Dieses deutsches Schiff war in Jakobstad/Finnland in Juli 1942. Weiss jemand um welches Schiff es sich handelt.
Fragt, purmokarl.
(http://C:%5Ctyskt%20fartyg%203.JPG)
@purmokarl,
ich weiß nicht wie es den anderen geht. Ich kann das Bild leider nicht sehen :?
Purmokarl braucht Hilfe!
Warum ist es nicht möglich mein Bild von Schiff zu sehen? Wer kann mich helfen? :?
@ purmokarl:
Schick mir das Bild mal per Email.
Adresse steht unter meinem Avatar (der Briefumschlag).
So, hier ist das Bild von purmokarl.
Jetzt muß er uns nur noch sagen, ob er das linke Schiff meint (wovon ich eher ausgehe). :-D
Ja ich meine das Schiff am links.
grüssen, purmokarl
Was meint Ihr; die 4 Masten gehören nicht zu DEM Schiff, oder ?
Gruß
osf
Noch einmal. Das Schiff hat vier Masten und es ist links in Bild.
Grüssen, purmokarl.
ich bin nur per Zufall in diesen Thread geraten. Aber wenn ich mir das Bild so anschaue:
Die beiden linken, also auf dem Schiff achteren Ladebäume können so nicht hineingehören, die sind in das Bild hineinretuschiert worden.
Mache seit Jahren Bildbearbeitung, ist meine feste Überzeugung
Ich bin kein Grafiker, JOE, aber könnten die beiden achternen Mast vielleicht mit einem Bildbearbeitungsprogramm nachgezeichnet worden sein?
Die "Nachzeichnung" geht meines Erachtens nämlich nicht bis auf Deckshöhe herunter und die Wanten erscheinen mir auch original!
Das meine ich. Die Masten achtern müssten in der Perspektive unterm Schanzkleid aufhören, aber sie hängen in der Luft. Da sind mindestens zwei Meter dazwischen, heißt, 2 Meter kein Mast.
Dann sind die linken Masten sowohl wesentlich schwärzer als auch wesentlich fetter als die vorderen, sehen aber ansonsten genauso aus.
Und das überzeugt mich: die sind einfach zu fett, außerdem zu schwarz. Die müssten ja mindestens doppelt so dick sein, außerdem anders gepönt, oder, wie wir Landratten sagen, angestrichen.
ergänzend hinzugefügt: bis auf die Wanten sind die achteren Masten auch viel zu deutlich, bzw. zu scharf. Das ganze Erscheinungsbild passt einfach nicht. Sieh´es Dir mal genau an: DAS PASST NICHT !!!
Ok, dann sind wir uns ja einig!
... und dieses Schiff HAT damit 4 Masten, von denen halt die beiden achternen "nachbearbeitet" wurden! :-D
... auffällig sind in jeden Fall die 4 gleich hohen Masten, außerdem scheint das Schiff einen Maier-Bug zu haben!
... das grenzt die Sache schon mal ein! :wink:
Einigkeit bezüglich der nachträglichen Retuschierung. Aber Vorsicht:
Die Wanten sind so fein, daß man nicht sagen kann, ob sie zum Schiff gehören. Es könnte also auch sein, daß beide oder ein Mast / Ladebaum hinzuretuschiert wurde.
Hallo
Ich stelle mal in den Raum: Warum sollte ein solches Schiff 4 (!) Masten haben. Ladebaumpfosten? - So viele? - Für wieviel Ladeluken?
Kann es sein das die Masten mit samt Wanten von vorn nach hinten kopiert worden sind? - oder umgekehrt?
Irgendwas stimmt mit dem Pott respektive dem Bild nicht.
und noch mal ich.
Hinweis: Wer da retuschiert, der will was verbergen. Frage ist also ganz wichtig, bevor weitere Recherchen angestellt werden:
Aus welcher Quelle stammt das Bild ? Was soll es zeigen ?
O, ich bin mir jetzt fast sicher, das es sich bei dem linken Schiff auf dem Foto um eines der beiden Schwesterschiffe ISAR oder DONAU des "Norddeutschen Lloyd" handeln muß!
Die Anzahl und Form der Masten, der Maier-Bug, das Kreuzerheck, der hohe und markante Schornstein mit den dunklen Absatz, die auffälligen Lüfter neben dem Schornstein, die Form des Brückenaufbaus, die Linienführung des Rumpfes - alles spricht für eines dieser beiden Schiffe!
Beide wurden bereits kurz nach Kriegsausbruch als Truppentransporter eingerichtet, liefen dann ab Juli 1940 als Seelöwe-Trasnporter A1 bzw. A2, waren ab August 1942 Transporter bei der OT, dann ab September 1942 bzw. Jänner 1944 beim Seetransportchef Norwegen. ISAR wurde nach dem Krieg britische Beute, DONAU sank am 17. Jänner 1945.
Von der DONAU ist mir explizit bekannt, daß sie praktisch ständig zwischen Deutschland und Norwegen bzw. zwischen Deutschland und Finnland unterwegs war.
Hoffe, geholfen zu haben! :wink:
Moin Peter,
hier noch mal eben schnell ein Bild von der Donau; gesunken am 17. 1. 1945 durch Explosion einer Haftmine im Oslofjord auf Grund gegangen; das Wrack wurde 1952 geborgen.
Mit einem lieben Gruß
der Wilfried
PS: Foto Archiv Hapag-Lloyd
Hallo!
Es kann "Donau" sein. "Donau" ist in Jakobstad am 25 Juli 1942 angekommen. Vier Tage später, am 29 Juli, hat es wieder abgesegelt.
Am 25 Juli 1942 gab es auch ein anderes Schiff in den Hafen, Südsee aus Bremerhafen. Das weiss ich.
Grüssen, purmokarl.
(In Finnland scheint die Sonne immer.) 8-)
Vielen Dank, WILFRIED!
... das scheint´s dann wohl zu treffen! ... oder gibt´s vielleicht andere Meinungen?
BTW, auch der Schornsteinaufsatz dürfte "nachbearbeitet" worden sein!
Ich hab´ auch noch ´mal ein paar Aufnahmen der DONAU bzw. ISAR gefunden:
EDIT: Bilder sind gelöscht und nicht mehr verfügbar!
Moin Peter,
ich denke, daß Ergebnis ist 100 Punkte für die Donau ... wenngleich wir den Namen nicht lesen können. Bei erster Betrachtung des Bildes machten mich die beiden Pfahlmasten mit der Saling doch seehr stutzig ... :-D
Die Donau soll übrigens noch nach Bremerhaven geschleppt und dort abgebrochen worden sein ...?
Mit einem lieben Gruß
der Wilfried
Kludas schreibt dazu, daß das Schiff am 10.04.1952 von der Hamburger Bugsier geborgen worden ist. Es sollte dann als BERGENSIANA für Jansens Rederi AS, Bergen, instandgesetzt werden, wurde dann aber zum Abwracken verkauft. Es kam am 20.08.1952 zum Verschrotten bei Eisen & Metall in Bremerhaven an!
So, jetzt muß ich aber wirklich ins Bett! :-D
Danke Peter,
dann kann dieses Kapitel wohl geschlossen werden ... :-D
Mit einem lieben Gruß
der Wilfried
Denke ich auch, WILFRIED ... und zumindest mir hat´s wieder "höllisch" Spaß gemacht! :-D
Die Tarnbemalung so wie bei Baasch ist immer wieder krass. :-o
Wie verbreitet war eigentlich LSD damals??? (http://www.mysmilie.de/smilies/cool/img/017.gif)
Zitat von: Peter K. am 08 August 2006, 23:18:30O, ich bin mir jetzt fast sicher, das es sich bei dem linken Schiff auf dem Foto um eines der beiden Schwesterschiffe ISAR oder DONAU des "Norddeutschen Lloyd" handeln muß!
Die Anzahl und Form der Masten, der Maier-Bug, das Kreuzerheck, der hohe und markante Schornstein mit den dunklen Absatz, die auffälligen Lüfter neben dem Schornstein, die Form des Brückenaufbaus, die Linienführung des Rumpfes - alles spricht für eines dieser beiden Schiffe!
Beide wurden bereits kurz nach Kriegsausbruch als Truppentransporter eingerichtet, liefen dann ab Juli 1940 als Seelöwe-Trasnporter A1 bzw. A2, waren ab August 1942 Transporter bei der OT, dann ab September 1942 bzw. Jänner 1944 beim Seetransportchef Norwegen. ISAR wurde nach dem Krieg britische Beute, DONAU sank am 17. Jänner 1945.
Von der DONAU ist mir explizit bekannt, daß sie praktisch ständig zwischen Deutschland und Norwegen bzw. zwischen Deutschland und Finnland unterwegs war.
Hoffe, geholfen zu haben! :wink:
Hier noch einige Fotos zur ISAR
https://dms-cf-06.dimu.org/image/012uL251AsGa?dimension=1200x1200
https://dms-cf-05.dimu.org/image/032wazufAdh9?dimension=1200x1200
https://digitaltmuseum.se/021015583198/fo135410a/media?slide=0
https://dms-cf-06.dimu.org/image/032uM2jj3UXq?dimension=1200x1200
https://digitaltmuseum.se/011015059366/fo135409a/media?slide=0
Wiking :MG:
Hallo Wiking,
prima Ergänzung der ISAR-Sammlung bei
--/>/> https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/weseruebung/ausgabe.php?where_value=5
:MG:
Darius
moin,
Zitat von: Peter K. am 08 August 2006, 23:18:30DONAU sank am 17. Jänner 1945
Nachklapp : Operation Bundle (https://en.wikipedia.org/wiki/Roy_Nielsen)
Gruß, Urs