Forum Marinearchiv

Flotten der Welt => Die Deutsche Kriegsmarine => Thema gestartet von: Fahrtensegler am 21 November 2014, 22:57:59

Titel: Rangliste?
Beitrag von: Fahrtensegler am 21 November 2014, 22:57:59
Moin zusammen,

ich hatte mal einen alten Nachbarn, der sehr zurückgezogen lebte. Von dem hieß es gerüchteweise, er sei während des Zweiten Weltkrieges Marineoffizier und Bootskommandant gewesen.

Inzwischen ist er schon seit Jahren tot, aber mich interessiert jetzt doch, ob er wirklich Offizier und Bootskommandant war.

Ist so etwas anhand einer oder mehrerer Ranglisten der Kriegsmarine ohne großen Aufwand feststellbar?

Gruß

Fahrtensegler
Titel: Re: Rangliste?
Beitrag von: Peter K. am 21 November 2014, 23:27:39
ZitatIst so etwas anhand einer oder mehrerer Ranglisten der Kriegsmarine ohne großen Aufwand feststellbar?

... ohne Namen nicht!  :MV:
Titel: Re: Rangliste?
Beitrag von: Fahrtensegler am 21 November 2014, 23:31:05
Der gute Mann hieß Heinrich Wesemann.

Gruß

Fahrtensegler
Titel: Re: Rangliste?
Beitrag von: Peter K. am 21 November 2014, 23:59:47
Ich habe in der Rangliste 1944 einen Oberleutnant (MA) Heinrich WESEMANN gefunden und im HMA (http://historisches-marinearchiv.de/projekte/crewlisten/ww2/eingabe.php) scheinen zwei weitere Marineangehörige dieses Namens auf, allerdings nicht im Offiziersrang.
Titel: Re: Rangliste?
Beitrag von: Fahrtensegler am 22 November 2014, 00:11:47
Wofür steht denn das (MA)? Für einen akademischen Grad? Oder hat das eine militärische Bedeutung?

Gruß

Fahrtensegler
Titel: Re: Rangliste?
Beitrag von: Peter K. am 22 November 2014, 00:31:59
M.A. = Marineartillerie
Titel: Re: Rangliste?
Beitrag von: Bergedorf am 22 November 2014, 02:39:28
Moin,

hier gibt es einen Heinrich Wesemann als Funkmaat auf Atlantis 40-41:

http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=41&t=32839

Wobei passt das zur Laufbahn als Marineartillerist?

Gruß

Dirk
Titel: Re: Rangliste?
Beitrag von: Trimmer am 22 November 2014, 08:48:16
Hallo Dirk - nun zumindest gab-gibt es Artillerie - Funker. Also Funker für die Feuer-Leitung der Geschütze z.B. Zielzuweisung. Beispiel: Bei den Kämpfen im Kurland wurden diese Marineangehörigen an Land zur Feuerleitung der Schiffsari eingesetzt

Gruß - Achim - Trimmer 
Titel: Re: Rangliste?
Beitrag von: Peter K. am 22 November 2014, 17:24:20
Der Funkmaat Heinirch WESEMANN ist einer der beiden Marineangehörigen, der auch im HMA (siehe mein obiges Posting) zu finden ist.
Titel: Re: Rangliste?
Beitrag von: Axel Niestlé am 22 November 2014, 22:09:31
Es gab bekanntlich auch noch Reserveoffiziere, die in der Rangliste für aktive Offiziere nicht aufgeführt sind. Eine gedruckte Form einer Rangliste für Reserveoffiziere gab es jedoch m.W. nach nicht.

Mit besten Grüßen

Axel Niestlé
Titel: Re: Rangliste?
Beitrag von: Fahrtensegler am 22 November 2014, 22:27:19
Danke für die Antworten.

@ Axel: Du nimmst die Antwort auf meine nächste Frage vorweg, nämlich ob Reserveoffiziere in der Rangliste auch eine Berücksichtigung gefunden haben.

Gruß

Fahrtensegler
Titel: Re: Rangliste?
Beitrag von: suhren564 am 23 November 2014, 18:42:22
In den Ranglisten wurden bis 1938? auch die E-Offz. geführt, danach nur noch aktive (Berufssoldaten) Offz. sowie die zu Kriegsoffz. beförderten PUO´s. Weder Reserve - noch Z.V.- Offiziere waren danach in den Ranglisten geführt.
Titel: Re: Rangliste?
Beitrag von: ARANTALES am 23 November 2014, 20:02:22
ZitatIn den Ranglisten wurden bis 1938? auch die E-Offz. geführt, danach nur noch aktive (Berufssoldaten) Offz. sowie die zu Kriegsoffz. beförderten PUO´s. Weder Reserve - noch Z.V.- Offiziere waren danach in den Ranglisten geführt.

Ergänzungs-Offiziere (E-Offz.) wurden m.W.n. am 19.4.1941 zu den aktiven Offz. überführt.
Sie werden noch als E-Offz. (ohne Crew-Angabe) geführt bis in die Rangliste mit Stand 01/06/1940.
Ab die Rangliste mit Stand 01/06/1941 werden Sie als aktive Offz. geführt (mit Crew-Angabe).

Met vriendelijke groeten,
Walter
Titel: Re: Rangliste?
Beitrag von: Urs Heßling am 23 November 2014, 22:19:35
servus, Peter,

Zitat von: Peter K. am 21 November 2014, 23:59:47
Ich habe in der Rangliste 1944 einen Oberleutnant (MA) Heinrich WESEMANN gefunden
In meiner Kopie der Rangliste 1944 steht er als Oberleutnant (MN = Marinenachrichtendienst)
.. und das paßte zu einem ehemaligen Funker doch auch besser  :wink:

Gruß, Urs
Titel: Re: Rangliste?
Beitrag von: Fahrtensegler am 23 November 2014, 22:50:26
Was ist denn der Unterschied zwischen einem Ergänzungsoffizier und einem Reserveoffizier?

Gruß

Fahrtensegler
Titel: Re: Rangliste?
Beitrag von: Peter K. am 24 November 2014, 00:34:42
... tatsächlich, URS!
Danke für deine Korrektur und sorry für die allgemeine Verwirrung, die ich angerichtet habe.
Zu später Stunde sollte man doch zwei Mal hinsehen, bevor man ´was von sich gibt ...
Titel: Re: Rangliste?
Beitrag von: ARANTALES am 24 November 2014, 13:42:55
ZitatWas ist denn der Unterschied zwischen einem Ergänzungsoffizier und einem Reserveoffizier?

http://archiv.ub.uni-marburg.de/diss/z2005/0100/pdf/ddr.pdf (http://archiv.ub.uni-marburg.de/diss/z2005/0100/pdf/ddr.pdf) dürfte die Erklärung dieser Begriffe im Textteil zur Marine bringen. Suche nach die Begriffe "ergänzung" (z.B. S.283-284) und "reserve" (z.B. S.308-310).

Met vriendelijke groeten,
Walter
Titel: Re: Rangliste?
Beitrag von: ede144 am 24 November 2014, 14:39:47
Zitat von: Trimmer am 22 November 2014, 08:48:16
Hallo Dirk - nun zumindest gab-gibt es Artillerie - Funker. Also Funker für die Feuer-Leitung der Geschütze z.B. Zielzuweisung. Beispiel: Bei den Kämpfen im Kurland wurden diese Marineangehörigen an Land zur Feuerleitung der Schiffsari eingesetzt

Gruß - Achim - Trimmer

Wenn ich meinen Schmalenbach richtig erinnere, waren die Funker Heeresfunker, die die Verbindung zu den vorgeschobenen Beobachtern herstellten
Titel: Re: Rangliste?
Beitrag von: Violoncello am 25 November 2014, 21:37:59
Hallo Fahrtensegler,
zu deiner Frage nach dem Unterschied zwischen Ergänzungsoffizieren und Reserveoffizieren noch einige Anmerkungen:
Die Schaffung des Ergänzungsoffizierskorps war eine Folge der aus dem Versailler Vertrag resultierenden personellen Restriktionen in der Reichswehr. Um die vertraglich auferlegte unzureichende Ausstattung der Reichswehr mit Offizieren zu umgehen, wurden zunächst zur Bearbeitung von "Landeschutzangelegenheiten" in der Reichswehr durch Arbeitsverträge nach dem Reichsangestelltentarif ehemalige Offiziere aus einem Sonderfonds des Reichswehrministeriums als "L-Angestellte" eingestellt worden. Sie wurden am 1. Oktober 1933 in ein neu geschaffenes getarntes Landesschutzoffizierskorps überführt. Es rekrutierte sich aus  ehemaligen aktiven Offizieren, Reserveoffizieren und Offiziersanwärtern. Sie dienten in einer besonderen Offiziersstellenbesetzung in Zivilkleidung und führten folgerichtig zur weiteren Tarnung ihren militärischen Dienstgrad mit dem Zusatz "a.D." (außer Dienst). Mit Erlass vom 5. März 1935 und als Folge der Wiederaufrüstung erhielt das Landeschutzoffizierskorps die Bezeichnung "Ergänzungsoffizierskorps" wohl auch, weil die Ergänzungsoffiziere auf Grund der vom altiven Offizierskorps abweichenden Regelungen zum Rang- und Besoldungsdienstalter nicht unmittelbar in das aktive Offizierskorps überführt werden konnten. Statt den Zusatz "a.D." führten sie jetzt den Zusatz "(E)".

Die "E-Offiziere" galten nach dem Erlass von 1935 nun aber als Soldaten im Sinne des Wehrgesetzes. Ob weiterhin bei getarnten Dienststellen oder aus außenpolitischer Rücksichtnahme weiterhin in und Außer Dienst Zivil getragen werden musste, war von den Chefs der Wehrmachtteile zu entscheiden. Mit Erlass des Obersten Befehlshabers der Wehrmacht vom 15.12.1938 fiel dann auch der Zusatz "(E)" weg. Die Ergänzungsoffiziere wurden also zu aktiven Offizieren, obwohl der Bergriff "Ergänzungsoffiziere" vorläufig noch weiter bestehen blieb.

Viele Grüße

Violoncello

(Absolon: Die Wehrmacht im Dritten Reich Band II S. 57f., Boppard 1971,  Band III S. 5, 419, Boppard 1975, Band IV S. 377, Boppard 1979)
Titel: Re: Rangliste?
Beitrag von: bettika61 am 18 Mai 2019, 12:21:33
Zitat von: ARANTALES am 23 November 2014, 20:02:22
ZitatIn den Ranglisten wurden bis 1938? auch die E-Offz. geführt, danach nur noch aktive (Berufssoldaten) Offz. sowie die zu Kriegsoffz. beförderten PUO´s. Weder Reserve - noch Z.V.- Offiziere waren danach in den Ranglisten geführt.

Ergänzungs-Offiziere (E-Offz.) wurden m.W.n. am 19.4.1941 zu den aktiven Offz. überführt.
Sie werden noch als E-Offz. (ohne Crew-Angabe) geführt bis in die Rangliste mit Stand 01/06/1940.
Ab die Rangliste mit Stand 01/06/1941 werden Sie als aktive Offz. geführt (mit Crew-Angabe).

Met vriendelijke groeten,
Walter
Hallo,
der Befehl mit der Liste der Ergänzungsoffiziere findet sich im geh OTB 1941 Nr.33