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Webseite Historisches Marinearchiv => Luftwaffenfahrzeuge => Thema gestartet von: Darius am 28 November 2014, 21:37:17

Titel: Verlust BV 138 der 1./ SAGr. 125 am 06.10.1943
Beitrag von: Darius am 28 November 2014, 21:37:17
Hallo zusammen,

ist die in diesem Datensatz
--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/luftwaffenfahrzeuge/luftwaffen_fahrzeuge_seeflugzeuge/ausgabe.php?flugtyp=B+%26+V&where_value=193
beschriebene Maschine evtl. mit der identisch, die am 06.10.1943 die sowj. Zerstörer "Charkov", "Besposhchadny" und "Sposobny" beschattet hatte und durch deren Jagdschutz (Kittyhawks) abgeschossen wurde?

:MG:

Darius
Titel: Re: Verlust BV 138 der 1./ SAGr. 125 am 06.10.1943
Beitrag von: redfort am 28 November 2014, 23:52:15
Hallo Darius,

Ja ist sie !
Laut meinen Recherchen bzw. laut dem KTB des Oberquartiermeisters des Gen.d.Lw.b.Ob.d.M. dazu:

Seegebiet Jalta, Fühlungsnahme an 3 russ. Zerstörern, vermutl. Abschuss durch Schiffsflak oder Jäger !
5 Mann der Besatzung vermisst .

Source:
KTB Gen.d.Lw.b.Ob.d.M. PG 74936
KTB Gen.d.Lw.b.Ob.d.M.O.Qu. PG 74997
BAMA: RL 2 / III - 1194

Und wieder ein kleines Mosaik-Steinchen gefunden, Dank dir. top
Titel: Re: Verlust BV 138 der 1./ SAGr. 125 am 06.10.1943
Beitrag von: Darius am 29 November 2014, 00:10:08
Hallo redfort,

ich habe dann noch diese Infos:
-0815 Uhr Abschuss der BV, Besatzung [siehe aber unten] rettet sich mit Fallschirmen,
-bis 0835 Uhr Besatzung durch die "Sposobny" gerettet.
[Verzögerung des Abmarsches der Zerstörer um 20 Minuten wird als ursächliches Problem für den Verlust geschildert.]
-die beiden geretteten Flieger sterben zusammen mit 716 Mann der Zerstörer.

:MG:

Darius


Titel: Re: Verlust BV 138 der 1./ SAGr. 125 am 06.10.1943
Beitrag von: redfort am 29 November 2014, 00:16:52
Zitat von: Darius am 29 November 2014, 00:10:08
Hallo redfort,

ich habe dann noch diese Infos:
-0815 Uhr Abschuss der BV, Besatzung [siehe aber unten] rettet sich mit Fallschirmen,
-bis 0835 Uhr Besatzung durch die "Sposobny" gerettet.
[Verzögerung des Abmarsches der Zerstörer um 20 Minuten wird als ursächliches Problem für den Verlust geschildert.]
-die beiden geretteten Flieger sterben zusammen mit den 716 Mann der Zerstörer.

:MG:

Darius

Hi Darius,
das wird ja immer besser, laut Meldung folgende Besatzungsmitglieder als MIA gemeldet.

(Pilot) Ltn. Harry Kremer, MIA
(Beobachter)  Hptm. Hans Crömer, MIA
(Bordmechaniker) Ofw. Hubert Schwippert, MIA
(Bordfunker) Uffz. Jacob Burens, MIA
(Bordschütze) Uffz. Gerhard Biskup, MIA

Und wenn man jetzt noch wüsste wer da mit den Fallschirm abgesprungen ist ?  ;D
Durch was ging der Zerstörer verloren ?
Titel: Re: Verlust BV 138 der 1./ SAGr. 125 am 06.10.1943
Beitrag von: t-geronimo am 29 November 2014, 00:19:44
Luftangriff:

--/>/> http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/43-10.htm
Titel: Re: Verlust BV 138 der 1./ SAGr. 125 am 06.10.1943
Beitrag von: redfort am 29 November 2014, 00:25:31
Hi Thorsten,
THX, hätte auch selber darauf kommen können.. ;D
Titel: Re: Verlust BV 138 der 1./ SAGr. 125 am 06.10.1943
Beitrag von: t-geronimo am 29 November 2014, 00:37:41
Dafür haben wir uns doch.  :O-O:
Titel: Re: Verlust BV 138 der 1./ SAGr. 125 am 06.10.1943
Beitrag von: Darius am 01 Dezember 2014, 21:17:58
Hallo Axel,

danke für den Update + kleine Korrektur:
"Später wurden alle drei Zerstörer durch Ju 87 der III. / St.G 3 versenkt und die 2 Besatzungsmitglieder starben zusammen mit 716 Mann der Besatzungen."

Sposobny hatte nicht 700 Mann Besatzung.

Danke &  :MG:

Darius
Titel: Re: Verlust BV 138 der 1./ SAGr. 125 am 06.10.1943
Beitrag von: redfort am 01 Dezember 2014, 23:05:22
Hi Darius,

Ist Korrigiert.  ;)

Danke  :MG:
Titel: Re: Verlust BV 138 der 1./ SAGr. 125 am 06.10.1943
Beitrag von: Jong am 02 Dezember 2014, 07:27:59
Aus welcher Quelle stammt denn die Zahl 716 ? Russische Quellen schreiben von 123 Geretteten und 780 Opfern.
Titel: Re: Verlust BV 138 der 1./ SAGr. 125 am 06.10.1943
Beitrag von: igor am 02 Dezember 2014, 08:15:17
780 und 123 laut Platonov, aber in "Хроника Великой Отечественной войны Советского Союза на Черноморском театре" 187 gerettet , letzter an 8. Oktober. Alas, Chronik sagt nicht uber KIA zahl.
Titel: Re: Verlust BV 138 der 1./ SAGr. 125 am 06.10.1943
Beitrag von: Darius am 02 Dezember 2014, 21:11:55
Hallo,

meine Quelle gibt als Quelle "Pyzik, R.: "Czarny dzien" Floty Czarnomorskiej, Okrety Wojenne Nr. 63, 2004, S. 35, an.
Gerettet: 189, Gefallen: 716 Mann Besatzungen + 2 dt. Flieger.

Zitat¸àcznie w trwajàcej dwie doby akcji udaΠo
si´ uratowaç 187 ludzi, w tym dowódc´ zespoΠu
kpt. II rangi G.P. Niegod´ oraz dowódców
Sposobnego i Biesposzczadnego
kpt. III rangi A.N. Gorszenina i W.A. Parchomienk
´. Dowodzàcy Charkowem kpt.,,Czarny dzieƒ" Floty Czarnomorskiej
II rangi P.I. Szewczenko znalazΠ si´ na liÊcie
716 polegΠych tego dnia marynarzy. Ostatni
sukces akcji ratowniczej miaΠ miejsce
w dniu 8 paêdziernika, kiedy to zaΠoga Πodzi
latajàcej MBR-2 odnalazΠa i wyΠowiΠa
dwóch ostatnich rozbitków ze Sposobnego.

--/>/> http://www.okretywojenne.pl/ow/download/index.php?did=21, S. 20-37

:MG:

Darius