Forum Marinearchiv

Flotten der Welt => Die Deutsche Kriegsmarine => Deutsche Kriegsmarine - Schiffe => Thema gestartet von: Grubert am 13 Juli 2006, 09:59:26

Titel: Linienschiff Hessen, zwei Bilder
Beitrag von: Grubert am 13 Juli 2006, 09:59:26
Moin beisammen,
ein Bekannter von mir hat einen kleinen Schatz im Müll gefunden. Es handelt sich um die Glasnegative der nachfolgenden Bilder. Ich habe auf Knien gebettelt um Abzüge für dieses Forum zu bekommen. Nachdem der Herr Wolf sehr lange Zeit bei der Reinigung und Restaurierung der Glasplatten zugebracht hat, bat er darum, die Bilder mit dem Aufdruck einzustellen. Ich hoffe ihr habt dafür Verständnis.

Zum Aufnahmeort und Zeitpunkt der Bilder ist nichts überliefert. Wir sind da auf alle hier im Forum angewiesen.

Also, wer kennt sich aus?


(http://web244.server-drome.org/files/linienschiff_hessen1_kl.jpg)

(http://web244.server-drome.org/files/linienschiff_hessen2_kl.jpg)


Gruß
Grubert
Titel: Re: Linienschiff Hessen, zwei Bilder
Beitrag von: Chrischnix am 13 Juli 2006, 10:30:38
Moin Moin

Schöne Fotos! Danke für´s reinstellen, auch an Herrn Wolf!
Schau mal hier:
http://www.militaria-house.com/linienschiff-hessen.html
Habe selber noch ein schönes Foto der Hessen als Zielschiff.

Grüße:
Chrischnix
Titel: Re: Linienschiff Hessen, zwei Bilder
Beitrag von: DHEO am 13 Juli 2006, 13:01:12
Ich tippe mal ein "Reisefoto" von 1926/27, auf jedenfall noch vor der machtübernahme des braunen gesocks...(Flagge)

Grüße

Dirk
Titel: Re: Linienschiff Hessen, zwei Bilder
Beitrag von: schiffbauer am 13 Juli 2006, 14:44:28
Cuxhaven?

Gruß
Schiffbauer
Titel: Re: Linienschiff Hessen, zwei Bilder
Beitrag von: kalli am 13 Juli 2006, 15:31:17
http://www.militaria-house.com/kriegsmarine-auswahl.html
Titel: Re: Linienschiff Hessen, zwei Bilder
Beitrag von: Chrischnix am 13 Juli 2006, 15:35:19
Moin

Warum ist der Bug eigentlich so "verschachtelt"?
Titel: Re: Linienschiff Hessen, zwei Bilder
Beitrag von: Ralf am 13 Juli 2006, 15:37:35
Ich glaube, wegen die Kasematgeschütze... Oder? Ich bin da ja nicht so versiert...
Titel: Re: Linienschiff Hessen, zwei Bilder
Beitrag von: Chrischnix am 13 Juli 2006, 15:44:39
Hallo Ralf

Meinst du da war mal etwas angedacht, was dann aber doch nicht verwirklicht worden ist?
Ich habe keinen Schimmer!
Grüße:
Chrischnix

Ps.:
Was machen die alten Bandscheiben :-D
Titel: Re: Linienschiff Hessen, zwei Bilder
Beitrag von: Ralf am 13 Juli 2006, 15:47:24
Ich weiß nur, dass die alle in der Weimarer Rep. ausgebaut wurden und später in den Hilfskreuzern Verwendung fanden... Also die 15 cm Kanonen, die die an Bord hatten...
Aber so weit vorn?  :O/S

EDIT: Der BS geht es wieder gut... Komme evt. zum WE raus...
Titel: Re: Linienschiff Hessen, zwei Bilder
Beitrag von: Peter K. am 13 Juli 2006, 21:49:16
... zwei wunderschöne Aufnahmen der HESSEN - DANKE!

Das Schiff führte übrigens niemals eine Mittelartillerie im Kaliber 15 cm, sondern im Kaliber 17cm! Ursprünglich waren 14 Stück an Bord (10 in Kasematten, 4 in Einzeltürmen), da aber auf den Bildern der achterne 17 cm Turm nicht mehr zu erkennen ist, müßten die Aufnahmen aus dem Jahre 1931 oder später stammen.
Die beiden kantigen Einbuchtungen im Bugbereich des Schiffes beherbergten ursprünglich einen Teil der Tertiärbatterie, bestehend aus 8,8 cm Geschützen!
Titel: Re: Linienschiff Hessen, zwei Bilder
Beitrag von: Chrischnix am 13 Juli 2006, 21:55:00
Siehste,

ich wußte doch, das auf Peter Verlass ist  :-D
Dankeschön.
Titel: Re: Linienschiff Hessen, zwei Bilder
Beitrag von: Peter K. am 13 Juli 2006, 22:26:35
Gern geschehen - man tut halt, was man kann!  :-D
Titel: Re: Linienschiff Hessen, zwei Bilder
Beitrag von: Grubert am 13 Juli 2006, 23:19:01
Moin,
Aufnahmezeitpunkt 1931 oder später. Danke dafür Peter!

Und fällt euch zum Ort der Aufnahmen noch etwas ein?

Ich stelle mal den kleinen Turm im Hintergrund stark vergrößert hier ein (dann ist nämlich auch der zweite Leuchtturm zu erkennen)

(http://web244.server-drome.org/files/linienschiff_hessen_detail1.jpg)

Gruß Grubert

Titel: Re: Linienschiff Hessen, zwei Bilder
Beitrag von: Peter K. am 14 Juli 2006, 18:17:35
Nach etwas Recherchearbeit kann ich noch ein wenig präzisieren:

Der Umbau der HESSEN muß nach mir vorliegenden (Bild-)Material etwa zwischen 18.09.1930 (Rückkehr von einer Fahrt ins Skagerrak) und 18.04.1931 (Besuch von Swinemünde anläßlich eines Flottentages) erfolgt sein.

Daher kommen grundsätzlich folgende Orte in Betracht:

18.04.-19.04.1931 Swinemünde
mindestens 31.05.1931 Hamburg anläßlich des Skagerraktages
18.06.-22.06.1931 Marifjaern im Rahmen einer Verbandsreise nach Norwegen
23.06.-29.06.1931 Andalsnes im Rahmen einer Verbandsreise nach Norwegen
vermutlich 1932 Visby auf Gotland
06.07.-12.07.1932 Oslo im Rahmen einer Fahrt nach Norwegen
vermutlich 1932 Danzig
14.05.-16.05.1933 Reval anläßlich einer Fahrt in die östliche Ostsee
mindestens 31.05.1934 Hamburg anläßlich des Skagerraktages
14.07.-17.07.1934 Bergen im Rahmen einer Fahrt nach Norwegen
18.07.-21.07.1934 Sognefahrt im Rahmen einer Fahrt nach Norwegen
Herbstmanöver 1934, danach bis 25.09.1934 in Kiel

Das Schiff stellte am 12.11.1934 in Wilhelmshaven außer Dienst.

Ich denke mal, daß sämtliche norwegischen Orte aufgrund der Hintergrundtopographie ausscheiden ...
Titel: Re: Linienschiff Hessen, zwei Bilder
Beitrag von: t-geronimo am 14 Juli 2006, 18:33:50
@ Grubert:

Wenn ich darf, würde ich das Foto mit dem Leuchtturm gerne mal jemandem schicken, der sich mit den Dingern auskennt.

Darf ich?
Titel: Re: Linienschiff Hessen, zwei Bilder
Beitrag von: Ralf am 14 Juli 2006, 18:37:33
Sorry, Peter... :MZ:
Titel: Re: Linienschiff Hessen, zwei Bilder
Beitrag von: Zerstörerfahrer am 14 Juli 2006, 20:13:09
Moin Moin,

der Leuchtturm von Swinemünde sieht allerdings so aus, können wir also ausschliessen.
(http://forum-marinearchiv.de/coppermine/albums/userpics/10237/Swinemuende.jpg)
Titel: Re: Linienschiff Hessen, zwei Bilder
Beitrag von: Peter K. am 14 Juli 2006, 23:03:47
Ich hab´ schon ´mal ein wenig nach Bildern von Visby und Reval geforscht ... bisher leider nichts brauchbares bzw. verwertbares gefunden!  :cry:


Ähm ... da gab´s doch ´mal ´ne Website von Leuchtturmfreaks ... ´mal schauen ...  :-o
Titel: Re: Linienschiff Hessen, zwei Bilder
Beitrag von: Wilfried am 14 Juli 2006, 23:22:12
Moin, moin zusammen!

Bei dem von Grubert eingestellten Foto handelt sich - so ich mich nicht sehr täusche - nicht um einen Leuchtturm. Ich tippe eher auf einen Beobachtungsturm ... mir fehlen da doch einige markante Details für ein Leuchtfeuer. Die Lichtmasten lassen auf eine Pier allemal schließen. Leider kenne ich mich nicht mit den an der Ostsee vorhandenenen Seebrücken aus ...

Mit einem lieben Gruß
der Wilfried

PS: wenn die Farbgebung des Turmes - blutrot mit weißen senkrechten Blenden - wäre sicherlich ein skandinavischer Ort angesagt ..?
Titel: Re: Linienschiff Hessen, zwei Bilder
Beitrag von: Peter K. am 14 Juli 2006, 23:53:16
... ein ausgezeichneter Gedanke, WILFRIED!

Da ich bei meinen bisherigen Hochseesegeltörns schon einige, wirklich "unmögliche" Leuchtfeuerbauten gesehen habe, bin ich gar nicht auf die Idee gekommen, daß besagter Turm ja gar kein Leuchtturm seinmuß ...  :-D
Titel: Re: Linienschiff Hessen, zwei Bilder
Beitrag von: Grubert am 15 Juli 2006, 12:50:57
Moin,
Bilder verschicken -  aber immer doch! Der Leutturm soll doch der genauen Datierung der Fotos dienen. Da darf man keine Einwände haben.

Gruß
Grubert
Titel: Re: Linienschiff Hessen, zwei Bilder
Beitrag von: t-geronimo am 15 Juli 2006, 13:34:18
Zitat von: Peter K. am 14 Juli 2006, 23:03:47
Ähm ... da gab´s doch ´mal ´ne Website von Leuchtturmfreaks ... ´mal schauen ...  :-o

Eine davon meinte ich und habe mal hingemailt, wie zu einigen anderen auch noch.

Mal schaun, wer schneller ist: die Freaks hier oder die Freaks dort... :-D
Titel: Re: Linienschiff Hessen, zwei Bilder
Beitrag von: t-geronimo am 20 Juli 2006, 22:08:00
So, ich habe zwei Stellen angemailt und es kamen (mit einer Websuche bei insgesamt 6000 Mitgliedern!) zwei Antworten. :-)

Zum einen geht der Dank an den Leuchtturm-Fan Klaus Huelse:

"Hallo,
zu sehen ist das Molenfeuer Süd auf der alten Seebäderbrücke in Cuxhaven.
Viele Grüße
Klaus Hülse"

Klaus Huelses Webseite: http://home.arcor.de/klaus.huelse/
............................
Und die zweite Antwort kommt von Johannes Braun, den die Anfrage über das Netzwerk von www.Leuchtturm-Atlas.de erreicht hat. Vielen Dank an Frank Toussaint für die Weiterleitung :-)

"Hallo Herr Toussaint, Ihre 2 Bitten vom 16. 7. 06 kann ich
beantworten. Ich fange mit dem leichten Bild zur Frage 2 an:
Das Bild mit dem Kriegsschiff ist seitenverkehrt!
Das Schiff liegt in Cuxhaven an der alten Seebäderbrücke. Zu sehen ist das alte südliche Molenfeuer auf der alten Seebäderbrücke. Im Hintergrund sind zu sehen das alte UF Altenbruch (Dicke Berta) sowie die alte Grodenbake, vierstielige Bake mit auf der Spitze stehendem Quadratischem Toppzeichen...


Einen schönen Dank nochmal an alle Personen, die bei der Nachforschung geholfen haben!! :TU:)

Und wer weiß, vielleicht gibts ja hier und da mal ein neues Forenmitglied!! :-D
Titel: Re: Linienschiff Hessen, zwei Bilder
Beitrag von: Scheer am 20 Juli 2006, 22:27:52
Möglicherweise 14.06.1931 ?

Termin gefunden unter http://www.marinekameradschaft-cuxhaven.de/gesch1.htm (http://www.marinekameradschaft-cuxhaven.de/gesch1.htm)
Titel: Re: Linienschiff Hessen, zwei Bilder
Beitrag von: Peter K. am 20 Juli 2006, 22:54:37
WOW, tolle Sache ....

... also Cuxhaven am 14.06.1931! ... Das ist ja unser SCHIFFBAUER ganz am Anfang des Threads sehr gut gelegen!


@THORSTEN
Super Jungs, die Leuchtturmfreaks!  :roll:
... übrigens hab´ ich auch auf beiden Seiten gesucht ...  :-D

@ SCHEER
Feine Recherche - Danke !!!
Titel: Re: Linienschiff Hessen, zwei Bilder
Beitrag von: Grubert am 21 Juli 2006, 11:42:08
Moin beisammen,
tja, da weiß ich gar nicht was ich schreiben soll.

Vielen, vielen Dank allen Mitgliedern die hier zusammengearbeitet haben.

Das Foto kommt selbstverständlich auch noch seitenrichtig hier ins Forum.

Super, da kann man immer wieder nur staunen welche Informationen so zutage gefördert werden können.

Nochmals Danke und viele Grüße aus Bleckede

Grubert
Titel: Re: Linienschiff Hessen, zwei Bilder
Beitrag von: Grubert am 23 Juli 2006, 08:44:38
Moin,
hier dann die zwei Bilder seitenrichtig:

Linienschiff Hessen am 14.06.1931 an der alten Seebäderbrücke in Cuxhaven.


(http://web244.server-drome.org/files/linienschiff_hessen3_kl.jpg)


(http://web244.server-drome.org/files/linienschiff_hessen4_kl.jpg)


Nochmals Dankeschön an Alle  :MG:

Gruß
Grubert
Titel: Re: Linienschiff Hessen, zwei Bilder
Beitrag von: Peter K. am 23 Juli 2006, 12:29:18
DANKE für die "richtigen" Bilder!  :wink:
Titel: Re: Linienschiff Hessen, zwei Bilder
Beitrag von: t-geronimo am 24 Juli 2006, 11:45:23
Noch ein Nachtrag von Thorsten Bierstedt, Leuchtturmwärter in Skagen:

ZitatHatte bei dem Ratebild auch gleich an Cuxendorf gedacht... Meine aber,
Herrn Brauns Auskunft ein kleines bisschen praezisieren zu muessen:

Mit der "alten Seebaederbruecke" meint er wohl das Steubenhoeft, und
wenn ich mich recht entsinne, gab es dort einmal eine zeitlang (ganz
grob ca. 1900-1920) ein sog. "Hilfsfeuer Steubenhoeft", das also nicht
die blosse Funktion eines Molenfeuers hatte, sondern ein elbaufwaerts
gerichtetes Leitfeuer zeigte, wenn dasselbe des Cuxhavener Leuchtturms
durch am Steubenhoeft liegende grosse Dampfer verdeckt war. Und ich
meine, mal irgendwo Zeichnungen des Hilfsfeuers gesehen zu haben, auf
denen ein Turm, der etwa wie auf dem Foto abgebildet aussah, gezeigt war
(ist alles im Nieders. Staatsarchiv Stade zu finden, wo unter Rep. 98
Cuxhaven die alten Akten des WSA Cux lagern - war da waehrend meiner
Schuelerzeit viele Jahre am Rumstoebern...).
Titel: Re: Linienschiff Hessen, zwei Bilder
Beitrag von: t-geronimo am 26 Juli 2006, 11:22:34
Und noch ein Nachtrag von Hans-Helge Staack:

ZitatEs gab damals drei Anleger in diesem Bereich, von
See kommend Steuerbord: Alte Liebe, die Seebäderbrücke
und das Steubenhöft. Die Hessen liegt an letzterem.
Thorsten Bierstedts Angaben zur Funktion des Turmes sind
richtig, der Turm war aus Holz, der in den 50ern aufgestellte
Nachfolge-Feuerträger exisitert noch und liegt unter:
   http://www.leuchtturm-atlas.de/HTML/CuxhaM.html
Die beiden dicht beieinander stehenden Türme sind
die schon beschriebene Bake und der damals noch existente
Leuchtturm Neufeld. Der Lt Dicke Berta (=Unterfeuer
Altenbruch) ist nicht zu sehen, da er weiter elbauf
steht.
Titel: Re: Linienschiff Hessen, zwei Bilder
Beitrag von: kalli am 26 Juli 2006, 12:24:38
@t-geronimo,

vielen Dank an "Deine" Leuchtturmexperten  :MG: