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Flotten der Welt => Die Deutsche Kriegsmarine => Thema gestartet von: AWoelfer am 13 November 2013, 23:16:57

Titel: Fragen zu diversen Schiffen der Kriegsmarine
Beitrag von: AWoelfer am 13 November 2013, 23:16:57
 Hallo an Alle,

habe mal wieder Fragen über Fragen.

Gibt es irgendwelche Infos zu:

U-Boottender SAAR, Werftliegezeit März 39 in Wilhelmshaven.

KARLSRUHE und HESSEN, da auch Werftaufenthalt Ende Mai / Anf. Juni 1939 in Whv.

Das gleiche für SCHARNHORST während ihres Aufenthaltes im Bauhafen (Ostkaje) in Whv. Aug. 1939.

Etappenschiff ASUNCION Oktober 1940 in Whv.

Schwerer Artillerieträger AUGUST Januar – Februar 1941 in Whv.

M23 und / oder M31 (5. M-Fl.) im Scheer-Hafen in Whv. März 1941.

Stützpunkttanker TERRA in Gotenhafen Mitte März 1941.

Leichter Kreuzer EMDEN für März 1941 Gotenhafen Reede.

U10, U20 und U148 März bzw. Mai 1941 in der Danziger Bucht.

Fernlenkboot BLITZ und Zielschiff HESSEN (Fernlenkverband) zwischen dem 11. und 20.05.41 sowie Sept. / Okt. 41 östliche Ostsee.
 
U-Bootbegleitschiff WILHELM BAUER (27. U-Fl.) für den 22. bis 25.10.41 östliche Ostsee.

Z5 PAUL JACOBI vom 22. bis 25.10.41 östl. Ostsee

Torpedoberger ORKAN für den 22 bis 26.10.41 östl. Ostsee.

Welcher Sperrbrecher hatte Gotenhafen zwischen dem 27. und 29.10.41 verlassen.

Tender GAZELLE für den 24.10.13 vor Bornholm, Übergabe von Luftwaffenoffizieren.

ADMIRAL HIPPER, KÖLN, EMDEN alle im Hafenbecken IV in Gotenhafen Ende Dez. 41 / Anf. Jan. 42.

Sperrbrecher 10 VIGO, war der am 07.01.42 in Gotenhafen

Vielleicht kann der Eine oder der Andere weiterhelfen, dann muss ich nicht alles in Freiburg suchen.

Grüße
Andreas
Titel: Re: Fragen zu diversen Schiffen der Kriegsmarine
Beitrag von: t-geronimo am 13 November 2013, 23:43:43
Zitat von: AWoelfer am 13 November 2013, 23:16:57
ADMIRAL HIPPER, KÖLN, EMDEN alle im Hafenbecken IV in Gotenhafen Ende Dez. 41 / Anf. Jan. 42.

Du meinst jetzt über NARA hinaus, oder wie?
Für Admiral Hipper gibt es ja das KTB T1022_2903 und darin die PGs 48062 und 48063 für diesen Zeitraum, jeweils mit Abschnitt Maschine. Der Hauptinhalt für Deinen gesuchten Zeitraum ist "Hafenbetrieb, Weftarbeiten", (siehe Anlage).
Du möchtest jetzt noch exakter wissen als im KTB beschrieben, was gemacht wurde? Oder wie soll Deine seeeeeehr allgemein gehaltene Frage aufgefasst werden? ;)

Und zu Köln und Emden sagt NARA für den gesuchten Zeitraum ja: Kein KTB erhalten wegen Schulschiff gewesen oder so.
Titel: Re: Fragen zu diversen Schiffen der Kriegsmarine
Beitrag von: AWoelfer am 14 November 2013, 07:34:23
Hallo Thorsten,
ich möchte nur genau wissen, wann diese Schiffe in den genannten Zeiträumen dort gelegen haben um die Fotos vom Schlachtschiff Tirpitz zu datieren.
so zum Beispiel Hipper, Köln und Emden im Hafenbecken IV in Gotenhafen Ende Dez. 1941/ Anfang Jan. 1942., um mehr geht es nicht.
Genauso bei den anderen Schiffen.
Grüße

Andreas
Titel: Re: Fragen zu diversen Schiffen der Kriegsmarine
Beitrag von: t-geronimo am 14 November 2013, 08:36:21
Hast du die genannten Hipper-Rolle denn?
Sie scheint ja nur im Hafen gelegen zu haben.
Titel: Re: Fragen zu diversen Schiffen der Kriegsmarine
Beitrag von: AWoelfer am 14 November 2013, 08:44:31
Zitat von: t-geronimo am 14 November 2013, 08:36:21
Hast du die genannten Hipper-Rolle denn?
Sie scheint ja nur im Hafen gelegen zu haben.
Ja die habe ich.
Titel: Re: Fragen zu diversen Schiffen der Kriegsmarine
Beitrag von: AWoelfer am 14 November 2013, 19:18:52

Hallo an Alle,

habe mal wieder Fragen über Fragen.

Gibt es irgendwelche Infos zu:

U-Boottender SAAR, Werftliegezeit März 39 in Wilhelmshaven.

KARLSRUHE und HESSEN, da auch Werftaufenthalt Ende Mai / Anf. Juni 1939 in Whv.

Das gleiche für SCHARNHORST während ihres Aufenthaltes im Bauhafen (Ostkaje) in Whv. Aug. 1939.

Etappenschiff ASUNCION Oktober 1940 in Whv.

Schwerer Artillerieträger AUGUST Januar – Februar 1941 in Whv.

M23 und / oder M31 (5. M-Fl.) im Scheer-Hafen in Whv. März 1941. erledigt, Dank an Igor.

Stützpunkttanker TERRA in Gotenhafen Mitte März 1941.

Leichter Kreuzer EMDEN für März 1941 Gotenhafen Reede. erledigt, kein KTB vorhanden

U10, U20 und U148 März bzw. Mai 1941 in der Danziger Bucht. Keine KTB`s für die Zeiträume vorhanden.

Fernlenkboot BLITZ und Zielschiff HESSEN (Fernlenkverband) zwischen dem 11. und 20.05.41 sowie Sept. / Okt. 41 östliche Ostsee.
 
U-Bootbegleitschiff WILHELM BAUER (27. U-Fl.) für den 22. bis 25.10.41 östliche Ostsee.

Z5 PAUL JACOBI vom 22. bis 25.10.41 östl. Ostsee erledigt, Datum gefunden

Torpedoberger ORKAN für den 22 bis 26.10.41 östl. Ostsee.

Welcher Sperrbrecher hatte Gotenhafen zwischen dem 27. und 29.10.41 verlassen.

Tender GAZELLE für den 24.10.41 vor Bornholm, Übergabe von Luftwaffenoffizieren.

ADMIRAL HIPPER, KÖLN, EMDEN alle im Hafenbecken IV in Gotenhafen Ende Dez. 41 / Anf. Jan. 42 erledigt, für Köln und Emden kein KTB

Sperrbrecher 10 VIGO, war der am 07.01.42 in Gotenhafen

Vielleicht kann der Eine oder der Andere weiterhelfen, dann muss ich nicht alles in Freiburg suchen.

Grüße
Andreas
Titel: Re: Fragen zu diversen Schiffen der Kriegsmarine
Beitrag von: igor am 15 November 2013, 07:03:23
You can delete EMDEN too, as no KTB for 16.2-10.6.41 and 29.9.41-3.9.44 exist.
Same for KÖLN.
Titel: Re: Fragen zu diversen Schiffen der Kriegsmarine
Beitrag von: halina am 15 November 2013, 16:51:55
Moin Andreas , ich hoffe dass Dir diese Angaben helfen können   ....                                                             Grüsse  Günter

Zur "Scharnhorst" :  Von Juli - August 1939 wurde in WHV die Umrüstung auf den sogenannten "Atlantik-Bug" durchgeführt , der
                                Aufenthalt an der Ost-Kaje des Bauhafens könnte bedeuten , dass nach Beendigung des Umbaus die Anker
                                mit den Ketten wieder aufgenommen werden mussten , dies geschieht im allgemeinen an dieser Stelle , hier
                                befand sich die Ketten-Prüf-und Versuchswerkstatt , ein flaches langes Gebäude .

Zur "Karlsruhe"  :   Der Kreuzer wurde im Mai 1938 wegen des schlechten Seegangsverhalten vorläufig ausser Dienst gestellt und
                              zum Umbau in die KM-Werft WHV verbracht , hier wurde eine Verbreiterung von 15,2 auf 16,6 m vorgenommen
                              mit der Wieder-Indienststellung  erst am 13.11. 1939 .
Titel: Re: Fragen zu diversen Schiffen der Kriegsmarine
Beitrag von: AWoelfer am 15 November 2013, 23:30:56
Zitat von: halina am 15 November 2013, 16:51:55
Moin Andreas , ich hoffe dass Dir diese Angaben helfen können   ....                                                             Grüsse  Günter

Zur "Scharnhorst" :  Von Juli - August 1939 wurde in WHV die Umrüstung auf den sogenannten "Atlantik-Bug" durchgeführt , der
                                Aufenthalt an der Ost-Kaje des Bauhafens könnte bedeuten , dass nach Beendigung des Umbaus die Anker
                                mit den Ketten wieder aufgenommen werden mussten , dies geschieht im allgemeinen an dieser Stelle , hier
                                befand sich die Ketten-Prüf-und Versuchswerkstatt , ein flaches langes Gebäude .

Zur "Karlsruhe"  :   Der Kreuzer wurde im Mai 1938 wegen des schlechten Seegangsverhalten vorläufig ausser Dienst gestellt und
                              zum Umbau in die KM-Werft WHV verbracht , hier wurde eine Verbreiterung von 15,2 auf 16,6 m vorgenommen
                              mit der Wieder-Indienststellung  erst am 13.11. 1939 .
Hallo Günter,
erst einmal Danke für die Infos, aber leider brauche ich das genaue Datum.
Trotzdem Danke für deine Mühe.
Grüße
Andreas
Titel: Re: Fragen zu diversen Schiffen der Kriegsmarine
Beitrag von: AWoelfer am 18 November 2013, 11:12:27

Hallo an Alle,

habe mal wieder Fragen über Fragen.

Gibt es irgendwelche Infos zu:

U-Boottender SAAR, Werftliegezeit März 39 in Wilhelmshaven. erledigt

KARLSRUHE und HESSEN, da auch Werftaufenthalt Ende Mai / Anf. Juni 1939 in Whv. erledigt

Das gleiche für SCHARNHORST während ihres Aufenthaltes im Bauhafen (Ostkaje) in Whv. Aug. 1939.  erledigt

Etappenschiff ASUNCION Oktober 1940 in Whv. erledigt

Schwerer Artillerieträger AUGUST Januar – Februar 1941 in Whv. erledigt

M23 und / oder M31 (5. M-Fl.) im Scheer-Hafen in Whv. März 1941. erledigt, Dank an Igor.

Stützpunkttanker TERRA in Gotenhafen Mitte März 1941. erledigt

Leichter Kreuzer EMDEN für März 1941 Gotenhafen Reede. erledigt, kein KTB vorhanden

U10, U20 und U148 März bzw. Mai 1941 in der Danziger Bucht. Keine KTB`s für die Zeiträume vorhanden.

Fernlenkboot BLITZ und Zielschiff HESSEN (Fernlenkverband) zwischen dem 11. und 20.05.41 sowie Sept. / Okt. 41 östliche Ostsee. erledigt
 
U-Bootbegleitschiff WILHELM BAUER (27. U-Fl.) für den 22. bis 25.10.41 östliche Ostsee.  erledigt

Z5 PAUL JACOBI vom 22. bis 25.10.41 östl. Ostsee erledigt, Datum gefunden

Torpedoberger ORKAN für den 22 bis 26.10.41 östl. Ostsee. erledigt

Welcher Sperrbrecher hatte Gotenhafen zwischen dem 27. und 29.10.41 verlassen. erledigt

Tender GAZELLE für den 24.10.41 vor Bornholm, Übergabe von Luftwaffenoffizieren.  erledigt

ADMIRAL HIPPER, KÖLN, EMDEN alle im Hafenbecken IV in Gotenhafen Ende Dez. 41 / Anf. Jan. 42 erledigt, für Köln und Emden kein KTB

Sperrbrecher 10 VIGO, war der am 07.01.42 in Gotenhafen  erledigt

Danke an Alle für die Hilfe.

Grüße
Andreas
Titel: Re: Fragen zu diversen Schiffen der Kriegsmarine
Beitrag von: spinner am 17 Mai 2014, 16:52:54
Hallo!
Ich hab einige Aufnahmen der Hipper in Norwegen.
Kann jemand die Fjorde identifizieren?
Danke
Titel: Re: Fragen zu diversen Schiffen der Kriegsmarine
Beitrag von: Urs Heßling am 17 Mai 2014, 21:10:44
moin,

Zitat von: spinner am 17 Mai 2014, 16:52:54
Kann jemand die Fjorde identifizieren?
das nicht, aber eine Frage zur "Köln" ... Ich hatte zuerst Schwierigkeiten mit der Silhouette ...
Sehe ich das richtig, daß da ein weiteres Schiff (ein Zerstörer ?) an deren Steuerbordseite, also vom Betrachter aus abgewandt, in Bug-zu Heck-Lage festgemacht hat ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Fragen zu diversen Schiffen der Kriegsmarine
Beitrag von: t-geronimo am 18 Mai 2014, 03:17:58
@ Urs: Ja, sehe ich auch so. Weiteres lässt mein "Adlerauge" allerdings nicht zu. Teddy??
Titel: Re: Fragen zu diversen Schiffen der Kriegsmarine
Beitrag von: Teddy Suhren am 18 Mai 2014, 07:31:14
Hai

Ich bin mir auch nicht sicher - Bug zu Heck ist richtig. Ich meine einen Einzelturm auf der Back zu sehen. Also könnte ein Turmzerstörer oder evtl. Nürnberg sein.
Kaafjord hätte ich im ersten Moment auch gesagt. Obwohl das auch unsicher ist u.a weil kein Netzkasten zu sehen ist.
Für die anderen käme noch die Bogenbucht in Frage.

Ziemliche Raterei.  :|

Min. zwei der Fotos sind auch im Koop/Schmolke, z.B. Seite 105 - auch ohne Ortsangabe.
Titel: Re: Fragen zu diversen Schiffen der Kriegsmarine
Beitrag von: spinner am 18 Mai 2014, 14:44:06
Schönen Dank erst mal für die Teilnahme - ja..ich hab natürlich auch selbst rumrecherchiert: google earth 3D und SV und Panoranio etc...
Es ist schwierig. Die Bildunterschriften sind von mir - können aber falsch sein.
Ich hab schon viele Bilder gesehen, die in unterschiedlichen Publikationen unterschiedliche Unterschriften hatten. Manche waren sogar spiegelverkehrt.
Bei dem Hipper Bild Nr.5 handelt es sich wahrscheinlich um eine Lofoteninsel.
Titel: Re: Fragen zu diversen Schiffen der Kriegsmarine
Beitrag von: t-geronimo am 18 Mai 2014, 14:49:17
Die Erlaubnis, die Bilder zu zeigen, liegt hoffentlich vor. ;)
Titel: Re: Fragen zu diversen Schiffen der Kriegsmarine
Beitrag von: spinner am 18 Mai 2014, 15:16:06
Kann sie ja löschen...mit ist kein copyright bekannt...sie sind vielfach im Internet vorhanden und garantiert hat keiner von denen diese Fotos gemacht
Ihr seid da wirklich nen bißchen neurotisch, denke ich

Titel: Re: Fragen zu diversen Schiffen der Kriegsmarine
Beitrag von: bettika61 am 18 Mai 2014, 15:35:52
Hallo spinner,
das Thema ist abschließend und eindeutig geregelt  flop
http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,6802.msg83243.html#msg83243

Grüsse
Beate
Titel: Re: Fragen zu diversen Schiffen der Kriegsmarine
Beitrag von: schappi1976 am 07 August 2014, 09:25:09
Hallöchen,

es gibt so viele Freds ü+bder die Tirpitz hier, da habe ich mich einfach für diesen entschieden, da er allgemein gehalten ist..

Über die Längenangabe der Tirpitz scheint es mehrere verschiedene Angaben zu geben.. So ist mal von 250,5m die Rede, aber auch mal von 253,6m..
Weiß zufällig jemand, welche Angabe denn nun die richtige ist??
Soweit ich weiß ist Tirpitz in keiner Weise verlängert oder verkürzt wurden  :?

Gruß Angel
Titel: Re: Fragen zu diversen Schiffen der Kriegsmarine
Beitrag von: halina am 07 August 2014, 20:36:42
Moin  Angel ,

Sowohl im Gröner 1 als auch in den meisten anderen Publikationen sind die Längenangaben für die " TIRPITZ" und auch für
die " BISMARCK " mit 251 meter ü.A. angegeben und die Länge KWL mit 241,6 meter .
Die um ca. 1200 t gössere Konstruktionsverdrängung der Tirpitz hat nicht zu einer Rumpfverlängerung geführt .
                                                                                                                                                                                  :MG: halina
Titel: Re: Fragen zu diversen Schiffen der Kriegsmarine
Beitrag von: schappi1976 am 11 August 2014, 07:02:31
Moin Halina,

...im Buch: "Die Schlachtschiffe der Bismarck-Klasse" von Koop/Schmolke steht eben auch:
Bismarck: 250,5m und
Tirpitz: 253,60m

Und im abgebildetetn Schiffsmeßbrief der Tirpitz in "Die Kriegsmarine- Streng Geheim" von Lakowski, steht die Länge ü.a. leider nicht drin...

Wer weiß, wass denn richtig ist :/

Gruß Angel
Titel: Re: Fragen zu diversen Schiffen der Kriegsmarine
Beitrag von: Herr Nilsson am 12 August 2014, 09:30:18
Kommt immer drauf an, wo man nachschaut. Für Tirpitz würde ich eher 250,60 m ansetzen.
Titel: Re: Fragen zu diversen Schiffen der Kriegsmarine
Beitrag von: mike_o am 12 August 2014, 20:22:56
Hallo zusammen,
LüA 250,52m.
Der Dockplan Tirpitz gibt 250,60 Meter an und zwar von Hinterk. Halbrundleiste an der Heckklampe bis Sp. 247,520. Wenn man davon ausgeht, dass planerrich Sp -3 bei Hinterkante Heck Außenhaut festgelegt wurde, so muss man ca. 8 cm zu 250,52 dazuaddieren, da die Halbrundleiste etwas übersteht.
Nach addition der Maße im Dockplan kommt man, wie Marc bereits schrieb auf 250,60m.

Die 253,6 stimmen auf keinen Fall.

Grüße

Mike_o
Titel: Re: Fragen zu diversen Schiffen der Kriegsmarine
Beitrag von: t-geronimo am 13 August 2014, 00:42:38
Auch mal wieder interessant zu lesen das man nicht immer allen Autoren alles glauben darf.

Obwohl, nee, die Erkenntnis ist ja gar nicht neu.  :-D
Wurde nur mal wieder bestätigt.  :wink: