Guten Abend in die Runde !
Hab mal eine Frage zu den Spezialisten hier im Forum. :-D
Und zwar versenkte heute vor 70 Jahren (03.02.1944) U 188 das einzigste durch deutsche U-Boote vernichtete chinesische Schiff, die "Chung Cheng".
Das Schiff gehörte zur Liberty-Klasse und wurde im September 1943 als amerikanische "Murat Halstead" fertig gestellt.
Anschließend folgte die Veräußerung an den chinesischen Staat.
Am besagten Tag wurde die uneskortierte "Chung Cheng" im arabischen Meer gegen 23.45 Uhr versenkt.
Das Schiff sank aufgrund seiner Ladung (bestehend aus 8350 Tonnen Ilmentinerz) so schnell, dass keine Rettungsboote ausgebracht werden konnten.
An Bord befanden sich neben den 4 chinesischen Offizieren und 29 Seeleuten auch 11 amerkanische Offiziere und 27 amerikanische Soldaten !
20 Mann verloren durch die Versenkung ihr Leben, darunter befanden sich am meisten chinesische Besatzungsmitglieder.
Die Schiffbrüchigen wurden bereits 12 Stunden später durch ein britisches Handelsschiff aufgenommen und nach Aden verbracht.
Jetzt zu meinen Fragen:
War es üblich, dass die Amerikaner ihre Liberty-Schiffe noch während des Krieges an andere Handelsmarinen verkauften ?
Wenn ja, welches Liberty fuhr noch unter ausländischer Flagge ?
Bislang habe ich davon nämlich noch nichts gehört.
Was hatten amerikanische Offiziere und Seeleute nach über vier Monaten seit dem Verkauf der Einheit auf dem chinesischen Schiff zu suchen ?
Wußte Lüdden trotz der Nachtzeit und seine damit verbundene Sichtbeeinträchtigung, dass es sich bei der Liberty-Einheit um ein chinesisches Schiff und nicht um einen Amerikaner handelte ?
Würde mich freuen von Euch Antworten hierauf zu bekommen.
Rheinmetall
Die Briten haben in den USA im Krieg über 60 Handelsschiffe "gekauft": http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/ksp/atlantik/schiffbau.htm .
Warum nicht auch die Chinesen? Die Briten waren Verbündete der USA im Krieg gegen Deutschland, die Chinesen ebenso Verbündete der USA im Krieg gegen Japan. Deutschland wiederum war ein Verbündeter Japans.
Siehe auch http://www.weltkrieg.cc/articles/read-kriegserklarungen-an-deutschland_74.html
Chinas "Chungking-Regierung" hatte Deutschland demnach am 9. Dezember 1941 den Krieg erklärt.
moin,
Zitat von: Rheinmetall am 03 Februar 2014, 18:33:45
Das Schiff sank aufgrund seiner Ladung (bestehend aus 8350 Tonnen Ilmentinerz)
http://de.wikipedia.org/wiki/Ilmenit (http://de.wikipedia.org/wiki/Ilmenit) ... wertvolle Ladung :wink:
Gruß, Urs
Auch überließen die Amerikaner den Russen einige Liberty-Schiffe, mit denen diese u.a. ihre Lieferungen via Pazifik nach Wladiwostok brachten.
Für die KM war jedes Liberty bzw. Victory- Schiff ein Gegnerisches, deswegen war es egal, welche Flagge es trug. Neutrale oder den Achsenmächten beistehende Länder fuhren kein Schiff dieser Typen.
Guten Abend zusammen !
Vielen Dank für Eure Antworten. :-D
Also konnten deutsche U-Boote getrost bei der Silhouette eines Liberty- & oder Vicotry Schiffes die Aale los machen.
Wußte bislang nicht, dass Neutrale und Achsenmächte nicht doch vielleicht über Einheiten dieser Klasse verfügten.
Denn der Einsatz erbeuteten Einheiten und die daraus resultierenden Gefahr sollte nicht unterschätzt werden, was z.B. die tragische Versenkung der deutschen "Doggerbank" (ex britische "Speybank") durch U 43 und den schmerzlichen Verlust von 364 Besatzungsmitgliedern deutlich zeigt.
Jetzt bleibt nur noch die Frage offen, weshalb auf der "Chung Cheng" so viele Amerikaner waren...
Rheinmetall
moin,
Zitat von: Rheinmetall am 04 Februar 2014, 22:04:47
Jetzt bleibt nur noch die Frage offen, weshalb auf der "Chung Cheng" so viele Amerikaner waren...
eine wahrscheinliche Möglichkeit: Waffenbedienpersonal, denn mit 4+29 (Chinesen) ließ sich gerade mal das Schiff fahren ..
Die Standardstärke der Waffenmannschaft eines Liberty betrug 1+26
http://www.liberty-ship.com/html/brown/armament.html
Hast Du die Zahl von 11 Offizieren aus einer Primärquelle ? oder wäre ein Schreibfehler (statt 1+27) denkbar ?
Gruß, Urs
Eventuell schlicht Passagiere:
http://www.ubootarchiv.de/ubootwiki/index.php/Chung_Cheng
"Route: Kalkutta (Indien) - Cochin (Indien) - Aden (Jemen) - USA"
Versenkungsort:
http://uboat.net/allies/merchants/ships/3182.html
Zeitungsmeldung (St. Petersburg Times - 30. Mai 1944)
http://news.google.com/newspapers?nid=888&dat=19440530&id=KaFPAAAAIBAJ&sjid=yE4DAAAAIBAJ&pg=1755,5422506
moin,
Zitat von: R.B. am 05 Februar 2014, 11:56:31
Eventuell schlicht Passagiere:
http://www.ubootarchiv.de/ubootwiki/index.php/Chung_Cheng
"Route: Kalkutta (Indien) - Cochin (Indien) - Aden (Jemen) - USA"
Keinem Link ganz trauen :ML: ... Der Versenkungsort ist natürlich 13
o N 54
o20'
E (Ost!)Zitat von: R.B. am 05 Februar 2014, 11:56:31
Eventuell schlicht Passagiere:
...
http://news.google.com/newspapers?nid=888&dat=19440530&id=KaFPAAAAIBAJ&sjid=yE4DAAAAIBAJ&pg=1755,5422506
Ich schlage vor, Du liest einmal den von Dir selbst bereitgestellten Link :MZ:
"Kennedy was the officer in charge of the Naval armed guard aboard the Liberty ship ..."
also
ein Offizier (und 27 Mann) ... bleibt die Frage, ob es noch 10 Offiziere als Passagiere gab (über die nicht berichtet wurde oder werden durfte) oder die "11" ein Schreibfehler ist ..
Gruß, Urs
Zitat von: Rheinmetall am 03 Februar 2014, 18:33:45
die "Chung Cheng".
Das Schiff gehörte zur Liberty-Klasse und wurde im September 1943 als amerikanische "Murat Halstead" fertig gestellt. falsch --> fertig gestellt als "Chung Cheng"
Anschließend folgte die Veräußerung an den chinesischen Staat. --> falsch, Lend lease für die Dauer des Krieges
Am besagten Tag wurde die uneskortierte "Chung Cheng" im arabischen Meer gegen 23.45 Uhr versenkt.
Das Schiff sank aufgrund seiner Ladung (bestehend aus 8350 Tonnen Ilmentinerz) Ilmeniterz so schnell, dass keine Rettungsboote ausgebracht werden konnten.
An Bord befanden sich neben den 4 chinesischen Offizieren und 29 Seeleuten auch 11 amerkanische Offiziere und 27 amerikanische Soldaten !
Jetzt zu meinen Fragen:
War es üblich, dass die Amerikaner ihre Liberty-Schiffe noch während des Krieges an andere Handelsmarinen verkauften ? --> nein
Wenn ja, welches Liberty fuhr noch unter ausländischer Flagge ?
Was hatten amerikanische Offiziere und Seeleute nach über vier Monaten seit dem Verkauf der Einheit auf dem chinesischen Schiff zu suchen ? --> siehe Anhang
Moin,
auf Betreiben des Präsidenten wurden zwei Libertyschiffe für die Dauer des Krieges den verbündeten Nationalchinesen überlassen. Die Schiffe fuhren unter chinesischer Flagge mit chinesischem Personal unter amerikanischen Kommando. Die Offiziere gehörten der US Merchant Marine an. Die Schiffe führten ein Bordkommando von 27 Mann der US Navy Armed Guard.
Die Schiffe waren
USMC Hull Number
2144 laid down als Henry M Teller ---> fertig gestellt als
Chung Shan2102 laid down als Murat Halstead ---> fertig gestellt als
Chung Chengnach Verlust der Chung Cheng kam als Ersatz
2642 laid down als William Hodson (II) ---> fertig gestellt als
Chung TungBesatzung der Chung Cheng bestand zum Zeitpunkt der Versenkung aus 11 US Merchant Marine Officers, 4 Chinese Officers, 29 Chinese Crewmen and 27 American armed guards.
Gruß
Jong
moin,
Zitat von: Jong am 05 Februar 2014, 17:27:03
Besatzung der Chung Cheng bestand zum Zeitpunkt der Versenkung aus 11 US Merchant Marine Officers, 4 Chinese Officers, 29 Chinese Crewmen and 27 American armed guards.
gute Info top :MG:
Allerdings war der Vorgesetzte des Waffenpersonals kein Handelsmarine-, sondern ein US-Marineoffizier; Lt (j.g. = junior grade) (siehe Zeitungs-Link) ist ein Marineoffiziersdienstgrad.
Aber die 10 anderen Offiziere sind damit erklärt :O/Y
Gruß, Urs
P.S. .. und der Unterzeichner des Schreibens ist der Namenspatron von http://navysite.de/ships/as39.htm
Zitat von: Urs Heßling am 05 Februar 2014, 17:35:11
Allerdings war der Vorgesetzte des Waffenpersonals kein Handelsmarine-, sondern ein US-Marineoffizier; Lt (j.g. = junior grade) (siehe Zeitungs-Link) ist ein Marineoffiziersdienstgrad.
Aber die 10 anderen Offiziere sind damit erklärt :O/Y
Er zählt zu den 27 Männern des
US Navy Armed Guard Kontingentes wie auch 2 Signalman, 1 Gunners Mate, 1 Cox...
Gruß
Jong
Hallo zusammen !
Danke für Euren ganzen sehr hilfreichen Beiträge.
Meine Quelle zu dieser Frage war der tägliche Besuch auf uboat.net. :-D
Hätte aber nicht gedacht, dass mal wieder soviel gebündetes Fachwissen zusammen findet.
Bekamen neben Chinesen, Russen, Briten und Norwegern noch andere Nationen amerikanische Liberty-Schiffe überlassen ?
Vielen herzlichen Dank noch einmal an alle.
Ihr seit Spitze ! :-D top
Einen schönen Abend wünscht Euch,
Rheinmetall
Frankreich erhielt beginnend im März 1945 Liberties.