopie gepackt.
Dort wird das  Kohlenbunkerschiff SKARBOFERME gemeldet welches auf einen Bagger versenkt wurde.

Welcher Bagger lag wohl unter der SKARBOFERME  ( 606 BRT / Baujahr 1910) ?
In einen Foto der versenkten Schiffe ist auch ein versenkter Schwimmkran zu sehen.
Ist es   Schwimmkran TOMASZ oder der ggf nur evt. versenkter große Schwimmkran STOCZNIA GDYNSKA ?

Auch die hier voreinigen Tagen genannten Baggerschuten E I und E II wurden als Blockschiffe versenkt.

Es ist ja schon seltsam das zu den Hafen GDYNIA, den ersten im 2. Weltkrieg besetzten Hafen, so wenig Material vorliegt.

Vielleicht haben wir hier ja einige Leser welche noch Aufnahmen zu Gotenhafen und Hela haben ?


Gruß

Theo

Titel: Re: Wrackkarte Gdynia / Gotenhafen 1939
Beitrag von: halina am 02 Januar 2015, 18:22:57
Moin  TD  ,

Leider gibt es sehr wenig Aufnahmen aus der Besatzungszeit , hier noch 3 Fotos von der "Baltyk"  , die beiden ersten von
ca. 1932 und das 3. Foto wohl nach der Übergabe an die Marine um den 19.9.1939 im Hafen von Oxhöft .
                                                                                                                                                                          Gruss  halina
Titel: Re: Wrackpläne Gdynia / Gotenhafen 1939
Beitrag von: Urs Heßling am 22 Juni 2015, 19:50:12
moin,

Keine Wrackpläne, aber Wrackbilder ... allerdings von 1945 (!)

In John Asmussens Forum wurde dieser polnische Wochenschau-Film von 1945 verlinkt, der unter anderem das Thema "Aufräumarbeiten in Gdynia" hat.
https://www.youtube.com/watch?v=wk_T18EYE_o

Zwischen 4:37 und 5:38 werden Schleswig-Holstein, Gneisenau und andere Schiffe gezeigt.

Gruß, Urs
Titel: Re: Wrackpläne Gdynia / Gotenhafen 1939
Beitrag von: halina am 22 Juni 2015, 21:14:45
Hier eine Liste der bisher identifizierten Schiffswracks in der Danziger Bucht und  Ostsee mit Positionsangabe .
                                                                                                                                                                             :MG:
                                                                                                                                                           
                                   http://www.balticwrecks.com/en/wrecks/
Titel: Re: Wrackpläne Gdynia / Gotenhafen 1939
Beitrag von: kalli am 22 Juni 2015, 21:54:13
feine Liste, Danke top
Titel: Re: Wrackpläne Gdynia / Gotenhafen 1939
Beitrag von: halina am 22 Juni 2015, 22:33:31
Und hier noch eine Liste von beschädigten oder versenkten Schiffen im Hafengebiet von Gotenhafen verursacht von den
schweren Luftangriffen der allierten Bomberverbände .
                                                                                                                                                 :MG:   halina
Titel: Re: Wrackpläne Gdynia / Gotenhafen 1939
Beitrag von: MarkusL am 22 Juni 2015, 23:15:59
Hallo,
ist möglicherweise ein anderes Thema.
Dock C (60.000t Hebefähigkeit) wurde erst beim Angriff 18./19.12.44 "versenkt".
Gruß
Markus
Titel: Re: Wrackpläne Gdynia / Gotenhafen 1939
Beitrag von: halina am 22 Juni 2015, 23:24:48
Moin Markus , bist Du Dir sicher , dass es ein 60.000 t Schwimmdock war ? , wo hat es denn gelegen , dass muss dann ja
                     wohl über 300 m lang gewesen sein .
                                                                                                                                                 Gruss  halina
Titel: Re: Wrackpläne Gdynia / Gotenhafen 1939
Beitrag von: TD am 23 Juni 2015, 00:14:31
Hallo Markus,

ich habe seltsamerweise bei 2 Angriffen ein Dock C versenkt gemeldet.

Habe gleich die die meisten Schiffahrtsschäden bei den beiden Luftangriffen dabei gelassen.

Suche natürlich immer noch Wrackliste 1939.

Falls Jemand Fotos zu den Wracks 1939 in den polnischen Häfen hat sind diese ja auch sehr willkommen.

Gruß

Theo



9. 10. 43
S da A K Fernström 02     868 § A/Fl   Gotenhafen  B
D ms Atlantic  39     827 + A/Fl   Gotenhafen  B
D AO Blexen  42     759 # A/Fl   Gotenhafen  B
D da Cuxhaven  43   1923 § A/Fl   Gotenhafen  B
D XD Dock C  37 25000 + A/Fl   Gotenhafen  B
D da Eupen   98   1396 + A/Fl   Gotenhafen  B
D YT FL T 79  42 28 + A/Fl   v. Gotenhafen M
D da Ginnheim         4797 = A/Fl   Gotenhafen  B
D da Helga Schröder        1159 = A/Fl   Gotenhafen  B
da da Jörgen  17     843 # A/Fl   Gotenhafen  B
D ma Neidenfels         7838 = A/Fl   Neufahrwasser B
D AS Nordpol  01     563 # A/Fl   Gotenhafen  B
D AT Reval   42     550 # A/Fl   Gotenhafen  B
fi da Ribjörn  81   1084 # A/Fl   Gotenhafen  B
D ds Saspe   43 89 # A/Fl   Gotenhafen  B
D APC Schiff 47 Wilhelm Huth
    31     437 + A/Fl   Gotenhafen  B
D ds Stella   13 85 # A/Fl   Gotenhafen  B
D dp Stuttgart  23 13387 + A/Fl   Gotenhafen  B
S da Torfrid            633 = A/Fl   Gotenhafen  B
D PC UJ 1210 KUJ 13 43     830 + A/Fl   Gotenhafen  B

18. 12. 44
le fs Ovisi   00     258 + B/Fl   Danzig  B
D AO Blexen           759 = B/Fl   Gotenhafen  B
D AYS D 23 G Christine  15 + B/Fl   Gotenhafen  B
D AYS D 54 G Fritz Anders 28   9 + B/Fl   Gotenhafen  B
D YT Danzig 4        + B/Fl   Gotenhafen  B
D XD Dock 4         5000 + B/Fl   Gotenhafen  B
D XD Dock 5,  6         5000 = B/Fl   Gotenhafen  B
D XD Dock B       40000 = B/Fl   Gotenhafen  B
D XD Dock C  40 40000 + B/Fl   Gotenhafen  B
D sf Fortuna  27     181 + B/Fl   Gotenhafen  B
D da Ginnheim         4797 = B/Fl   Gotenhafen  B
D XD Hebewerk --  42   1700 + B/Fl   Gotenhafen  B
D XD Hebeponton -- 42   1200 + B/Fl   Gotenhafen  B
D mf Heimat  Pil 55  13 + B/Fl   Gotenhafen  B
D ma Heinz Horn  28   3994 # B/Fl   Gotenhafen  B
D ma Leverkusen  37   1273 + B/Fl   Gotenhafen  B
D CH Lützow       11700 = B/Fl   Gotenhafen  B
D AN Netzleger IX Gemma  42  2121 + B/Fl  Gotenhafen  B
D sy Regina III          L 24 + B/Fl    Gotenhafen  B
D AT Reval   41     540 § B/Fl   Gotenhafen  B
D BC Schleswig Holstein 08 13191 + B/Fl   Gotenhafen  B
D APM Sperrbrecher 27        4132 = B/Fl   Gotenhafen  B
D ms Steegen  31 28 + B/Fl   Gotenhafen  B
D DC T 10   40     839 + B/Fl   Gotenhafen  B
D da Theresia L M Russ 27   1694 # B/Fl   Gotenhafen  B
D da Trude Schünemann  06  1260 + B/Fl   Gotenhafen  B
D SS U 262   42     769 § B/Fl   Gotenhafen  B
D SS U 2512         1621 = B/Fl   Gotenhafen  B
D dW Unitas        21846 # B/Fl   Gotenhafen  B
da da Virginia         5343 = B/Fl   Gotenhafen  B
D AR Waldemar Kophamel 41 4700 + B/Fl   Gotenhafen  B
D ma Warthe  40   4922 + B/Fl   Gotenhafen  B
D mp Wilhelm Gustloff      25484 = B/Fl   Gotenhafen  B
D YZ Zähringen  02 11744 + B/Fl   Gotenhafen  B
D ds Zoppot  36     274 + B/Fl   Gotenhafen  B
Titel: Re: Wrackpläne Gdynia / Gotenhafen 1939
Beitrag von: halina am 23 Juni 2015, 00:30:21
Moin  TD  , ich halte es für unwahrscheinlich , dass in Gotenhafen entsprechend Deiner Liste 2 grosse Schwimmdocks
                stationiert waren mit 40.000 t  Tragkraft , woher hast Du diese Information ?
                                                                                                                                                 Gruss Halina
Titel: Re: Wrackpläne Gdynia / Gotenhafen 1939
Beitrag von: TD am 23 Juni 2015, 00:59:50
Hallo Halina,

da bei den Schwimmdocks in den ganzen Unterlagen über die Größe bei den Bestellungen und Verlusten wenig technische Daten vorliegen habe ich hier meist nur die Bezeichnungen

IV, V, Bruno, Cäsar, C usw. aufgeschrieben aus KM Meldungen.

Der bekannte Schiffbauingeneur Cai Boie hat damals bei den Docks meistens die technischen Angaben eingefügt.

Ich weiß nur das sehr große Schwimmdocks in Gotenhafen lagen und 1944/45 dort noch große
Schwimmdocks von der GHH gebaut wurden.

Sicher kommt hier aber noch Klärung.

Gruß


Theo
Titel: Re: Wrackpläne Gdynia / Gotenhafen 1939
Beitrag von: MarkusL am 23 Juni 2015, 10:52:16
Hallo,
zu den "Groß-" Docks in Gotenhafen:
1942/43 erfolgte die Verlegung der Docks
B, 40.000 t, baugleich A in Wilhelmshaven und
C, 60.000 t, 270x45 m,
von Kiel nach Gotenhafen. Alle drei Docks, A, B, C, bei Schichau/Danzig gebaut. C im April/Mai 40 in Kiel in Betrieb genommen.
Nach KTB Skl. vom 10.10.43 Dock 2.500 t in Gotenhafen gesunken.
Nach KTB Skl. 18./19.12.44 Dock B versenkt, eventuell Schreib-/Übermittlungsfehler?
Ebenso versenkt Dock 5 sowie Treffer auf Dock 4. Diese möglicherweise 6.000 t und  4.000 t Docks.
Die KM dürfte die Docks für Schiffe ab Schwere Kreuzer mit Großbuchstaben, A, B, C noch fertig, nicht mehr realisiert D, E evtl. noch F und G, bezeichnet haben.
Numerik dann für kleinere Docks.
Allerdings haben Privatwerften ebenfalls Großbuchstaben für Docks verwendet, z.B. Howaldt Kiel, dort ebenfalls Dock C. B & V wiederum römische Ziffern, dort Docks I bis VIII.
Insofern ist die Listenidentifikation zuweilen sehr schwierig.
Durch die GHH erfolgte ab 1940 der (Zusammen-) Bau von drei 6.000 t Docks in Gotenhafen.
Gruß
Markus


Titel: Re: Wrackpläne Gdynia / Gotenhafen 1939
Beitrag von: halina am 23 Juni 2015, 12:26:19
Von den zahlreichen in der Aufstellung aufgeführten Schwimmdocks sind jedoch in dem Hafenbelegungsplan der Marine
aus dem Jahr 1944 , den unlängst ein Mitglied hier eingestellt hat , nur 2 Docks zu sehen .
Das mit q bezeichnete Schwimmdock ist stillgelegt und kann in dieser Position auch nicht benutzt werden , festgemacht hat
hier längsseits die mit  p markierte  "UNITAS" .  Das einzigste hier im Hafen liegende betriebsfähige Dock ist das mit  t
bezeichnete Schmimmdock  C .
                                                                                                                                                       :MG:   halina
Titel: Re: Wrackpläne Gdynia / Gotenhafen 1939
Beitrag von: MarkusL am 23 Juni 2015, 13:39:44
Hallo,
im Plan sind eingezeichnet die Docks B und C.
Es fehlen in der Tat alle Hafenbetriebsfahrzeuge, Hebewerk, Hebepontons, sonstige Schwimmdocks und Schwimmkrane (z.B. DEMAG 350 t).
Eventuell waren diese für die "Auflockerung" nicht von Bedeutung.
In "Koop/Schmolke: Die Schweren Kreuzer der Admiral-Hipper-Klasse"  ist auf S. 108 ein Luftbild mit Docks B und C an gleicher Stelle wie im Plan zu finden.
Dort auch die "Klein"-Schwimmdockanlage im Hafenbecken 6 (Drei Docks, evtl. 2.500 - 4.000 -6.000 t). U.a. im gleichen Buch Nahaufnahme von Prinz Eugen im Dock in Gotenhafen. Aufgrund der Abmessungen gehe ich von Dockung im B-Dock aus.
Gruß
Markus
Titel: Re: Wrackpläne Gdynia / Gotenhafen 1939
Beitrag von: halina am 23 Juni 2015, 17:27:45
Moin Markus ,  wenn man davon ausgeht , dass der Werftbelegungsplan einigermassen massstabgerecht gezeichnet wurde,
                    so ist das von mir beschriebene und stillgelegte Schwimmdock q nicht länger als 200 meter , denn die Unitas
hatte nur eine Länge von ca.193 meter , also dürfte es sich wohl eher um ein 25.000 t  Dock handeln .
Der von Dir erwähnte 350 t  Demag-Schwimmkran war zu diesem Zeitpunkt in Dänemark im Einsatz .
                                                                                                                                                          :MG:   halina
Titel: Re: Wrackpläne Gdynia / Gotenhafen 1939
Beitrag von: MarkusL am 23 Juni 2015, 21:46:23
Hallo,
anbei ein Link zu einem Luftbild Gotenhafen August 44.
http://www.airrecce.co.uk/WW2/imagery/Gdynia/Gdynia_main.html
Da ist dann auch der Größenvergleich Unitas/Schwimmdock B (248x38(innen) m) wieder hergestellt.
Bei genauer Betrachtung auch zwei Demag Schwimmkrane im Schlagschatten erkennbar.
Dazu noch Schleswig-Holstein im C-Dock.
Herzlicher Gruß
Markus
Titel: Re: Wrackpläne Gdynia / Gotenhafen 1939
Beitrag von: halina am 23 Juni 2015, 23:48:41
Hallo Markus , danke für die interessante Luftbildaufnahme , die natürlich einen besseren Grössenvergleich ermöglicht als der
                     Werftplan es hergibt . Danach könnte wohl TD recht haben der mit seiner Angabe über 2 Schwimmdocks mit
                     40.000 t berichtet , aber wo soll sich nun das 60.000 t  Schwimmdock befinden ?
                                                                                                                                                             Gruss  halina
                                                                                                                                                   
Titel: Re: Wrackpläne Gdynia / Gotenhafen 1939
Beitrag von: TD am 24 Juni 2015, 01:13:01
Hallo Schwimmdockfachleute,

es ist ja eine riesige Anzahl Docks welche so nach und nach für Gotenhafen im Zuge des Ausbaues zum Kriegshafen zusammen kamen.

Ist es euch auch möglich diese ganzen Docks Stand 1945 einmal aufzuschlüsseln nach:

zu westdeutschen Häfen vor Kriegsende abgeschleppt

versenkt und vernichtet

versenkt, gehoben und repariert
schwimmend von Russland erbeutet

Verbleib der Docks nach 1945 ( russ. und polnische Beute )

Da wir ja viele polnische und russische Leser haben könnte es ja eine schöne Sache werden.

Gruß

Theo
Titel: Re: Wrackkarte Gdynia / Gotenhafen 1939
Beitrag von: crolick am 26 Juni 2015, 00:10:08
Zitat von: TD am 01 Januar 2015, 23:48:04
Dort wird das  Kohlenbunkerschiff SKARBOFERME gemeldet welches auf einen Bagger versenkt wurde.

Welcher Bagger lag wohl unter der SKARBOFERME  ( 606 BRT / Baujahr 1910) ?
Dear Theo,

this was NOWA DRAGA which was sunk in norther entrance to Gdynia harbor. She was selvaged on 23 XI 1939.

Hope that helps!
Titel: Re: Wrackkarte Gdynia / Gotenhafen 1939
Beitrag von: TD am 26 Juni 2015, 00:23:15
Hallo Andrzej,

vielen Dank für diese Auskunft !

Schön das Du im Forum bist.

Vielleicht kannst Du ja bei den Docks noch Klarheit bringen.

Bis dann

Theo
Titel: Re: Wrackkarte Gdynia / Gotenhafen 1939
Beitrag von: MarkusL am 26 Juni 2015, 12:20:06
Hallo,
hier ein Link der polnischen Freunde zu den wenigen bei Polen verbliebenen Docks und Pontons.

http://www.dawnygdansk.pl/forum/printview.php?t=2771&start=0&sid=5ebb2508801e3690cc4ccc6114efa362

Alle übrigen im Ostraum verbliebenen Docks und Pontons dann SU-Beute.

Gruß
Markus
Titel: Re: Wrackpläne Gdynia / Gotenhafen 1939
Beitrag von: AvM am 26 Juni 2015, 16:22:28
Polske Ratownictwo Okretowe

Titel: Re: Wrackkarte Gdynia / Gotenhafen 1939
Beitrag von: MarkusL am 26 Juni 2015, 21:08:46
Hallo,
vielen Dank für die Präsentation der Tabelle  top. Sehr überraschend, dass bereits zu diesem frühen Zeitpunkt, August 1945, von der sowjetischen Seite ein nicht unbeträchtlicher der "Kriegsbeute" an die Polnische Republik übergeben wurde. Für die "Danziger Werft" war glaube ich der juristische Status, und damit auch die Frage des Dockeigentums, strittig.
Interessant die geringe Veranschlagung der Hebefähigkeiten von Dock C, 45.000t statt 60.000t, und B, 28.000t statt 40.000t. Eventuell eine Folge der beträchtlichen Bombenschäden nach dem Angriff am 18.12.44, aber danach kein Totalverlust.
Ebenso interessant, dass von der beträchtlichen Anzahl Docks in Szczecin/Stettin nur das 10.000t Dock der Oderwerke (= Flender 285, 6.000/9.500t) verzeichnet wird.
Nochmals herzlichen Dank und Gruß  :MG:
Markus
Titel: Re: Wrackkarte Gdynia / Gotenhafen 1939
Beitrag von: AvM am 27 Juni 2015, 00:09:13
Zitat von: MarkusL am 26 Juni 2015, 21:08:46

Sehr überraschend, dass bereits zu diesem frühen Zeitpunkt, August 1945, von der sowjetischen Seite ein nicht unbeträchtlicher der "Kriegsbeute" an die Polnische Republik übergeben wurde. Für die "Danziger Werft" war glaube ich der juristische Status, und damit auch die Frage des Dockeigentums, strittig.

Ja , aber Du solltest auch "Kleinschrift" lesen. Miet (a) bezeichnete Dock waren für Transport von Kriegsbeute von Sowjets geliehen und niemals zurückgegeben :)
Titel: Re: Wrackkarte Gdynia / Gotenhafen 1939
Beitrag von: MarkusL am 27 Juni 2015, 10:49:18
Hallo,
vielen Dank für die ergänzende Info. Habe mich schon über die unsowjetische Großzügigkeit gewundert und gedacht, Stalin hätte bei der Verteilung einen schlechten Tag gehabt.
Herzlicher Gruß
Markus
Titel: Re: Wrackkarte Gdynia / Gotenhafen 1939
Beitrag von: AvM am 27 Juni 2015, 13:05:52
Zitat von: MarkusL am 26 Juni 2015, 12:20:06
Hallo,
hier ein Link der polnischen Freunde zu den wenigen bei Polen verbliebenen Docks und Pontons.

http://www.dawnygdansk.pl/forum/printview.php?t=2771&start=0&sid=5ebb2508801e3690cc4ccc6114efa362

Alle übrigen im Ostraum verbliebenen Docks und Pontons dann SU-Beute.

Gruß
Markus

Nett, dort sind meistens meine Beiträge :)
Titel: Re: Wrackkarte Gdynia / Gotenhafen 1939
Beitrag von: AvM am 27 Juni 2015, 14:23:11
LLOyd's Register of Shipping 1947
Alle im Besitz von Zjednoczenie Stoczni Polskich (Vereinte Polnische Werften):

Gdansk:
Dok No.2 Stahl 9000t geb1943
511.9x118.0x28 (Blocks)
Dok No.1 Stahl 1400t geb 1910
246.0x60.6x15 (Blocks)
Ponton No.1 Stahl 1700t geb 1939
301.9x52.6x18.0
Ponton No.2 Stahl 1700t geb 1939
301.9x52.6x18.0

Gdynia
Dok Stahl 6000t geb 1943
476.0x101.3
Dok Stahl 2700t geb 1938/9
286.0x95.3
Dok Stahl 500t geb 1937
167.6x36.6
Ponton Stahl 1700t geb 1939
274.0x61.0
Ponton Stahl 1700t geb 1939
274.0x61.0

Polski Rejestr Statkow 1957-58 gibt es einen Verzeichnis von Hafen-Hilfsmittel (Status 1.12.1957):

Stocznia Gdańska  (Danziger Werft)
Dok Nr 3 -  1500 t, 75,00m oa, x 23,7m

Gdańska Stocznia Remontowa (Danziger Reperaturwertf)
Dok 8000t - 8200 t (nominal 8000 t); 156,0 x 26,0 m; 2 Kräne 10t
Dok-ponton - 1700 t; 92,0 x 20,0 m

Stocznia Komuny Paryskiej  (Gdynia Werft)
Dok Nr 1 - 8200 t (nominal 6000 t); 156,0 x 26,0 m; 1 Kran 10t
Dok-ponton - 1700 t; 91,4 x 19,4 m

Gdyńska Stocznia Remontowa (Gdynia Reparaturwerft)
Dok 1200 t - 1200 t; 91,4 x 19,4 m
Dok-ponton - 1700 t; 93,0 x 19,5 m

Szczecińska Stocznia Remontowa  (Stettin Reparatur Werft)
Dok Nr III - 4000 t (nominal 2700 t); 93,0 x 31,2 m; 1 Kran 7,5t
Dok Nr IV - 700 t (nominal 900 t); 58,0 x 22,0 m
Dok Nr II - 400 t (nominal 650 t); 46,2 x 22,5 m

Rybacka Baza Remontowa Świnoujście ( Swinemünde Reparatur Anstallt f. Fischereiindustrie)
Dok 850 t - 850 t; 69,1  x 18,0 m