Hallo,
ich hoffe, ich habe den Namen richtig geschrieben - es gibt da wohl verschiedene Schreibweisen :embarassed:
Kennt jemand von Euch deutsch- oder englischsprachige Quellen zu diesem Predrednought außerhalb von Wikipededia? Oder hat jemand von Euch Informationen zu diesem Schiff?
Meines Wissens wurde es zuerst im fernen Osten eingesetzt, ging 1904 nach Tsingtau in die Internierung und 1906 zurück zur Baltischen Flotte. 1906 / 07 wurde wohl der vordere Mast geaändert neu aufgebaut. Um 1914 wurde scheinbar ein Teil der leichten Artillerie von Bord gegeben.
Nach unbestätigten Informationen waren die Dampfbeibote mit leichten Geschützen, MG´s und teilweise mit Torpedos ausgerüstet. Entspricht das den Tatsachen?
Danke für Eure Hilfe.
Viele Grüße
Tom
Zitat von: TomBorkum am 26 Dezember 2014, 18:53:22
Kennt jemand von Euch deutsch- oder englischsprachige Quellen zu diesem Predrednought außerhalb von Wikipededia? Oder hat jemand von Euch Informationen zu diesem Schiff?
Hallo,
leider kann ich mit deutschen oder englischen Quellen nicht helfen, dafür hier zwei Bildserien des Schiffes auf russischen pages:
- Fotoserie I (http://navsource.narod.ru) (http://navsource.narod.ru/photos/01/026/index.html)
- Fotoserie II (http://tsushima.su/) (http://tsushima.su/tsesarevichphotoru/)
Hier noch ein computerbereinigtes Foto - was für's Auge: --/>/> klick (http://tsushima.su/uploads/images/postcard/01/04.jpg) und ein Bild der Schiffsoffiziere mit Dame (in der Mitte Kapitän ersten Ranges I.K. Grigorovich) um 1904, Port Arthur --/>/> klick (http://www.port-artur.info/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=1380)
Grüsse
OLPE
Hallo Tom ,
ein Baubericht über den " Kronprinzen " im ru Link :
http://forums.airbase.ru/2008/11/t64831,36--proshu-pomoschi-po-bronenostsu-tsesarevich.html
Hier siehst Du auch die Beiboote !
Gruss Jürgen
hallo,
wie ich das erste mal davon hörte, dass Beiboote Torpedorohrbewaffnung hatten , konnte ich es nicht glauben .
Ich dachte immer gleich an die 7 m Dinger von U-oder S Booten,
aber es gab ja auch viel kleinere .
Jetzt stellt sich mir die Frage : gab es irgendwann mal einen scharfen Einsatz und wenn , wie ging er aus ?
Ich könnte mir vorstellen ,dass diese Torpedo-Winzlinge nur in Flußmündungen, Häfen oder in Buchten zum Einsatz kommen sollten, aber , wie kommen die an ihre Ziele ran ? nachts sind die doch schon meilenweit zu hören .Und mit dem Kaliber kann man doch nur hölzernen Schiffe Angst machen .
Es grüßt der Hastei
Zitat von: juergenwaldmann am 27 Dezember 2014, 09:40:26
Hier siehst Du auch die Beiboote !
Hallo,
nun, diese interessante page hatte ich auch bereits am Wickel, habe sie aber explizit nicht ins Gespräch bzw. in den thread gebracht. Hier treffen sich Spezis im Modellbau ... und haben bezogen auf die Beiboote das gleiche Problem wie hier angerissen: man kennt nicht die Typen, die Anzahl und die Herkunft der Boote. Was ich auf die Schnelle herausfiltern konnte:
Verschiedene Beiboottypen waren an Bord der "TSESAREVICH":
- 'normale' Beiboote (riemengetriebene Schaluppen)
- dampfgetriebene Beiboote (Holz/Metall)
- dampfgetriebene Minenboote (Holz/Metall)
- Motorboote
Am Anfang wurden die originalen französischen Boote verwendet, wobei nicht ganz klar ist, ob alle o.g. Typen zur Anwendung kamen. Bis zum russisch-japanischen Krieg könnten ggf. nur die Schaluppen an Bord gewesen seinen. Die Motorboote waren möglicherweise deutscher Herkunft (Fa. Holz Hamburg, 1903 3 Stück übernommen, 1 für "TSESAREVICH").
Die russischen Modellbaufreunde haben nun auf ihrer Suche nach Zeichnungen der anderen Bootstypen wohl auf englische Risse zurückgegriffen, wobei aus den einzelnen posts nicht klar hervorgeht, ob an Bord britische Boote verwandt wurden oder diese damals in Russland nachgebaut wurden oder die Modellbauer nach alten Fotos auf eine Analogie zu den Dampfbooten der Royal Navy schlossen. Die Computerbilder stellen nach eigener Einschätzung eine "... grobe Darstellung für die eigene Information ..." eines 40-Fuß Dampfbootes und eines 56-Fuß Minenbootes dar. Darunter dann die Zeichnung des Motorbootes, welche beispielhaft auf der Basis des/der Beiboote(e) vom deutschen Kreuzer "EMDEN" entstand.
Weitere Erkenntnisse und Modelle sind einige Seiten davor dargestellt: http://forums.airbase.ru/2008/11/t64831,11--proshu-pomoschi-po-bronenostsu-tsesarevich.html (http://forums.airbase.ru/2008/11/t64831,11--proshu-pomoschi-po-bronenostsu-tsesarevich.html) ...(ff)
Viele Grüsse
OLPE
Angst machen ?? Schön schauten sie aus , die Beiboote mit Bewaffnung !
(http://fs1.directupload.net/images/141227/lhw7uarm.jpg) (http://www.directupload.net)
(http://fs1.directupload.net/images/141227/9v5e9adh.jpg) (http://www.directupload.net)
@Hastei
Die Geschichte mit den Torpedobooten gab es schon früher. So hatten die beiden chinesischen Linienschiffe Dingyuan und und Zhenyuan, 1881 bei der Vulcan AG in Stettin erbaut, jeweils 2 16 Tonnen Torpedoboote an Bord http://de.wikipedia.org/wiki/Dingyuan_%28Schiff%29 (http://de.wikipedia.org/wiki/Dingyuan_%28Schiff%29) . Über Einsätze dieser Boote habe ich jedoch nichts gefunden. Waren vielleicht nur zum Eigenschutz auf Reeden. Immerhin soll die Zessarewitsch davon vier gehabt haben.
Viele Grüße
Tom
moin,
Zitat von: juergenwaldmann am 27 Dezember 2014, 11:12:08
Schön schauten sie aus , die Beiboote mit Bewaffnung !
(http://fs1.directupload.net/images/141227/lhw7uarm.jpg) (http://www.directupload.net)
Ja, Klasse top :MG:
Allerdings meldet der Navigator zwei Bedenken zum Boot 1 an
- Das Steuern mit Pinne wird durch die Waffe achtern behindert, und (schlimmer)
- die Backbord-Seitenlaterne (rot) steht an Backbord, leuchtet aber nach Steuerbord :roll: :|
Gruß, Urs
Danke für die vielen Infos.
Es ist mal wieder schade, dass Russisch für mich ein Buch mit siebern Siegeln ist :embarassed:
Viele Grüße
Tom
Ich denke, dass Du mit diesen beiden Büchern gut bedient sein würdest.
Hallo Urs ,
da muss das 3d Bild gespiegelt sein , da kann so etwas passieren .
Bei den Briten waren die großen Dampfbeiboote auch als
Wachboote in fremden Häfen im Einsatz , da machte die Kanone Sinn !
Gruss Jürgen
(http://fs1.directupload.net/images/141227/zzsuoliv.jpg) (http://www.directupload.net)
moin,
Zitat von: juergenwaldmann am 27 Dezember 2014, 12:09:43
Bei den Briten waren die großen Dampfbeiboote auch als Wachboote in fremden Häfen im Einsatz , da machte die Kanone Sinn !
.. wie heute auch wieder, siehe Fregatte F 125 :wink:
Gruß, Urs
Auch ein schön gebautes Kartonmodell gibt es in M 1/250
http://www.kartonist.de/wbb2/thread.php?threadid=13091&page=3
Zwei Bilder von einem Metallmodell im M 1/100
Gruss Jürgen
Hier mal die russischen Torpedos und Minen der damaligen Zeit
Gruß - Achim - Trimmer
@Kalli
Danke für die Buchtipps.
Ich befürchte allerdings, die beiden Bücher sind auch "nur" auf russisch, oder?
Viele Grüße
Tom
Hallo,
ergänzend noch einige Bilder und Risse von 'Minenbooten' der russischen Flotte aus der Zeit um 1900, die sicher auch als Beiboote der Panzerschiffe verwandt wurden
- Boot der "RETVISAN'" (Port Arthur) I (http://s59.radikal.ru/i166/1012/b2/e7cf7408a160.jpg)
- Boot der "RETVISAN'" (Port Arthur) II (http://s009.radikal.ru/i310/1012/d5/fb5d075286f1.jpg)
- entkommen aus Port Arthur (http://s010.radikal.ru/i314/1011/de/1e866940dfd2.jpg)
- Minenboot (http://i13.fastpic.ru/big/2011/0110/00/1a14619a99d91396f4be6d35b5531d00.jpg)
- Risse (http://s006.radikal.ru/i215/1012/13/8fe2b918d8ba.jpg)
Grüsse
OLPE
@Jürgenwaldmann
Mir fällt bei dem Seitenriss auf, dass das Torpedorohr deutlich kürzer ist wie die Torpedos.
Passt das zusammen?
Gruß
Tom
Hallo Tom - in engl. Sprache habe ich das Buch " The Imperial Russian Navy " von Anthony J. Watts hier auch als PDF - Falls interesse daran besteht - private E- Mail Adresse an mich und Du bekommst das Buch als PDF über wetransfer
Gruß - Achim - Trimmer
@trimmer
Was soll es kosten?
Gruß
Tom
Halo Tom - habe ich etwas von " Kosten " geschrieben :-D Wenn Du es möchtest bekommst Du es - Punkt. Ich bin kein Mensch der sich im stillen Kämmerlein freut etwas zu besitzen was andere nicht haben.
Gruß - Achim - Trimmer
Ja Tom, die Bücher sind in russischer Sprache. Aber ein Beibootfoto habe ich auch noch- gehört zu "Admiral Nachimow". Das Foto (Quelle: WLB) müsste so um 1901 aufgenommen worden sein.
@Trimmer:
Sorry für die Nachfrage. Beim letzten Angebot kam bei jemanden der Businessman durch und ich war erstaunt wie teuer so manches Ding sei kann, wenn man nicht nachfragt.
Natürlich habe ich Interesse. Das dürfte bei der Recherce ein wenig weiterhelfen.
Vielen Dank, wenn es sich ergibt schmeiß ich Dir gerne einen Stein in den Garten top
Viele Grüße
Tom
Hallo Tom - Du kannst ja ruhig erst mal Deine E-Mail Adresse zu mir rüber werfen. Ob Du einen Stein bis zu mir hoch auf Balkonien - mein Garten - werfen kannst kannst Du ja dann immer noch probieren :-D
Gruß - Achim
Hallo,
weis jemand warum zu dieser Zeit Torpedoboote auf den "Großkampfschiffen" mitgeführt wurden?
Bei der geringen Tonnage kann die Motorisierung und die Seetüchtigkeit nicht "weltbewegend" gewesen sein. Dies widerspricht doch eingetlich dem Einsatzzweck von torpedobooten, oder?
Viele Grüße
Tom
@Kalli
Weist Du wo man diese beiden Bücher bestellen könnte. Auch wenn ich kein russsich kann, so können doch die sicherlich vorhandenen Risse und Bilder für mich hilfreich sein.
Vielleicht gibt es so etwas wie ein ISBN oder ähnliches.
Viele Grüße
Tom
@Tom,
hast eine PN
Danke :O/Y
Vielen Dank für die tatkräftige Unterstützung bei diesem Thema.
Viele Grüße
Tom
Torpedorohre auf Dampfpinassen waren kein Alleinstellungsmerkmal der zaristischen Marine.
In der Royal Navy waren auf einigen Schiffen Dampfpinassen mit so genannten Torpedoablaufgestellen ausgerüstet. Mit diesen konnten 35,6cm-Torpedos lanciert werden. Der einzige erfolgreiche Einsatz ist mir in dem Zusammenhang auch nur aus der Royal Navy bekannt.
Während des Gallipoli-Feldzugs war ein britisches U-Boot unterhalb von Fort Dardanos in der Meerenge auf Grund gelaufen. Die Besatzung geriet in türkische Gefangenschaft. Nun versuchten die Briten, das Boot zu zerstören, bevor die Türken es abbergen konnten. Mehrere Versuche durch schweren Artilleriebeschuss und durch nächtliche Zerstörerangriffe schlugen fehl. Daher beschlossen die Briten, das U-Boot mir je einer Dampfpinasse von HMS TRIUMPH und HMS SWIFTSURE nachts anzugreifen. Die Dampfpinasse der TRIUMPH sank im Artilleriefeuer von Fort Dardanos, die andere brachte einen Torpedo ins Ziel und zerstörte das U-Boot.
@ Lt. Werner:
Das nehme ich an! Da ja nach meinen Informationen auch die Chinesen im 19. Jahrhundert auf Schiffen deutscher Werften soche Boote verwendeten. Ich befürchte auch Franzosen, Japaner und Amerikaner sind diesem Trend gefolgt. Somit wären alle im Boot.
Allerdings fällt es mir schwer einen sinnvollen Einsatzweck zu finden, da doch die Geschwindigkeit solcher Boote für Angriffsfahrten völlig unzureichend ist, oder?
Später wandte man sich von diser Technik ja wohl auch wieder ab, und das nicht erst im Raketenzeitalter. Wie lange wurde solche Boote an Bord von Großkampfschiffen geführt?
Viele Grüße
Tom