Nahe dem Feuerschiff Fehmarnbelt kam es am 21. Januar 1983 kurz vor Tagesanbruch zu einem Zwischenfall mit der Völkerfreundschaft. Die Völkerfreundschaft befand sich auf der Fahrt von Göteborg nach Rostock und U 26 auf dem Rückmarsch vom Übungsgebiet bei der Insel Bornholm zum Stützpunkt Kiel. Das U-Boot fuhr im aufgetauchten Zustand und führte alle Lichter. Wegen überkommender Gischt in rauer See fuhr es ohne Turmbesatzung (Seewache auf der Brücke), der Kommandant ordnete an, das Boot vom Sehrohr aus und ohne Radargebrauch zu fahren. Ursächlich für die Kollision war das Verhalten der aufgetaucht fahrenden U 26, welche gegenüber der Völkerfreundschaft ausweichpflichtig war. Ein Schöffengericht in Kiel beurteilte das später so, dass dieser Unfall mit Radar zu vermeiden gewesen wäre. Der Kommandant von U 26 musste 2.000 DM Geldbuße an die DGzRS zahlen.
Ich gehe mal davon aus das der Schaden an der Völkerfreundschaft durch die Bundesregierung entschädigt worden ist.
Wie immer einige Fragen...... :O/Y
Wie wurde das marineintern geregelt, da tritt ja kaum etwas an die Öffentlichkeit, welche Folgen hatte das für den Kommandanten?
Ist bekannt ob die Völkerfreundschaft vor der Kollision ein Warn-Signal gegeben hatte?
Von Göteborg nach Rostock, hätte man auch durch den Öresund fahren können,war die Völkerfreundschaft zu diesem Zeitpunkt mit West-Touristen unterwegs oder hatte sie diese eventuell in Göteborg gerade abgeliefert?
Fotos
Völkerfreundschaft
http://www.cruisetricks.de/wp-content/gallery/historisches/voelkerfreundschaft.jpg
http://img.welt.de/img/nah/crop101706247/5550719251-ci3x2l-w580-aoriginal-h386-l0/schiff-volk-schraeg.jpg
U-26
http://cdn2.shipspotting.com/photos/middle/0/6/4/28460.jpg
:MG:
Manfred
Hi,
keine Antworten auf Deine Fragen, aber eine kurze Anmerkung:
Mir war gar nicht klar dass die "Völkenfreundschaft" die ex-Stockholm war, die die Andrea Doria versenkt hat und dass sie immer noch in Fahrt ist: http://de.wikipedia.org/wiki/Stockholm_(Schiff,_1946) (http://de.wikipedia.org/wiki/Stockholm_(Schiff,_1946))
Ein Schiff mit einer interessanten Geschichte top
wenn ich in der Nacht ohne Turmbesatzung unterwegs bin und dabei auch noch auf`s Radar verzichte, nur um evtl nicht entdeckt zu werden, so ist das unter Bruder Leichtfuß einzustufen. Das ganze passierte auf Weg 1, der von Schiffen nur so wimmelt - auch damals. Somit ist der Kommandant zu Recht verknackt worden.
Der Schaden der VÖLKERFREUNDSCHAFT mit dem beschädigten BB-Propeller belief sich auf 250.000.- Mark, der des U-Bootes über 2 Millionen DM.
Grüße Ronny
Na Ronny - da wird aber Erich vor Freude in die Hände geklatscht haben. 250.000 DM Einnahmen und der "Klassenfeind " einen Schaden von 2 Millionen - :-D
Gruß - Achim - Trimmer
Hallo,
das war dann schon die zweite Kollision (http://books.google.de/books?id=S46YKDXY3CEC&pg=PA128&lpg=PA128&dq=V%C3%B6lkerfreundschaft+%C3%9Cberl%C3%A4ufer&source=bl&ots=MMB2ewZtJ2&sig=iPINXRVh4kOetNoF3taxGIc8uSU&hl=de&sa=X&ei=pTJlUsSnFILWtAbv9YCIAg&ved=0CD0Q6AEwAg#v=onepage&q=V%C3%B6lkerfreundschaft%20%C3%9Cberl%C3%A4ufer%20&f=false)der Völkerfreundschaft mit der Bundesmarine :MV:
13.April 1968 Kollision mit dem U-Jagd Boot Najade ungefähr gleicher Ort
zur Aufnahme eines Überläufers, die Kollision war nicht geplant :MZ:
Das Verteidigungsministerium leistete "unbürokratisch" Schadenersatz.
Die beschädigte Najade musste sich einige Tage in der Geltinger Bucht verstecken.
Quelle: "Gegner wider Willen: Konfrontation von Volksmarine und Bundesmarine auf See"
von Ingo Pfeiffer
Grüsse
Beate
Zitat von: RonnyM am 21 Oktober 2013, 15:26:36
dabei auch noch auf`s Radar verzichte, nur um evtl nicht entdeckt zu werden,
Grüße Ronny
Hallo Ronny, was war/ist denn Weg 1 ?
Auf dem Rückmarsch nach Kiel möchte man im Fehmarnbelt nicht entdeckt werden..... :roll: wozu soll das gut sein?
Position des Feuerschiffs Fehmarnbelt http://tools.wmflabs.org/geohack/geohack.php?pagename=Liste_der_deutschen_Feuerschiffspositionen&language=de¶ms=54.573333333333_N_11.108333333333_E_region:DE-NI_type:waterbody&title=FEHMARNBELT Karte kann man vergrößern/verkleiner.
Moin Albatros,
zu meiner Zeit war Weg 1 der Weg von Kiel an Fehmarn vorbei, Richtung Bornholm...
Tja, ohne Radar vermute ich, er wollte sich von der anderen Feldpostnr. nicht orten lassen. :-D
Grüße Ronny
Noch`n Nachtrag: Die Weg-Bezeichnungen resultierten noch aus den freigeräumten Fahrrinnen. Da war es noch nicht möglich, kreuz & quer zu schippern... :x
Zitat von: RonnyM am 22 Oktober 2013, 09:20:09
Moin Albatros,
Tja, ohne Radar vermute ich, er wollte sich von der anderen Feldpostnr. nicht orten lassen. :-D
Grüße Ronny
Nur, wenn ich schon im Fehmarnbelt bin, bis wohin ging denn die Beschattung?
:MG:
Manfred
Die "Völkerfreundschaft" hatte ihre Passagiere in Göteborg abgegeben (sie fuhr für einen ausländischen Auftraggeber) und fuhr leer nach Rostock zurück. Der Kapitän hatte festgelegt, das via Großer Belt nach Rostock gefahren wird.
Lichter waren ordnungsgemäß geschaltet, 2 Radargeräte waren bemannt, Ausguck und alles andere auch, wie es sich für gute Seemannschaft gehört. Das Schiff fuhr auf der Steuerbordseite des Weges "H" mit 17,8 kn und folgte der Kurslinie, als ein kleines weißes Licht voraus ihre Aufmerksamkeit beanspruchte. Erst nahm man an, das es sich um ein Fischereifahrzeug handelt, denn es war nur ein sehr schwaches Echo auf dem Radar auszumachen. Es war aber das U-Boot, welches aufgetaucht fuhr. Auf Grund überkommender Gischt lässt der Kommandant von der Zentrale aus steuern, da die Besatzung vom Turm aus nichts sah (Wetter bei Feuerschiff Fehmarnbelt am 31.01.1983 um 06:00 Uhr: Wind acht Bft. aus West, Strom 90 grad mit 6m/min, Sicht 5-8 sm. Die Wellenhöhen lagen bei 1,5 bis max. 2,5m). Beide Sehrohre waren besetzt, das Radar abgeschaltet (entsprechend der Befehlslage der BM, da sonst U-Boote von Warschauer Pakt Fahrzeugen geortet werden können und "es keine unklare Navigationslage gab" - nach Aussage des Kommandanten vor einer Kammer des Kieler Schöffengerichtes). Usw. usf. Das Kieler Schöffengericht verurteilte den Kommandanten wegen eines groben Pflichtverstoßes und hielt den Tatbestand der Gefährdung des Schiffsverkehrs für erwiesen. Die Wehrbereichsverwaltung I Kiel erklärte gegenüber dem Versicherer der Völkerfreundschaft, dass das kleine Fahrzeug (U-Boot) nicht nur seiner Ausweichpflicht nicht nachkam, sondern entgegen der zu erwartenden Kursänderung nach Steuerbord den Kurs sieben Minuten vor der Kollision nach backbord in Richtung auf den Kurs der VF änderte und damit die Kollisionsgefahr erhöhte. Im Spruch der Seekammer der DDR wurde bemängelt das von Seiten der VF in der Phase der Annährung keine optischen Beobachtungen mit Hilfe des Peildiopters durchgeführt wurden. Damit hätte eine stehende Peilung festgestellt werden können. Auf Radar war, wie schon beschrieben, das Ziel nicht ausgemacht worden. Das hätte eine frühere Reaktion des Wachleiters ermöglicht. Ursächlich war jedoch das Verhalten des U-Bootes, welches ausweichpflichtig war und nicht gemäß der Regeln der KVR handelte. Nach der Kollision kamen beide Fahrzeuge ihrer Kundgebungs- und Beistandspflicht nach. Sie benötigten keine fremde Hilfe.
Das und noch mehr kann man nachlesen in "Katastrophen auf See- Die Seeunfälle der zivilen DDR-Schiffahrt" von Friedrich Elchlepp und Manfred Kretzschmar. Elchlepp, Konteradmiral a.D., war lange Jahre Seekommissar der DDR und Manfred Kretzschmar, KzS a.D., lange Jahre Flaggoffizier Navigation im Kommando Volksmarine. Erschienen ist das Buch 1998 in Rostock.
Hallo der erste, Deine Antwort..... :TU:)
Sieben Minuten vor der Kollision hat U-26 den Kurs in Richtung auf die VF geändert, da müssen Beide so ca. 5.000 - 6.000 m auseinander gewesen sein.
Nun ist mir nicht bekannt wie gut oder schlecht man bei den herrschenden Bedingungen durch ein Sehrohr sehen kann aber irgendwann müssen die auf U-26 doch die VF erkannt haben?
Schade das es zu solchen Gerichtsverhandlungen scheinbar keine Veröffentlichungen ähnlich bei Seeamtsverhandlungen gibt.
:MG:
Manfred
...Manfred, er kam ja aus dem Osten und wollte vermutlich erst nach Passieren des Fehmarnbelts den "Normalzustand" wieder herstellen.
Grüße Ronny
Zitat von: RonnyM am 22 Oktober 2013, 11:29:59
...Manfred, er kam ja aus dem Osten und wollte vermutlich erst nach Passieren des Fehmarnbelts den "Normalzustand" wieder herstellen.
Grüße Ronny
Gut, aber mal Grundsätzlich gefragt wie weit ( Geografisch gesehen ) ging die Beschattung durch die WP – Flotten ?
Wenn wir z.B. zum Seezielschießen vor Olpenitz waren, dümpelte da in geringer Entfernung immer so eine Krake oder Kondor – Klasse vor sich hin und beäugte uns........ :MZ:
:MG:
Manfred
...Manfred, dir ist doch bekannt, dass die ATP auch auf den Roten Platz gelesen wurde. :-D Also wussten die Kameraden, wann wir "Action" machen. Nicht umsonst konnten wir während der Raketenversuche vor Sylt erst die Sektoren festlegen, wenn wir die Standorte der russ. Fischereifahrzeuge durch die LTG 61 und 63 aufgeklärt hatten. :MG:
Grüße Ronny
PS Und in der "überschwemmten Wiese" konnten sie sich auf den int. Routen überall bewegen.
Zitat von: RonnyM am 22 Oktober 2013, 11:59:00
PS Und in der "überschwemmten Wiese" konnten sie sich auf den int. Routen überall bewegen.
Internationale Route, an Olpenitz vorbei...... :MV:
Das würde ja im umgekehrten Fall bedeuten das Nato-Schiffe sich hätten im Rigaischen Meerbusen oder am Ostende des Finnischen Meerbusens vor Sankt.Petersburg bewegen können. :MZ:
Gibt es dazu eigentlich einen Text, z.B. Kriegsschiffe in Hoheitsgewässern anderer Staaten auf Internationalen Schifffahrtswegen?
:MG:
Manfred
Also ich möchte nicht bestreiten das die Schiffe der Volksmarine oder der anderen WP - Staaten sich dort zu Recht aufgehalten haben, ich möchte nur die rechtliche Grundlage erkennen.
Das hängt wahrscheinlich hiermit zusammen...... :MZ:
Das Recht der friedlichen Durchfahrt
http://de.wikipedia.org/wiki/Recht_der_friedlichen_Durchfahrt
wobei hier http://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%BCstenmeer die Begrenzung beschrieben und gezeigt wird, insbesondere zu den inneren Gewässern http://de.wikipedia.org/wiki/Innere_Gew%C3%A4sser
Das ist sicher auch eine Auslegungssache wie man am Beispiel des Zwischenfals im Schwarzen Meer mit der USS Yorktown CG 48 sehen kann.
http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,14674.msg163912.html#msg163912
Aber wie war/ist es denn nun z.B. mit dem Rigaer und Finnischen Meerbusen, wie weit durften/dürfen da fremde Marinen vordringen?
:MG:
Manfred
Zitat von: Albatros am 22 Oktober 2013, 11:47:51
Zitat von: RonnyM am 22 Oktober 2013, 11:29:59
...Manfred, er kam ja aus dem Osten und wollte vermutlich erst nach Passieren des Fehmarnbelts den "Normalzustand" wieder herstellen.
Grüße Ronny
Gut, aber mal Grundsätzlich gefragt wie weit ( Geografisch gesehen ) ging die Beschattung durch die WP – Flotten ?
Wenn wir z.B. zum Seezielschießen vor Olpenitz waren, dümpelte da in geringer Entfernung immer so eine Krake oder Kondor – Klasse vor sich hin und beäugte uns........ :MZ:
:MG:
Manfred
Ich habe es so kennengelernt:
Westlich von Fehmarn haben seitens der VM nur die Aufklärungsschiffe der VSA, also Komet, Meteor oder Hydrograph operiert. Meteor und Komet wurden aber aus Proj. 89.1 Kondor-I entwickelt, daher wohl die Verwechselung. Vorposten-72 mit MSR-lang/Kondor-II lag bei Fehmarn nördlich Staberhuk. VP-12/1 ebenfalls durch MSR-lang nördlich Arkona, VP-80 nördlich Dranske nur temporär, habe ich nur einmal mitgemacht.
VP-72 wurde vor allem von den beiden MSRA (2. und 4.) der 4. Flottille in W'münde abgesichert. Die beiden MSRA (1. und 3.) der 1. Flottille P'münde verlegten jeweils einmal jährlich abteilungsweise für ca. 10 Wochen nach W'münde um ebenfalls VP-72 zu fahren. Ansonsten deckten sie VP-12/1 ab. Gelegentlich wurden da aber auch U-Jäger und sogar Landungsschiffe eingesetzt. Zwischen diesen VP-Positionen gab es zahlreiche andere temporäre VP, die aber in ruhigen Zeiten nicht besetzt wurden und die VP der Grenzbrigade Küste mit MSR-kurz und in der Mecklenburger Bucht auch Grenzkontrollboote und "Zuckerkutter".
Gruss Frank
Zitat...das Radar abgeschaltet (entsprechend der Befehlslage der BM, da sonst U-Boote von Warschauer Pakt Fahrzeugen geortet werden können...
Das wundert mich jetzt aber. Meines Wissens hatten wir auf MSR keine Radarortungsanlage, jedenfalls wüsste ich nicht, das sowas mal eingesetzt wurde. Allerdings war es für unser Navi-Radar TSR-333 kein Problem, den Turm eines aufgetauchten U-Bootes beim Durchfahren des Fehmernbeltes zu orten, nicht auf diese kurze Entfernung und auch nicht bei rauher See.
Und Ferngläser hatten wir auch, mit denen wir die 5-8 sm klotzen konnten :-D. Stellt sich mir die Frage, da kurz vor Tagesanbruch geschehen, ob auf dem U-Boot ordentliche Lichter geführt wurden. Auf VP-72 wurde alles angefahren, was nicht eindeutig identifiziert werden konnte, besonders abgedunkelte langsam fahrende Fahrzeuge bei Nacht und bei Nebel.
Wenn etwas im Busch war, bekam man dafür mit der Zeit den 7. Sinn
Verdächtig war besonders, was 20 kn und darüber hinaus oder unter 10 kn fuhr und nicht anhand der Lichterführung bzw. Umrisse erkannt werden konnte.
Und natürlich auch, wenn da mehrer Kontakte mit gleichen Abständen in Kiellinie anmarschierten :MZ:
Frank
Zitat von: 2M3 am 22 Oktober 2013, 21:34:32
Zitat...das Radar abgeschaltet (entsprechend der Befehlslage der BM, da sonst U-Boote von Warschauer Pakt Fahrzeugen geortet werden können...
Das wundert mich jetzt aber. Meines Wissens hatten wir auf MSR keine Radarortungsanlage, jedenfalls wüsste ich nicht, das sowas mal eingesetzt wurde.
Frank
Moin Frank,
auf den "normalen MSR" wohl nicht aber auf Komet und Meteor, die wie Du schreibst neben der Hydrograph die einzigen waren die westlich von Fehmarn operrierten?
Hier http://home.arcor.de/spike34/Dateien/armee.html wird geschrieben......jedoch mit elektronischer Ausrüstung für die Aufklärung ausgestattet.
Und wenn man die Bilder vergrößert ist auch ein ganz schöner Antennenwald zu entdecken....... :O/Y
Ebenso hier http://www.manfred-bischoff.de/VSA.htm
Dort ist auch ein schönes Foto (Link 2 ) der Jasmund zu sehen, wie sie die USS Inchon (LPH-12) der Iwo-Jima-Klasse begleitet..... :MZ:
Das wird wohl nicht so oft vorgekommen sein, einen so großen Ami vor die Linse zu bekommen.
:MG:
Manfred
...was mich damals "aufgeregt" hatte, :-D dass Nachts der UvD See vor Fehmarn Ankerlicht gesetzt hatte, ich ihn aber mit 4 - 5 kn Fahrt geplottet habe... :MZ:
Grüße Ronny
Zitat von: Albatros am 23 Oktober 2013, 09:34:28
Zitat von: 2M3 am 22 Oktober 2013, 21:34:32
Zitat...das Radar abgeschaltet (entsprechend der Befehlslage der BM, da sonst U-Boote von Warschauer Pakt Fahrzeugen geortet werden können...
Das wundert mich jetzt aber. Meines Wissens hatten wir auf MSR keine Radarortungsanlage, jedenfalls wüsste ich nicht, das sowas mal eingesetzt wurde.
Frank
Moin Frank,
auf den "normalen MSR" wohl nicht aber auf Komet und Meteor, die wie Du schreibst neben der Hydrograph die einzigen waren die westlich von Fehmarn operrierten?
Hier http://home.arcor.de/spike34/Dateien/armee.html wird geschrieben......jedoch mit elektronischer Ausrüstung für die Aufklärung ausgestattet.
Und wenn man die Bilder vergrößert ist auch ein ganz schöner Antennenwald zu entdecken....... :O/Y
Ebenso hier http://www.manfred-bischoff.de/VSA.htm
Dort ist auch ein schönes Foto (Link 2 ) der Jasmund zu sehen, wie sie die USS Inchon (LPH-12) der Iwo-Jima-Klasse begleitet..... :MZ:
Das wird wohl nicht so oft vorgekommen sein, einen so großen Ami vor die Linse zu bekommen.
:MG:
Manfred
Hallo Manfred,
die Zeitschiene mit der Völkerfreundschaft stimmt da aber nicht mehr ganz. Die Jasmund wurde erst 2 Jahre später in Dienst gestellt. Sicherlich war sie mit dem Besten ausgerüstet, was damals zur Verfügung stand und vom großen Bruder zum Export frei gegeben wurde. Allerdings war mW auch bei diesem Schiff, wie bei den bauähnlichen Versorgern der Darss-Klasse nur eine aufgearbeitete gebrauchte Hauptmaschine M-40D eingebaut worden. Das ökonomische Ende war nahe
ZitatDie auf der Neptun-Werft in Rostock gebaute JASMUND wurde am 15.05.1985 in Dienst gestellt und löste die HYDROGRAPH als Aufklärungsschiff ab.
Im Grunde genommen bezog ich mich aber bei meiner Bemerkung auf das abgestellte Radar des U-Bootes bei Passage des Fehmarnbeltes. Da ist der Verkehr ja besonders heikel, kommen doch hier zur relativen Enge noch die querenden Fähren der Vogelfluglinie hinzu.
Gruss Frank
Hallo Frank,
ich fürchte wir schreiben leicht aneinander vorbei....... :MZ: :MV:
:MG:
Manfred
http://books.google.de/books?id=hMk4PzZ0xUsC&pg=PA283&lpg=PA283&dq=RAS+Man%C3%B6ver+der+Volksmarine&source=bl&ots=y2KiVfV0SG&sig=KyQ93sjNqqZXXPGeWkZ2W5bWeXY&hl=de&sa=X&ei=wxZoUpWPNsuLhQe1vYHgCA&ved=0CDsQ6AEwAQ#v=onepage&q=RAS%20Man%C3%B6ver%20der%20Volksmarine&f=false
Auf Seite 255 wird der Hergang mit U-26 und der Völkerfreundschaft beschrieben
:MG:
Manfred