Hallo zusammen,
in einigen der MFP-Datensätze im HMA (z.B. F 641 --/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=1159) wird von dem nicht mehr ausgeführten Auftrag auf der Krupp-Werft in Stalino geschrieben.
Hat jemand mehr Infos zu dieser Werft? Sind dort Fahrzeuge für die Marine gebaut worden?
Danke & :MG:
Darius
ich habe mich in den letzen Jahren oft mit diesen Thema beschäftigt und bin keinen Deut weiter gekommen.
Meine Vermutung ist ja dass alle Planungen der damaligen Zeit gleich ins Archiv wandern konnte da die Sowjets diese Stadt bald wieder besetzt haben,
Auch mir ist jede Auskunft, auch über die genaue Besetzungszeit und ggf. vorhandenen sowj. Werftanlagen in Stalino, sehr willkommen
Gruß
Theo
Zitat von: TD am 28 Dezember 2014, 02:09:45
... da die Sowjets diese Stadt bald wieder besetzt haben,
Besatzung von Okt. 41 bis Sep. 43. Also von bald kann man da nicht so sprechen.
Der Name der Stadt ist heute in aller Munde: Donezk
Ob während der Besatzungszeit ein Werftbetrieb möglich war, wage ich zu bezweifeln. Der Zerstörungsgrad war doch äußerst erheblich, die Bevölkerung "dezimiert".
Danke Kalli !
Doch weit aus länger als ich dachte.
Geht man natürlich vom 8.7.1942, Datum der Inbaugabe, aus ist dieser Zeitraum zwar kürzer, anderseits müssen aber auch zu diesem Zeitpunkt schon Vorarbeiten zum Werftaufbau begonnen haben.
Leider war ja mein Besuch im GHH - Archiv meine letzte Reise, Krupp sollte dann kommen.
Ist schon Jemand im Krupp Archiv gewesen ?
Gruß
Theo
P.S.: Kannst Du im russ. Forum nicht einmal unter Verwendung des obigen Datensatzes Nachfrage halten ?
Hi,
gab es überhaupt eine große Wasserstraßenverbindung ins Schwarze Meer aus Stalino?
Oder sollten nur die Teile hergestellt und die Montage in einer anderen Werft erfolgen?
@Kalli:
Könntest Du evtl. in dem russ. Forum nachfragen?
@Theo:
Ich dachte kurz, dass "i/Stalin" in dem Dokument statt "Stalino" auch "Stalingrad" heißen könnte?
Bei den großen Plänen im Sommer 1942 wären ja dort gebaute MFPs gut im Kaspischen Meer zu gebrauchen.
Ist für mich recht spannend.
:MG:
Darius
Einen Fluß gibt es in Donezk schon- die Kalmius (Кальмиус). Er entspringt nördlich von Donezk, und mündet in Mariupol in das Asowsche Meer. Also für Planungszwecke schon denkbar. Aber glaubt ihr ernsthaft, dass es in Rußland Unterlagen für eine Kruppwerft gibt, die lediglich geplant war.
Hallo kalli,
ich vermute eher, dass eine ehem. sowj. Werft an Krupp gehen könnte. Einen Neubau wird man sich nicht leisten wollen.
:MG:
Darius
Hallo,
KRUPP war zumindest in der Nähe von Stalino aktiv: Kramatorsk, einige Kilometer nördlich vom heutigen Donetsk:
- ... weg mit dem Schild! I (http://images.vfl.ru/ii/1398191898/22ae9a01/4916224.png)
- ... weg mit dem Schild! II (http://praestes.ru/wp-pr/wp-content/uploads/2014/10/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B5-%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%B2-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5-1943-%D0%B3%D0%BE%D0%B4.jpg)
... eine Werft (Neubau oder Reparatur) habe ich in Stalino leider auch nicht gefunden ...
Grüsse
OLPE
Hallo OLPE,
vielen Dank für die Hinweise!
:MG:
Darius
Hallo,
ich habe versucht im web zum Thema zu recherchieren,
es gibt umfangreiche Ausarbeitungen zum Theme Kriegswirtschaft in der besetzten Sowjetunion
http://www.forum-der-wehrmacht.de/index.php/Thread/29239-Aufbau-einer-Kriegsindustrie-im-eroberten-Teil-der-Sowjetunion/
http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/1973_3_1_riedel.pdf
https://books.google.de/books?id=URwgAAAAQBAJ&pg=PA542&lpg=PA542&dq=stalino++krupp&source=bl&ots=B0w3rf_VEI&sig=nmgKBXxb24ZAAx6QVt9VqVzLW90&hl=de&sa=X&ei=S-yfVKvOJY2wPLiTgeAC&ved=0CDEQ6AEwAw#v=onepage&q=stalino%20%20krupp&f=false
aber keine Hinweis über eine Werft in Stalino,dort gab es Stahlproduktion ,
eine Hütte der Dortmunder Union Brücken Ag und Fertigungsbetrieb der Siemens Schuckertwerke
für Krupp fand ich nur nur den Hinweis auf Stahlhütten in Mariopol.
Das muss nichts heißen, aber es stellt sich mir die Frage, ob die Liste im HMA
mit "i/Stalin" die einzige Quelle ist, die auf eine mögliche Werft hinweist.
Grüsse
Beate
Hallo Beate,
1-2 dieser Werke habe ich auch gesehen - "schwere Kost".
Danke & :MG:
Darius
Zitat von: olpe am 28 Dezember 2014, 22:17:46
Hallo,
KRUPP war zumindest in der Nähe von Stalino aktiv: Kramatorsk, einige Kilometer nördlich vom heutigen Donetsk:
- ... weg mit dem Schild! I (http://images.vfl.ru/ii/1398191898/22ae9a01/4916224.png)
- ... weg mit dem Schild! II (http://praestes.ru/wp-pr/wp-content/uploads/2014/10/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B5-%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%B2-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5-1943-%D0%B3%D0%BE%D0%B4.jpg)
Hallo,
in Kramatorsk (https://books.google.de/books?id=URwgAAAAQBAJ&pg=PA468&lpg=PA468&dq=Kramatorsk++krupp&source=bl&ots=B0w3s9WTEA&sig=IlSYKEFfYIlh8xo9mpjlQgjHdDs&hl=de&sa=X&ei=GnigVIC4MI7vObvSgKgL&ved=0CFAQ6AEwCQ#v=onepage&q=Kramatorsk%20%20krupp&f=false) übernahm Krupp die "Neue Maschinenfabrik "Stalin""
Grüsse
Beate