Hallo Forenmitglieder,
ich habe mich soeben Angemeldet und nun Folgendes Anliegen.
Im Rahmen meiner Ahnenforschung bin ich auf der Suche nach dem U-Boot auf welchem Willi Böhme als Kommandant diente.
Er wurde am 12.9.1944 bei einem Luftangriff an der Norwegischen Westküste im Turm des U-Bootes starb.
Ich habe mittlerweile Viele Stunden mit der Suche nach ihm verbracht. Jedoch Ohne Erfolg.
Kann mit Jemand von euch bei der Suche helfen oder mir einen Tipp geben.
Im Anhang findet ihr ein Schreiben an seine Witwe.
Ich danke euch für eure Aufmerksamkeit.
Ahoi aus Bischofswerda!
Christoph
Busch/Röll, "Die deutschen U-Boot-Kommandanten", listen ihn nicht als Kommandanten.
Laut unserer --/>/> HMA-Crewliste (http://historisches-marinearchiv.de/projekte/crewlisten/ww2/eingabe.php) war er Leutnant z.S. Leider ist auch dort kein Boot angegeben.
Und --/>/> HMA-Duikboot (http://historisches-marinearchiv.de/projekte/duikboot/eingabe.php?neu=1) listet für diesen Tag keinen Luftangriff auf ein U-Boot.
:/DK:
Hallo t-geronimo,
danke für deine Rasche Antwort.
In der Liste habe ich ihn ihn auch schon entdeckt. Ist es möglich das mit da das Archiv der Bundeswehr weiterhelfen kann?
Grüße Christoph =)
Hallo Christoph,
es gab keinen U-Bootkommandanten , der Willi Böhme hieß. In dem Schreiben von v. Schrader steht ja auch, daß Willi Böhme erst kurz vor seinem Tod Offz. wurde, also noch kein Kmdt. sein konnte.
Es handelt sich bestimmt um diesen Offizier: Böhme, Willi; Lt.z.S. *24.01.1889 in Pirna ;+12.09.1944 Bergen Norway . Nachzulesen hier: http://historisches-marinearchiv.de/projekte/crewlisten/ww2/ergebnis.php
erstaunlich ist, daß Admiral v. Schrader den Beileidsbrief schrieb, und dabei erwähnte, daß Ltn. Böhme auf einem Schiff fiel. Dies ist ein Unterschied zu einem (U)- Boot und dies hätte der Adm. schon gewußt. Dein Ahne wird evtl. mal auf einem U-Boot gefahren sein, evtl. sogar unter v. Schrader im WKI.
Eine Anfrage bei der --/>/> WAST (http://www.dd-wast.de/frame.htm) kann Licht ins Dunkel bringen, dauert aber recht lang.
Beim Volksbund sind auch nur die Daten aus der Crewliste angegeben (bzw. dorther stammen vermutlich die Crewlisten-Daten): --/>/> http://www.volksbund.de/graebersuche.html
Edit:
Ja, im Brief steht ja auch: Kommandant eines Vorposten-Bootes.
Im KTB Admiral Norwegen habe ich folgenden Luftangriff für dieses Datum gefunden:
moin,
Zitat von: t-geronimo am 29 September 2013, 19:31:41
Ja, im Brief steht ja auch: Kommandant eines Vorposten-Bootes.
Zitat von: t-geronimo am 29 September 2013, 19:38:34
Im KTB Admiral Norwegen habe ich folgenden Luftangriff für dieses Datum gefunden:
.. und in der "Chronik des Seekriegs":
Am 12.9. führt ein brit. Verband mit den Trägern
Furious,
Trumpeter, dem Kreuzer
Kent und Zerstörern einen Vorstoß gegen Schiffsziele bei Stadlandet. Trägerflugzeuge versenken
V 5307, beschädigen
V 5309 und
V 5105, die auf Strand gesetzt werden, sowie den Dampfer
Ostland (5374 BRT).
Gruß, Urs
Ich danke euch ;-)
manchmal sollte man mehrmals lesen.
im 1.WK diente er hier: http://de.wikipedia.org/wiki/SMS_Condor
Dann werde ich mal einen Antrag bei der WAST stellen. Danke schon einmal dafür. Da ich noch mehr Familienmitglieder suche wird das bestimmt sehr Hilfreich sein.
Bei der Gräbersuche habe ich schon alle Personen gesucht und bis auf einen auch gefunden.
Kann jemand zufällig die Aufschrift auf Seiner Mütze erkennen? (s. Anhang)
Grüße Christoph
Leider habe ich das KTB der 51. VP-Flottille für diesen Zeitraum nicht, um V 5105 zu überprüfen, aber wenn Böhme wirklich Kommandant war, scheiden V 5307 und V 5309 aus, siehe KTB 53. VP-Flottille:
moin, Christoph,
Zitat von: Christoph.281289 link=topic=20349.msg227742#msg227742
Kann jemand zufällig die Aufschrift auf Seiner Mütze erkennen? (s. Anhang)
Ich lese...BOOTS-HALBFLO[TILLE]
Gruß, Urs
Hallo Christoph,
es ist recht unwahrscheinlich, daß dein Ahne längere Zeit während des WKI auf der SMS Condor war, denn diese Schiff ist ja während des Krieges nicht i.D. gewesen.
Otto v. Schrader ( http://de.wikipedia.org/wiki/Otto_von_Schrader ) schrieb ja, daß er persönlich einen U-Bootkameraden verlor. Dementsprechend meine ich, daß Willi Böhme im WKI auch bei den U-Booten und wahrscheinlich auch auf einem Boot war, daß v. Schrader befehligte.
Edit: Urs hat ja auch die Beschriftung entziffert, die diese Theorie unterstützt.
Ja Ulf dies ist gut möglich,
ich habe das nur grade Anhdn der Matrosenmütze gesehen.
danke für den Hinweis! =)
moin,
Ich habe zu V 5105 folgende Information in Siris Forum gefunden.
http://warsailors.com/forum/read.php?1,9754,9784
Der kenntnisreiche Erling :MG: ist doch FMA-Mitglied, vielleicht kann er bestätigen, daß LtzS Böhme Kommandant auf V 5105 war, oder Du, Christoph, schreibst ihm eine Persönliche Mitteilung und fragst ihn.
Gruß, Urs
Hallo Urs,
Wie finde ich hier ein Mitglied?
Welcher Teil der Bezeichnung ist nun der Name des Schiffs?
Liebe Grüße
moin, Christoph,
Klick in der Kopfleiste der Startseite auf "Meine Mitteilungen", wähle dann "eine Mitteilung senden", gib den Namen "Erling Skjold" als Adresse ein (der Rechner wird Dir den Namen schon nach den ersten 3 Buchstaben anbieten) und beschreibe ihm Dein Anliegen.
Der "Name", genauer gesagt die Nummer des Vorpostenboots - wenn es denn das richtige sein sollte - ist "V 5105".
Den Namen "Anders Liaanen" trug das Schiff als norwegisches Handelsschiff vor der Beschlagnahme durch die Kriegsmarine.
Gruß, Urs
Ich habe ihn kontaktiert, ich bin sehr gespannt =) :O/S
Anbei noch einmal einen Herzlichsten Dank an euch. Da Ihr ja jetzt eh schon ein paar Bilder von ihm sehen konnten, lade ich hier noch das letzte Bild was ich von ihm habe hoch.
Vielen Dank nochmals und Grüße aus Bischofswerda
Christoph
moin,
Zitat von: Christoph.281289 am 30 September 2013, 17:54:09
... das letzte Bild was ich von ihm habe hoch.
... neben ihm im Bild top :MG: ... ein Marinebaurat ?
Gruß, Urs
Zitat von: Urs Heßling am 01 Oktober 2013, 09:49:17
moin,
Zitat von: Christoph.281289 am 30 September 2013, 17:54:09
... das letzte Bild was ich von ihm habe hoch.
... neben ihm im Bild top :MG: ... ein Marinebaurat ?
Gruß, Urs
Klar! Siehst du nicht die Silberlitzen??? :ML:
Was ihr so wisst, Hut ab! =)
Meine Oma sagt nur immer Hier der Willi mit nem Freund von der Marine" wie die Omas so sind ;).
Wenn ihr das auf dem Foto schon so gut seht, dann lade ich später nochmal ein anderes hoch, vlt. könnt ihr mir was über den Herren am Kaffeetisch erzählen.
Liebe Grüße
Christoph :MG:
Zitat von: Urs Heßling am 01 Oktober 2013, 09:49:17
moin,
Zitat von: Christoph.281289 am 30 September 2013, 17:54:09
... das letzte Bild was ich von ihm habe hoch.
... neben ihm im Bild top :MG: ... ein Marinebaurat ?
Gruß, Urs
Das gibt das Bild doch wohl nicht her was der Korvettenkapitän wirklich war -
technischer Beamter des höheren Dienstes
beinhaltete neben Marinebaurat auch
techn.Regierungsrat, Regierungsbaurat, Regierungschemiker, Amtsrat, techn.Verwaltungsamtmann, Marinestabsingenieur
Gruß
Jong
So, hier nun noch mal das andere Bild.
Vielleicht könnt ihr mir helfen welchen Dienstgrad er hatte. (Der Herr am Kaffeetisch mit Uniform) ;D
Da wir ein U-Boot ja ausgeschlossen haben, habe ich mir erlaubt, den Thementitel entsprechend anzupassen. :MZ:
Hallo Jong,
meine Antwort auf die Feststellung von @Urs war ironisch gemeint, da ja auf einem s/w-Bild dieser Unterschied nicht erkennbar ist. :ML:
@ Christoph, wenn mich nicht alles täuscht, ist dieser Offz. zumindest KorvKpt oder gleichartig im Beamtenbereich.
moin, Ulf,
Zitat von: suhren564 am 01 Oktober 2013, 23:37:10
@ Christoph, wenn mich nicht alles täuscht, ist dieser Offz. zumindest KorvKpt oder gleichartig im Beamtenbereich.
Ich war schon in Versuchung :-D :wink: .. jetzt stimmt's.
Den Marinebaurat mit Fragezeichen schrieb ich, weil es mir vom gemeinsamen Bild als wahrscheinlichste der von Jong richtig genannten Möglichkeiten erschien.
Zitat von: Christoph.281289 am 01 Oktober 2013, 22:56:54
Vielleicht könnt ihr mir helfen welchen Dienstgrad er hatte. Der Herr am Kaffeetisch ;D
Ich meine geflochtene Schulterstücke zu erkennen, wenn's stimmt, war er Stabsoffizier (Major/Korvettenkapitän oder höher) oder Beamter eines entsprechenden Ranges.
Die "weiße Messejacke" wurde mW auch von Luftwaffenoffizieren getragen, betr. Heer bin ich mir nicht sicher. Es ist also nicht sicher, daß es sich um einen "Marinemann" handelt.
Gruß, Urs
Zitat von: suhren564 am 01 Oktober 2013, 23:37:10
Hallo Jong,
meine Antwort auf die Feststellung von @Urs war ironisch gemeint, da ja auf einem s/w-Bild dieser Unterschied nicht erkennbar ist. :ML:
:? was meinst Du da jetzt konkret ?
Gruß
Jong
Hi Jong,
jeder Marinebeamte hatte silberne "Reifen" am Arm, während die "aktive" Truppe goldene Ärmelringe trug. Da dies auf einem s/w-Foto nicht zu unterscheiden ist, war mein Kommentar eben ironisch. @Urs hat aber mMn Recht, wenn er den "Silberling" zu den Marinebauräten zuordnet. (Weil es eben auch mein erster Gedanke war! :wink: )
Zitat von: suhren564 am 02 Oktober 2013, 00:20:32
Hi Jong,
jeder Marinebeamte hatte silberne "Reifen" am Arm, während die "aktive" Truppe goldene Ärmelringe trug. Da dies auf einem s/w-Foto nicht zu unterscheiden ist, war mein Kommentar eben ironisch. @Urs hat aber mMn Recht, wenn er den "Silberling" zu den Marinebauräten zuordnet. (Weil es eben auch mein erster Gedanke war! :wink: )
Moin Ulf,
bis jetzt dachte ich Du machst Spaß. Natürlich hast Du Recht, daß man auf einem s/w Foto gold und silber nicht zu unterscheiden vermag. Aber bei diesem Foto ist die Farbe der "Kolbenringe" doch klar ersichtlich --> silber
Der Mann trägt über den "Kolbenringen" eines Korvettenkapitäns das
Laufbahnabzeichen eines
technischen Beamten des höheren Dienstes ist also mit Marinebaurat, techn.Regierungsrat, Regierungsbaurat, Regierungschemiker, Amtsrat, techn.Verwaltungsamtmann oder Marinestabsingenieur anzusprechen. Wie er konkret anzusprechen ist das ist nicht erkennbar. Für Urs ist es ein Marinebaurat, ich würde einen Marinestabsingenieur bevorzugen da davon sicher mehr vorhanden waren als Marinebauräte...
Gruß
Jong
moin,
Zitat von: Jong am 02 Oktober 2013, 11:06:32
Für Urs ist es ein Marinebaurat,
Nicht unbedingt, ich hatte von vornherein ein Fragezeichen dahinter gesetzt :wink:
Edit: Der Marinestabsingenieur ließ mir keine Ruhe. Gemäß
http://woerterbuchnetz.de/Meyers/?sigle=Meyers&mode=Volltextsuche&hitlist=&patternlist=&lemid=IM02401
stand er in der Kaiserlichen Marine im Range eines Kapitänleutnants.
Dies wird in der Besoldungsordnung von 1935/37 gewissermaßen bestätigt, denn da steht er mit "A 3" sozusagen "unter" dem Marinebaurat (mit A 2c)
http://de.wikipedia.org/wiki/Reichsbesoldungsordnung_A_(1935)#Besoldungsgruppe_A_3c_.28eingef.C3.BCgt_am_13._Dezember_1935.5B1.5D.29
Die Seite http://www.wwiidaybyday.com/uniformen/kmofficials.htm kenne ich, aber da scheint es noch mehr Unstimmigkeiten zu geben, so ist z.B. ein "Obersekretär" einem Oberfeldwebel und nicht einem Leutnant gleichgestellt.
Gruß, Urs
Hallo,
Leutnant zur See der Reserve Böhm was Kommandant on V-5105 Tornado, and was killed 12.9.1944, when the boat was severely shelled, and beached. 4 of the crew were killed, and one more later in horpital. The ship sank 15.9.1944, but was raised 6.1945, and repaired.
MfG
Erling
hi, Erling,
thank you top :MG:
greetings, Urs
Hallo ihr lieben,
Ich danke euch für eure Mühen!:) gibt es irgendwo Besatzungslisten der Schiffe der Km?
Die Änderung des Betreffs ist gut, danke ;)
Ich frag nochmal nach dem Namen des Luftwaffen-/Marinemanns. Mal gucken ob sich noch etwas finden lässt.
Tausend Dank an Erling!
Grüße Christoph
moin,
Zitat von: Christoph.281289 am 03 Oktober 2013, 23:25:39
... gibt es irgendwo Besatzungslisten der Schiffe der KM?
Da sieht man, daß man sich einige Überlegungen hätte sparen können ...
.. und Hubertus kann diesen Datensatz jetzt aufdatieren ...
Gruß, Urs
Hallo,
@ Urs, wie meinst du das?
LG Christoph
moin, Christoph,
a) wir hätten eher auf Ulfs Hinweis top :MG:eingehen müssen (betr. Boot V 5105)
b) Hubertus kann die Daten
Zitat von: suhren564 am 29 September 2013, 19:26:08
Es handelt sich bestimmt um diesen Offizier: Böhme, Willi; Lt.z.S. *24.01.1889 in Pirna ;+12.09.1944 Bergen Norway .
und - wenn Du es erlaubst - die Fotos in den Datensatz einpflegen
Gruß, Urs
Zitat von: Urs Heßling am 04 Oktober 2013, 00:13:43
a) wir hätten eher auf Ulfs Hinweis top :MG:eingehen müssen (betr. Boot V 5105)
Gruß, Urs
Hallo Urs,
Danke für die Blumen :MG:, aber die Ehre gebührt nicht mir! :MV:
t-g und du, ihr seid diejenigen, die V 5105 ins Gespräch gebracht haben, also sei euch Beiden das Lob gegeben! top
Guten Morgen!
Immer zu! Wenn mal wieder jemand nach ihm suchen sollte, dann hat. Der keine es dann leichter als ich. ;)
Die Bilder baue ich demnächst ein, die Daten kommen dann mit einem der nächsten Updates.
Christoph, Du siehst ja, was in der Crewliste alles angegeben ist. Hast Du da noch weitere Ergänzungen für Hubertus?
Hallo liebe Gemeinde!
Also auf dem einen Bild hat er ja ein eisernes Kreuz wenn ich mich richtig erinnere.
Begraben ist Willi auf dem Soldatenfriedhof in Berger /Norwegen.
Braucht ihr noch irgend welche Angaben?
PS: ich bin auf der Suche nach einem Bild der Seitenansicht eines U-Boot Typ - VII/C
Kann mir jemand aushelfen? Goog. Findet nix :/