Forum Marinearchiv

Flotten der Welt => Die Deutsche Kriegsmarine => Deutsche Kriegsmarine - Schiffe => Thema gestartet von: Blane am 21 Juni 2006, 22:20:57

Titel: Gneisenau-Umbau
Beitrag von: Blane am 21 Juni 2006, 22:20:57
Ich habe zwei Fragen zum geplanten Umbazu der Gneisenau:

1. Sollte der Grossmast nach achtern versetzt werden? ich habe da nämlich unterschiedliche Skizzen.
2. Ok, die Frage ist wohl etwas hypothetischer:
Was wäre wahrscheinlicher gewesen: Ein Einbau der geplanten 12,8cm Mehrzweckgeschütze oder doch die Beibehaltung der 10,5cm und 15cm?

Danke für eure Antworten
Titel: Re: Gneisenau-Umbau
Beitrag von: speedl am 21 Juni 2006, 23:07:26
Hallo Christian,

aaaalso, dann wollen wir mal  :O/Y.

Der Großmast wäre auf jeden Fall nach achtern versetzt worden. Er war sogar schon in Brest um eingebaut zu werden, aber vor Cerberus reichte hierfür die Zeit nicht mehr aus. Dies sollte dann mit dem Umbau in Gotenhafen erfolgen.

Bei der MA und schweren Flak wäre alles so geblieben wie es war. Es wurden zwar die Überlegungen angestellt, alle gegen 12,8cm zu tauschen, aber diese Idee wurde wieder verworfen. Ich vermute mal das diese Geschütze noch nicht verfügbar waren und dadurch der ohne hin schon mit einem Jahr angesetze Umbau noch weiter in die Länge gezogen worden wäre.

Soweit mal mein Kenntnisstand in Kurzform  :MG:.

Viele Grüße Stefan
Titel: Re: Gneisenau-Umbau
Beitrag von: Blane am 23 Juni 2006, 00:56:21
Hallo Stefan,

erstmal Danke.
Weiss vielleicht noch jemand mehr bezüglich der 12,8cm?
Titel: Re: Gneisenau-Umbau
Beitrag von: Teddy Suhren am 23 Juni 2006, 18:18:45
Hallo

Ich hab leider nix zu den 128mm Geschützen.
Dafür wollte ich das Thema mal um einige alte Fragen meinerseits erweitern:

Zitat von: speedl am 21 Juni 2006, 23:07:26

Der Großmast wäre auf jeden Fall nach achtern versetzt worden. Er war sogar schon in Brest um eingebaut zu werden, aber vor Cerberus reichte hierfür die Zeit nicht mehr aus.


So war auch mein Wissensstand. Die Fragen die mich dazu beschäftigen sind:
Was kam in Brest an? - Das Mastrohr, die Plattformen, Takelage, Zeichnungen?
Wurde die Konstruktion (Zeichnungen) von SH übernommen und nur auf GN umgebastelt?
Gab es den Mast schon lange vor der Werftliegezeit in Brest und/oder La Palice und er war irgendwo in einem Arsenal gelagert.
Oder wurde er wärend der Werftliegezeit in Deutschland gefertigt.
Wo isser hin?  :-)
Titel: Re: Gneisenau-Umbau
Beitrag von: Huszar am 23 Juni 2006, 18:58:42
Bezüglich des mastes fallt mir etwas aber auf bzw ein:

Die achteren Aufbauten der beiden Schwestern waren doch recht unterschiedlich. Wie wollte man den Mast umsetzen? Sollte der Hangar und das Katapult ebenfalls umgesetzt werden, oder hätte der Mast in die Lücke zwischen Katapult und achterer Leitstand reingepasst?


mfg

alex
Titel: Re: Gneisenau-Umbau
Beitrag von: t-geronimo am 23 Juni 2006, 20:00:31
Nach einer Zeichnung in Koop/Schmolke sollte der Mast genau an die Rückwand des Hangars kommen.
Titel: Re: Gneisenau-Umbau
Beitrag von: Blane am 23 Juni 2006, 21:43:43
Ich muss mal nachschauen, wo ich die Zeichnung mit der GN nach dem Umbau und dem Mast immernoch am Schornstein gesehen habe :?
Titel: Re: Gneisenau-Umbau
Beitrag von: speedl am 23 Juni 2006, 23:29:43
Hallo,

jep, Mast direkt am Anschluß an den neuen Hangar, wie Thorsten geschrieben hat.

Nach den Zeichnungen und Umbauplänen, die ich habe, ist der Mast 99% identisch mit dem der Scharnhorst. Unterschiedlich sind nur keine Flakscheinwerfer, die beiden oberen Plattformen Schanzkleid statt Reling und da wo die schrägen Streben am senkrechten Mast befestigt sind, ist noch etwas wie eine kleine Plattform oder was ähnliches nach vorne.

@Christian
die einzige Skizze die ich kenne mit dem Mast am Schornstein ist eine aus Russland. Aber ob die so verlässlich ist, keine Ahnung... :?

Viele Grüße Stefan
Titel: Re: Gneisenau-Umbau
Beitrag von: Blane am 23 Juni 2006, 23:42:28
Das ist gut möglich, dass ich es auch auf einer russ. Zeichnung gesehen habe, werde morgen mal suchen
Titel: Re: Gneisenau-Umbau
Beitrag von: harold am 24 Juni 2006, 19:13:22
Es gibt die Zeichnung im "alten" Breyer, "Giß nach amtlichen Aufzeichnungen", die zeigt GU mit 128mm, jedoch mit dem Großmast am Schornstein.

(http://premium1.uploadit.org/harold//GU42proj1.jpg)

Breyer "neu" berichtigt dies, gibt auch Skizzen zum Hangar (mir leider nicht greifbar, derzeit);
und Garzke/Dulin geben folgende Skizze:

(http://premium1.uploadit.org/harold//GU42proj.JPG)

Hoffe, dies ist brauchbar;

Harold
Titel: Re: Gneisenau-Umbau
Beitrag von: Blane am 25 Juni 2006, 00:19:56
@Harold

Genau die Skizze im Breyer meinte ich