Forum Marinearchiv

Der Nauticus, dieses jährliche Werk findet nichts dabei in Artikeln, Tabellen und Bildern die Schwäche der Marine darzustellen.
Hr. Adenauer hätte dann gesagt : " Meine Herren, ein Abgrund an Landesverrat, Personen in RMA enthüllen andauernd wie schwach und " bedingt abwehrbereit " die Marine ist "
Wenn er 1902 was zu sagen gehabt hätte !
" Lassen sie mal im RMA die Zuträger dieses Hr. Nauticus verhaften "
Schilderung der Manöver, genaue Zahlen zu Schiffen und Mannschaften, zu beantragten Baumaßnahmen.
Über 100 Seiten mit Tabellen, Schiffsgrößen, Werftgrößen, Hafen, Reederei, Aufzählung aller Schiffe und Boote.
Dann das ganze auch noch in einer Tabelle einfach und klar dargestellt ! Und der RMAler, Tirpitz schickt keinen MAD, sondern gibt diese Nachrichten " selbst " heraus !
Unvorstellbar , diese damaligen Militärs !

Der Nauticus gibt für 1901 bekannt : das brit. Parlament berichtet über die Stärke der Marinen folgendes :
GB : 50 LS und 16 im bau / DR : 11 LS und 10 im Bau(Ja, die RNler können auch net rechnen ! 11 LS, also 4 Sax, Oldi, 4 Bran, 2 Kai; Hallo, Seelords, twenty-five years ! 1874 +25 = ???)
Die 10 dt im Bau = 3 Kai, 5 Wit, 2 Bra. die 16 brit = ? die zählen ja bestimmt net ihr geplantes Neuprogramm, oder ? Wenn doch 3 KE 7 und 13 normale LS der Formi + Duncan- Klassen.

Weiter im Text : Panzerkreuzer, im Urtext also armoured cruiser
GB : 9 fertige PKR und 20 im Bau zu DR 4 + 3 im bau ( OH, RNler, Mathe mies, only twenty years for AC ! 1872 + 20 = ??. Ja, die alte DT ist ein Panzerkreuzer, Yes, Sir ! )
Gute Nachricht : die Herthas sind für die Seelords keine Panzerkreuzer. Yes, Sir !

Den Kerlen sind allerdings KLEINE Kreuzer nicht bekannt, sind alles Cruisers:
GB 103 vorhanden und 4 im Bau zu DR 15 und 7 im Bau. WAS ist passiert ?
Plötzlich schalten die Briten den Verstand ein und zählen keine 32 dt. kl Krz und 6 mittlere , also 38 Krz, sondern nur 22.
Wau, die zählen Zieten, Blitz, Meteor usw. nicht ! Prima, beim Beiwerk schummeln wir net !

TBZ : GB : 89 vorhanden, 24 im bau zu DR : Gro TB :12 da, 15 im Bau ( Mensch, Leute. Zählt halt mal ! Seit 1898 werden jährlich 6 gebaut, macht also bis 01 24 Boote. Der Tirpitz, der EX TI zählt seine D- Boote mit, und die Beute auch, macht 35 ! Gut, ihr habt 27 gezählt.)
Also damit die britische Sicht fertig. mal zählen die das Uraltzeug der 70er jahre , mal nicht !

1902 hat der Nauticus zum ersten Mal das ausführliche Tabellenwerk über die 8 Großmacht-Marinen.
Der Nauticus setzt eine vernünftige Grenze für KREUZER : Größer als 2000 t.
NT: der Stand des Monats MAI wird gezählt. Das ist sehr aktuell für ein Buch das im JUNI in den Handel kommt !

Dagegen gliedert er nicht die Schiffe nach vorhanden , im Bau, bringt nur Summe. damit macht er die Marine stärker für die blutigen Laien !
Linienschiffe : GB 56 zu DR 23 ; Hm die 23 passt, denn als Untertan wagt Hr. Nauticus net, die Sax wegzulassen. Er schreibt als Anmerkung: 4 sax noch gezählt, da Ersatzbau nicht begonnen. Er weiß also ,da 1876+25 = 1901, daß alle 4 ersetzt sein müssten ! Aber bei den Briten: die hatten , an eig. Aussage 66 LS in 1901, haben jetzt für den nauticus 56, also haben sie mind. 12 " verloren ". Kann nur Gerümpel der 70er Jahre sein.
Panzerkreuzer : GB 35 zu DR 5. OH,oh seven Kiels to One ! hertha is not an AC for Mister Nauticus !
Große Kreuzer : GB 39 zu DR 6, das sind 5 hertha +KaiA
Kleine Kreuzer : GB 65 zu DR 16 : Hr. Adenauer würde jetzt toben. Die Bundesregierung hat 34 in ihren Listen. Diese Enttarnung der Schwäche der Marine !
Im Kreuzerbereich ist es furchtbar : 4 zu 1 bis 7 zu 1 schwächer. Keine Stützpunkte !
TBZ : GB 154 zu DR Gro TB 47 ( Au, Mathe ! 5 x 6 +11 = ?? Herr EX TI, wer kann da net rechnen, oder weils ja haushalt 1902/03 heisst, der kerl rechnet die 1903er bauten mit ! Peinlich !! )
Uboote : GB 6 zu DR null, nix, zero

Im Jahr 1903 : Der Nauticus zählt in seinem Tabellenwerk :
Linienschiffe : GB 61 zu DR 25, Der Hr. Na macht seine Anmerkung; " 4 Sax gezählt,da Ersatz nicht" PKR : GB 41 zu DR 6, dh. Briten 6 mehr im bau, die deutschen nur einen ! Verhältnis bessert sich auf 6,83 zu 1
Gro Krz: unverändert GB 39 zu DR 6. Es baut NIEMAND mehr welche neu !
Kl Krz : GB 72 zu DR 18 ; dh + 7 bei Gb, nur + 2 bei DR, weiter bei 4 zu 1
TBZ : GB jetzt 180, bauen über 20 Boote/ jahr dazu ; zu DR Gro TB : 53 ( Oh, Mann, immer noch falsch gezählt 6 x 6 + 11 = ?? / Schläft das Nachrichtenbüro ? )
Uboote : GB 19 zu DR nix

Nun 1904, das Jahr eines großen Krieges, das Jahr der Bewährung des Panzerkreuzers und des Untergangs von großen Kreuzern der kaiserlich rußl. Marine
Im Tabellenteil zählt Nauticus :
LS : GB 65 zu DR 27, Die übliche Anmerk : "4 sax..."
PKR : GB 43 zu DR 7 ; aha, da fallen aus den 1880er brit. Schiffe weg/ 20 Jahre vorbei, die Hr. Na bisher zählte. Verbessert gleich das Verhältnis auf 6,14 zu 1. Und noch mehr Schiffe dieser Klasse werden wegfallen, während der erste dt. PKR erst 1915 rausfällt !
Gro Krz : unverändert GB 39 zu DR 6
Kl. Krz : GB jetzt nur noch 68 zu DR 21 ; Hurra, es geht auf 3 zu1 zu. bei den Briten veralten die Schiffe der 80er Jahre.
TBZ : GB 192( was nur 12 Zuwachs ) zu DR  gro TB 53 ; Hurra, endlich richtig gerechnet 7x6 + 11
Uboote : GB 29 zu DR NIX

Im Jahr 1904 kam in GB ein gewisser erster Seelord, der tatsächlich seine Schiffslisten nahm, das Altzeug vor dem Jahr 1889 degradierte, außer Dienst stellte , verkaufte.
Ja, die allerbeste Lösung für den ganzen Schrott.
Optisch schrumpft die britische Marine teilweise stark, doch nicht Zahlen kämpfen !

Der Nauticus 1905 zeigt endlich Einsehen, er gibt an : fertige Schiffe, Schiffe im Bau.  Die Marinen aller Staaten schrumpfen dadurch optisch. Aber die Hessen ist halt net fertig, obwohl seit 1902 gezählt, ebenso wie Einheiten der KE 7-Klasse.
LS : GB fertig 56/ im Bau 6( 3 KE, 2 LN, 1 DN ) zu DR fertig 17 / im Bau 8( 3 Bra,5 DT) Hr. NA war genau: jetzt zählen die 4 Sax NICHT mehr ! 4 Schiffe weg, 2 dazu, statt 27 LS jetzt 25 LS als Summe.
Bei den Briten zählt der N noch Schiffe der 80 er Jahre.
Nun zu den Panzerkreuzern: das ganze Geraffel der 80er Jahre weg, ab Cressy wird gezählt
GB 24 fertig ( 6 Cressy, 4 drake, 10  Kent, 4 Hampshire) / im Bau 15( 2 Ha, 2 Duke, 4 War, 3 Def, 4 Invinci) , Ja, dt. Fehlinfo. Wenn man net weiß wie groß und wie teuer die werden !
Eventuell hatte Fisher 4 beantragt, aber " nur 3 " erhalten. DR : 4 PKR fertig( Fü Bis+ 3 Prinz), 4 im Bau(2 Ro, 2 Schar ) Endlich baut man 12000 t Schiffe und hofft, daß andere bei 14560 t bleiben. Auf Kosten Reichweite + Schnelligkeit will man diesen 14 T Schiffen im Kampf vor Helgoland- Nord gewachsen sein ! Verhältnis weiter gefallen , jetzt unter 5 zu 1 ! OPTISCH. Die Invinci werden für Riesenschreck schon noch sorgen, aber davon weiß man noch nix.

Gro Krz : unverändert: GB 38 fertig, 1 im bau zu DR 6 fertig
Kl. Krz : Fisher revolution bei GB: statt Vorjahr 68 jetzt fertig 34/ im Bau 5, dh ca 20 Schiffe weg
Beim DR : 18 krz fertig, 6 im bau.
TBZ: auch hier Fisher revolution GB statt Vorjahr 192 jetzt fertig 162, im bau 18 dh. mind. 12 gestrichen.
DR gro TB : fertig 53/ im Bau 6( die Einheiten von 05 G132 -37 ) fertig: 10 D + taku + 7x 6 Boote des FloG = S90 -S131
Uboote : GB fertig 19 / im Bau 21, ja die Briten bauen mehr als 10 Boote im Jahr. Der Tirpitz mag diese kleinen Boote net. Wird aber im RT dazu aufgefordert.
Läßt 1905 am ersten Prototyp schrauben. Der N sagt nix. Keiner darfs wissen
In der Tabelle: Uboote --- statt geld xxx für ersten Prototyp bzw. 1 im bau !

Nun das Jahr 1906, das Jahr der zweiten Flottennovelle, das Jahr der Steuerreform, also Steuererhöhung, das Jahr der Abgeordnetendiäten.
Nauticus- Tabellenteil - Stärke der Kriegsflotten
LS : GB 56 Schiffe fertig, 10 im Bau zu DR 19 Schiffe fertig, 8 im Bau( Mini-Oldi, 4 Bran, 5 Kai, 5 Wit, 4 Bra sowie im Bau bzw in Bau gegeben Lot, 5 Dt, 2 Nas)
PKR : GB fertig 28( bis BP), 10 im Bau, davon 3 Invinci  zu DR fertig 6( wau 50% Zuwachs jetzt 6 statt 4) im Bau 3, also 2 Schar + Blü
Gro Krz - unverändert GB 39 zu DR 6
Kl Krz GB 38 fertig, keine im Bau zu DR 19 Krz fertig, 7 im Bau
super Besserung im Verhältnis, die fertigen PanzerKreuzer stehn 4,66 zu 1  statt Vorjahr 6 zu 1 und beim Neubau 3,33 zu 1. Da die ganze Umwälzung Zeit braucht, die neuen Schiffe gebaut und erprobt werden müssen und für diese Zeit die Briten nix in Bau geben, das Geld sparen. Aber des wird nicht lang dauern.
Bei TBZ wird nicht gezögert !
GB jetzt 163 fertig, aber 32 im Bau, / Im DR : gro TB nur 54 fertig, aber  17 im Bau.
Sowohl GB wie DR legen plötzlich starkes Gewicht auf T- boote.
Bei Uboote ebenso Riesenbau der Briten, jetzt 26 fertig, weitere 26 in Bau.
Im DR hat man Uboote ins FloG aufgenommen, Einzelheiten nicht veröffentlicht. Man könnte schreiben, 2 Prototypen bewilligt, aber Nauticus schreibt NIX.

1907 bestätigt diese Trends, in Berlin merken sie wie geschickt Fisher die brit. Flotte stärkt, indem er sie optisch verkleinert.
LS : GB 57 Schiffe fertig, 8 im Bau zu DR 21 fertig, und 8 im Bau (  4 DT, 4 Nas)
PKR : GB 32 fertig, 6 im Bau( 3 Def, 3 Invinci ) zu DR unverändert 6 fertig, 4 im Bau (2 Schar, Blü, Tann ).
Gro Krz: GB oh, jetzt nur 37 zu DR 6 Schiffe
Kl Krz : GB fertige 36 Schiffe, nur 1 im Bau zu DR 19 fertige Kreuzer sowie 7 im Bau
Zahl unverändert obwohl 2 neue bewilligt. Aber Kreuzer haben 20 Jahre Lebensdauer, die 2 Irene sind von 1886, damit fallen sie 1907 raus !
Im Torpedobereich hält der Bau-Boom an !
GB  hat fertige 176 TBZ, weitere 33 im Bau ; das DR  bietet 66 fertige gro Tb, weitere 17 im Bau.
Die Briten lassen also das Doppelte bauen.
Im Ubootbereich noch stärker
GB jetzt 36 fertige sowie 24 im Bau, macht 60 Einheiten.

DR keine Angabe, Wir wissen heute: U 1 fertig, U 2 im Bau, man überlegt verbesserte U2 zu bestellen. Also 30 Hüllen zu 1, falls man die Sommerbestellung mitrechnet U 3 + U4, dann 15 zu 1.
Gigantischer Vorsprung in allen Bereichen Große Schiffe, kleine Schiffe, große Tboote, kleine U-boote

1908 fand das RMA endlich  die Kraft die Lebensdauer der LS zu senken, von 25 auf 20 Jahre.
Wären das kluge Leute gewesen, hätte man bei Kreuzern ebenso gehandelt. Bei Kleinen Kreuzern zurück auf 15 Jahre, bei großen Kreuzern auf 17 Jahre. Aber man hatte ja kein Geld, denn die Bundesstaaten wollten ja nicht zahlen ! 1906 gab es ca. 29 Mio Mark Defizit, für 07 ähnliches zu erwarten. Die Bundesstaaten zahlten pro Jahr 24 Mio in den Reichshaushalt. Lt gesetz sollten sie das  Schluß-defizit zahlen. Aber sie sagten, wartet was die  erhöhten Steuern von 06 bringen, wenn nicht im März 07, dann im März 08. Also alle Reichsetats möglichst klein entwerfen.
Lage im Mai 08 nach Nauticus, Stärke der Kriegsflotten, Tabellenteil
LS : GB 52 fertig, im bau 7 zu DR 22 fertig, 9 in bau( 2 Dt, 4 Nas, 3 Helgo)
PKR : GB 35 Schiffe fertig, 4 im Bau zu DR 8 fertig( einschl. Schar) , im Bau 3 ( Blü, Tann, Mol)
Gro Krz veralten weiter : GB jetzt 36 zu DR 6
Kl Krz : Hr. Fisher hat genügend getestet, 36 Krz fertig, aber jetzt 7 im bau, also 6 Krz neubewilligt in 1908 !!
DR hat etwas Zuwachs , jetzt 22 Krz fertig, dazu 6 im Bau. Weit weg von der angeblichen zahl 37 !!

Im Torpedobereich weiter große Neuaufträge
GB bei TBZ  jetzt 188 fertig( also+ 12), weitere 34 im bau. Die Werften kommen wohl mit der Ablieferung noch nicht nach !
DR gro Tb - jetzt 83 fertig( macht +17 ), weitere 12 im Bau. hat erstmals geklappt, daß der jährliche 12er Auftrag bis Mai des Folgejahres fertig ist, Gute Leistung der Vulkan-Werft.
Uboote : GB fertig 43, im Bau 27 macht 70 Uboote.
DR macht Na weiter keine Angabe, ein kleines Geheimnis !!
wir wissen heut:  genehmigt im Frühjahr 08 U5 bis U8, im Sommer U9 bis U12.
Wau einmal ein Großauftrag ! Bootszahl 70 zu 12 =  Verhältnis fast 6 zu 1

Man sieht : eigentlich ist 1908 nichtmal das erste FloG erfüllt !
19 LS, 12 PKR, 30 Kl Krz, 96 Tboote, 8 Küpa, das wurde damals verlangt
19 LS das ist mit 22 leicht übertroffen, falls die 4 Brandenburg dabei sind, ansonsten wärens 18 Schiffe, davon 10 mit der 42 % Waffe, das 24 cm Geschütz, richtige halbe Portionen, nur 8 Schiffe, gerade 1 Geschwader modern ! Bei den PKr, ja Krz allgemein größere Lücken, man kann sagen 2 Drittel ( 8 von 12/ 22 von 30) dessen erreicht was Tirpitz vor 11Jahren , Sommer 97, anforderte !!
Nichtmal bei der alten Lieblingswaffe Tboote hat man die Zahl von 16 Div = 8 Flo erreicht.
Man müßte 2 Div KLEINE Tboote mitnehmen. Macht man sicher  im Manöver. Diese Idee wird noch einige junge Männer das Leben kosten.
Man wendet die selbst ausgewählten Gesetze nicht an !
Statt das Gerümpel der Endachtziger Jahre zu verkaufen, hält man damit die Flotte optisch GROSS !!

Das gibt dann den Briten die Möglichkeit, da sie ihre Flotte optisch geschrumpft haben( und Laien nur Zahlen erkennen und keine Ahnung haben , das eine KE7 drei Kai im Kampf besiegt ) eine Panik für das dumme VOLK zu erschaffen. HILFE, Hilfe auf der anderen Nordseehälfte wird am Tboot Nr. 173 gehämmert, LS Nr. 39 wird kielgelegt und ähnliche Falschaussagen. Eine Invasionsfurcht, begonnen durch Romane wie Riddle of the Sands.

Es hätte im Jahr 1908 das Fisher -Verfahren  , nun auf DEUTSCHER SEITE gebraucht. Grenzen LS 10500 t / PKR 8500 t / kl Krz 2600 t
Alles andere degradiert und an Persien, Chile, China, Siam verkaufen.
20 Jahre Lebensdauer heißt 1909 sind die 4 Bran zu ersetzen. Wir schaffen das nicht, weil wir kein 5er Tempo wollen. Bis 1910 können wir maximal 33 Schiffe haben, unterteilt in fertig, im Bau , bewilligt. Wir haben also keine 3 Geschwader auf dem Wasser.
Wir haben keine 17 Panzerkreuzer, sondern jetzt  Zahl 11 erreicht, davon 3 im Bau. 8 sind nutzbar, nichtmal die HÄLFTE des Geforderten ! Vor 1912 sind die Bedarfszahlen des 1. Flog nicht zu erreichen, also nach 15 Jahren. Von den 8 PKR sind  schon JETZT die Hälfte veraltet, 2 etwas lahm, 2 noch modern !
Von den gut 20 Kreuzern sind 10 der Gazelle- Klasse für die Flotte unbrauchbar, Brauchbar sind nur 7 Berlin, Köberg und 3 Nürnberg, also 11 Schiffe , nicht 22 , gar nie 37 Einheiten.

Die 4 Bran und die 5 Kai sind für Flottenkampf zu lahm, mit 17 kn ermöglichen wir dem Gegner in der Schlacht das " T " wie Togo / tsushima. Wir haben also im Herbst 08 nur 15 Schiffe für die Seeschlacht je 5 Wit / Bra/ Dt, also  nur 2 kleine Geschwader. 15 Schiffe , nicht 24, nicht 31 Schiffe. keine 3, keine 4 Geschwader
Wir sind noch hinter Frankreich in der Stärke, etwas vor Japan, ja deutlich stärker als unsere verbündeten IT und ÖU, aber deutlich hinter den USA

Die Kreuzer halten keine 20 Jahre, schon 15 Jahre ist OBERGRENZE ! Ab 1911 steht der Ersatz der Gazellen an.
Ja, das hätte von Tirpitz etwas MUT verlangt. Er hätte  die damaligen Schiffsentwürfe offen verurteilen müssen. Kaiser - schlecht entworfen, Gazellen, ebenso schlecht, Herthas schlecht. Wittelsbach aus Sparsamkeit zu schwach bewaffnet, Frauenlob und Prinzen aus Sparsamkeit zu lahm entworfen. Schiffe vor 1901, bei Kreuzer vor 1902 haben zu kleinen Kampfwert in der Seeschlacht, sind als Stationsschiff aber nutzbar.

Nun 1909, das Jahr der BRITISCHEN FLOTTENPANIK :we want eight and we dont wait !

Der NA- tabellenteil gibt an
LS : GB 55 fertig, 12 im Bau( der  Na geht davon aus, alles LS, die acht) in echt also nur 10 im Bau;
DR mit 24 fertig( Bran bis SH) 10 im Bau, da die Deutschen so lahm im Dreadnought- Bau sind, 2 Nassaus müssten fertig sein, aber .../ im Bau also 4 Nas, 4 Hel, in Beginn 2 Kai
PKR : GB 38 fertig, 1 im Bau( Fehler, unter den ACHT sind 2 Lions, also schon SUPERschlachtkreuzer ! Echt :35 PKR fertig sowie 3 SKR, im Bau 1 SKR+ 2 SupSKR !
DR, nur 8 PKR, der Blücher nicht fertig im 4. jahr, damit 4 im bau( Blü/ Tan / 2 Mol)

Gro Krz:Verhältnis verbessert sich weiter, die Briten stellen welche außer Dienst, jetzt 35 zu 6 dt Einheiten.
kl. Krz : verschlechtert sich schnell, die Briten bauen viel !
jetzt 37 brit. krz fertig, 12 im Bau zu 23 dt. krz fertig und 7 im bau. da jährlich 2 gebaut werden, ist selbst ein Krz von 06 nicht fertig. Der Bau ist überall verlangsamt, dagegen hat ja die brit. Presse einen Orkan wg der dt. Baubeschleunigung verursacht ! Lügen, dicke Lügen, Lügen, die als Wahrheit verkauft werden.
TBZ : 204 fertig, 39 im bau bei den Briten; im DR : 87 fertig, 20 im Bau. das sind nur 4 fertige mehr als im Vorjahr, auch hier bau VERZÖGERT ! 8 Tboote des Vorjahres noch im bau.
Uboote : 55 britische fertig, ein Zuwachs von 12 Booten,24 sind im Bau.
Zu deutschen Ubooten sagt Na immer noch NIX !
Wir wissen heute im Mai 09 waren 12 im bau gegeben, davon U1 -3 fertig.
Im Juli wurde U4 fertig, im August wurden U13 -16 bestellt.

1910 zäht der Nauticus:
LS : 56 fertig, 11 in Bau bei GB, im DR 26 fertig(also endlich 2 Nas), aber Baustau besteht immer noch!
11 Schiffe im bau, ( 2 nas, 4 hel, 5 Kai ) Die Briten bauen ihre Schiffe in 2 bis 3 jahren, die Deutschen brauchen 3 bis 4 jahre, allein dadurch schon großer Nachteil !
Der NA zählt nur noch 6 küpa, müssen 2 im Mai 1910 schon über 20 Jahre sein !
PKR : 38 fertig, 6 im bau bei den Briten( 3 Indef, 3 Lion !) zu DR : 9 fertige , 4 im bau ( Tan- Seyd)

Bei gro. Krz weiter " Besserung", jetzt nur 34 brit. zu 6 dt. Schiffen VH 5,666 zu 1.
Kl. Krz : 35 fertig, aber 23 im Bau bei GB zu 26 fertig, 6 im Bau im DR.
Wau, die Briten haben paar alte Krz abgegeben, das kann DR mit Gefion nicht machen, die 20 Jahre laufen zwar ab, aber man ist erst bei Ersatz Condor. Diese " amtlichen " Kreuzer , die noch mieser als Gefion sind gehen vor, und selbstverständlich hat noch keiner Ersatz Irene angefordert, was rein gesetzlich seit 1906 drin wäre ! Geht alles, ach 20 jahre, mach mer 27 drauß, 35 % drüber, wer rechnet denn. Amtlich ist richtig, oder ??

TBZ : die Briten haben 205 fertig, 53 im bau, die Deutschen nur 104 fertig, 15 im Bau.
Aha, die Deutschen haben aufgeholt ! die Briten haben nur einen TBZ mehr als 09( 205 zu 204), die KaiMar hat aber 104 statt 87, Zuwachs 17 ! damit 2 TBZ zu 1 erreicht, aber die Briten überschreiten beim NEUBAU 3,5 zu 1( 53 zu 15 ) !!
Entweder kommen die Briten vor lauter SuperSchiffbau Orion/ Lion/ KG5/ Queen nicht zum WEITERbau von TBZ oder sie bauen 5 Flottillien auf einmal !

Uboote : es ist passiert, der NA bringt dt. Uboote.
12, Anmerk 1 Herbst 1910 fertig. Entweder haben die Bauwerften mal wieder Märchen erzählt oder.. aus Scham fälscht der NA die Zahlen hoch !
Nach Herzog, dt. Uboote hatte DR im Herbst 10 nur 8 Uboote, Sept 10 kam U11 i. D.
Um 50 % zuviel eingetragen. JA, alle hätten gelacht ! Seit 1906 gibt man jährlich Mio. Mark dafür aus und hat 8 ganze Boote ! Ja, 08 bestellt, aber die Helgoland is ja auch noch net fertig. 3,5 jahre dran bauen, alles Einzelanfertigung, die vielen Rohre, Leitungen, Schalter, Batterien !
Wieviel im Bau sind, bringt NA auch nicht, U 17 +18 wurden Mai 10 bestellt, also sind 10 im Bau.
Bei GB zählt man 66 fertige Uboote ,dazu 21 im Bau.
Macht VH 8 zu 1 bei fertigen und 2 zu 1 beim bau.

Welch schwache deutsche Marine!
1910 hat man nichtmal die Zahlen des 1. FloG von 1898 erreicht !
9 PKR vorhanden, 12 gefordert, fehlt noch 25 %;  26 kl.Krz vorhanden, 30 gefordert, fehlen mind. 20 %;
Sogar die Lieblingswaffen von Tirpitz zu schwach: 19 + 8 = 27 LS gefordert, ja optisch 26 vorhanden, aber die 4 Bran von 89 wären schon weg, wenn das Gesetz befolgt würde, also 22 LS( fehlen 20 %), davon 10 ganz schwache, eher im Umkreis von 15 Meilen von Scharhörn brauchbar.
96 Tboote, optisch mit 104 erfüllt, aber.. nur wenn das Gesetz nicht angewendet wird !
D1 bis 10 sowie taku sind überaltert, bleiben 93 Tb übrig. Gut knapp dran. Aber !
Lebensdauer TB 12 Jahre.
Falls je einer Kant gelesen hat, den Satz:" Wage zu Denken !"
Dann weiß er: Für S 90 muß jetzt der Ersatzbau begonnen werden. 1911 muß er fertig sein, diese Einheiten aD gestellt werden. 1911 muß Serie S 96 ersetzt werden.
Grundschulmathe ! Aber der Chef/ General / Admiral/ Kanzler sagt : Untertan, Klappe halten, folgen, schuften, zahlen.
Klappt super, am 24. April des Jahres 2015 ! Schaut euch um !

Nun Sommer 1911, der Nauticus ahnt noch nix von der Juli-Krise, er hofft die Briten werden ihren Schiffbau jetzt drosseln, da sie ja 1909+ 10 zuviel gebaut haben und der erste Lord was von " we have reached high tide " gesagt hat.
Folgendes ist noch sehr interessant; der NA hat die großen Kreuzer gelöscht , gibt keine mehr , sind jetzt alles geschützte Kreuzer zusammen mit den Kleinen. Passt . gegen ein 27000 t Superschlachtkreuzer ist Encounter( als neuestes) klein und schwach !
Die Briten können mit Zahl 20 rechnen.
Die Zahl ihrer LS sinkt um über 10 %, obwohl heftig gebaut wird ! ABRÜSTUNG fürs Publikum. 7 tolle Royal + Hood und 2 tolle, schnelle Centurion gibt man weg, nur 4 DN stellen JETZT in Dienst. Wir schwächen die Reserveflotte, das zeigt wir wollen keinen Krieg mit dem DR mit seiner GROSSEN Reserveflotte. Mei, Vor Scharhörn könnte die Centurion ....; Aber nee, wir sind friedlich, WIR vermindern.

LS : ab Majestic 50 fertige, dazu 12 im Bau( also 40 LS+10 DN fertig, 12 SuperDN im Bau( Orion/ KG5/Iron ) ! Auf deutscher Seite wendet man immer noch das Stapellauf-Jahr an, fallen 3 Bran weg, 2 Nas in Dienst, macht 25 fertige LS( 1veraltet Bran, 10 schwachLS, 10 LS, 4 Nas), aber wie Briten stolze 12 im Bau. Weil die Briten ihre 08er Schiffe, ja Teil ihrer 09erschon fertig haben, die dt. 08er aber nicht fertig sind. Würden die Deutschen schneller bauen( was ja mächtig behauptet wurde, wären die 4 helgo fertig ! ) so im Bau 4 Hel/ 5 KAI / 3 KÖ !
Bei den PKR :38 fertige( also 34 PKr( 1 am Riff gesunken) + 3 Invin+ Indef), im Bau 2 Indef, 3 Lion, 1 Tiger auf englischer Seite.
IM DR: 10 fertige( 9 Pkr +Tan), im Bau 2 Mol/ Seyd/ Derf. FÜRCHTERLICHE britische Überlegenheit.
bei SKR zur Zeit 4 zu 1, da die Briten behaupten, nicht mal 2 zu 1 zu bauen (10 zu 5 wäre dies :-), ist Blücher für GB ein SKR !! 10 zu 6, sie bauen 1,666 zu 1 :-D

An geschützten Kreuzern stehts : 66 Brit Einheiten fertig ( davon 29exgroße, macht 37 kleine) im Bau immer noch 20 Einheiten zu 33 dt. fertig(6exgroß, also 27 kleine) und 7 Schiffe im Bau, dh eine KOl-Klasse von 08 noch nicht fertig, 4 Breslau, 2 Rostock. VH bei Fertigen Kreuzern zwo zu eins, beim Neubau 3 zu 1 ! Was alles so einfach geschieht ! Ja, die Kreuzer sind für Südindik, Südatlantik, Südpazifik ! nee, Nordsee, neee, viel zu große Kajüten eingebaut, sind für warme Gegenden designed .

TBZ : Jetzt 223 fertig bei GB, immer noch 51 im bau, dh. großes TBZ_Bauprogramm läuft weiter.
Im DR jetzt 117 Boote fertig , 14 im bau. 2 Boote von 10 noch nicht fertig. Und die Hochfälschung nimmt Fahrt auf !
Nicht nur 11 uralte + die S90 Serie, sondern jetzt für S96 müßte Ersatzbau genietet werden.
Macht mind 17 Boote die aus der Flottenliste RAUS  müssten. sind 100 nach Gesetz nicht veraltete Boote( sind 14,5 % veraltetes Stahlzeug !)

Uboote : der NA lügt jetzt schwächer : Bleibt bei Zahl 12; Nach herzog waren es im mai noch 8 Boote , bis Ende Aug 11 kamen U 8/ 7 / 10 / 12 in Dienst, also Zahl stimmt ab 31. August. :-D

1912 schaute man nach der Juli-krise von 11 traurig aus der Wäsche  beim NA.
Die Briten halten sich nicht an die Reden von 1910. Deren aktive Flotte ist so groß und sofort einsetzbar.
Und die dt. Flotte so auf Reservisten ausgelegt, die aber Wochen brauchen, bis die den Kai Bar oder Pri Hei beherrschen. Bis dahin können schon 2 Schlachten verloren sein. Wau , was man nach 15 jahren so alles merkt.

Egal, man hat durch die geniale Flottennovelle alle MATERIALRESERVEN durch Verzicht vernichtet , ebenso das 2. Flaggschiff. Sowohl bei LS, PKR, KLKrz, alle Reserven weg !
Dafür 3 neue LS eingesetzt und dann werden wir nach 1920 5 Geschwader( 5 x8+ 1Flag= 41 LS) haben, 5 PKR- Aufklärgruppen mit je 6 kl. Krz. dazu 8 PKr mit 10 kl Krz auf dem Weltmeer.

Und Uboote werden auch eingegliedert 72 Boote, Lebensdauer wie Tboote, genauso organisiert.
Bei Tbooten 9 Flo a 12 = 108, dazu 36 MatRes, bei Uboot 5 Flo a 12 = 60, dazu nur 12 Matres.
Geniale , sparsame Ideen des RMA. Und für die Briten haben wir extra die Neubauten verschoben !
Einer um 1 jahr, den zweiten um 2 jahr, den Letzten sogar um 3 Jahren.
JETZT müssen uns die Briten aber endlich aufrichtig und freundlich und fair behandeln !
Typisch deutsche Gedanken.

Hr. Churchill hatte ganz tolle Ideen, als Marineminister, es  zählt doch das große, gütige, freundliche Symbol, es zählt nicht Stahl, noch Pulver  und Granaten. In heutigen Worten :  falls Frankreich die Mistrals den Russen schenkt, haben sie .... KEINE.
Also Leute , was soll des Gemaule wg Nichtliefern, Gericht anrufen, Strafzahlungen.
Die Lösung ist einfach, von der Royal Navy vor 105 Jahren perfekt ausprobiert. Geschenke Schiffe sind in keiner Weise dem Geschenkten anrechenbar.
2 Schlachtkreuzer und ein Ultra-Schlachtschiff gibt es nicht.... bei der RN. Die 3 Stahlungetüme werden in Südostasien geankert. Wladiwostok ist in Asien.  2 Mistrals  in herziger Weise  dorthin und die Russen haben sie ganz und gar nicht.

moin,

Zitat von: kaimarex am 24 April 2015, 11:25:35
PKR : GB 38 fertig, 1 im Bau( Fehler, unter den ACHT sind 2 Lions, also schon SUPERschlachtkreuzer ! Echt :35 PKR fertig sowie 3 SKR, im Bau 1 SKR+ 2 SupSKR !

Da werden also Australia und New Zealand noch nicht mitgezählt ?

Gruß, Urs

Ja, die beiden SKR sind nicht bei den 8 Schiffen dabei. Falls der Beschluß noch 1909 feststand, wäre es ein Zehnertempoi ! Falls erst 1910, dann dort 7er Tempo. Auf jeden Fall ; in 2 Jahren fast soviel Große Schiffe wie das DR in 4 Jahren( beim 4er Tempo !); ANSONSTEN 5 Jahre beim 3er.

Gut, jetzt die Zahlen vom Nauticus 1912
LS : GB 54 fertige( jo, 8 % Zuwachs!) im Bau 12( ich denk noch ohne Malaya)
DR 28 fertige ( letzte Bran weg, also 20 + 4 nas + 4 helgo) Unglaublich die 08er Schiffe fertig, und 1 von 09 auch. Die böse dt. Baubeschleunigung ! Bei den Briten sind alle 09er LS fertig 2 Her + 4 Orion !
Im Bau bei den Briten 4 KG / 4 Iron / 4 QE aus Jahr 10 bis 12, beim DR : 5 Kai + 4 KÖ aus 09 bis 12
PKR : GB 39 fertig, 5 im Bau, ich denke Lion fertig, im Bau 2 Indef, 3 SupSKR
In DT : 11 fertig, also 8 + SpezSKr Blü, + echte SKR tan+ Mol; im Bau Gö/ Seyd, 2 Derf( Weitere Fehlrechnung: 12 er Schiff als Ersatz Kai A, die war Etat 88, Ja, 20 % drüber is ja in D überall üblich !
Weiter zu den Kreuzern:
GB 67 fertig, 19 im Bau, ich denke da fiel Altzeug vor 1895 weg, beim DR : 34 fertig, 7 im Bau.
Es fällt Kai A weg, da 20 Jahre nach Stapellauf( Jan 92) ja, so betrügt man von oberster Stelle aus !
Ein Krz von 09 noch nicht in Dienst, die 2 Neubauten von 12 sind Ersatz der 2 Irene( nach 27 jahren, die dt. beamten sind ja beliebt dafür, daß sie großzügig sind, oder ?? )
TBZ : GB hat nur 224( + 1) , mustert also Alteisen aus, 45 im bau, da wird rangeklotzt !
DR hat 131 Tboote fertig, 12 in Bau, ja gibts des , alle 12 des Vorjahres haben schon den Stapellauf geschafft.
Hr. Churchill, Baubeschleunigung bei den Lans- Krüppeln - wollen sie net in Berlin protestieren? Geehrter Erster Lord, kein Protest,daß die KaiMar die uralten D1- 10 noch nutzt und S90 auch und S99 dazu ! ??
Und kein Boot des Etats 12 wird Ersatz S 102 genannt, kein Problem mit dieser Schlamperei ? Keine Unterhausrede ? Dann nutzt ihnen dieser dt. Gesetzesbruch !
Uboote : GB hat 63 fertig, 19 im Bau, die Zahl sinkt, dh. erste Boote außer Dienst
Wie wärs mit Anregung in Berlin, verkaufts doch eure erste Prototyp- Boote, Nee !
DR hat 16 Boote , ja Hr. Nauticus falls da Ende Juli 12 gemeint ist, Im Bau keine Angabe. Heut weiß man Ende 10 / Anfang 11 wurden U 19 bis 22,U 23 bis U 26 bestellt.
Febr. 1912 wurden U 27 bis 30 bestellt, zählen also im Mai , macht 14 im Bau. Die Novelle von 12 hat Ja ZUSATZGELDER für Uboote gefordert, sowie erste Seeflieger und Zeppeline, lauter überteuertes Zeug.
Auf jeden Fall im Juni 12 Boote U 31 bis 41 bei Germania bestellt, Riesenfehler, sowiel bei 1 Werft zu ordern !
hat sich Sommer 14 groß gerächt, denn kein Boot war fertig ! Hat des schon jemand bemerkt, daß Tirpitz dies erwähnt ?? Hätte seine supermoderne Ubootflotte verdoppelt !! Statt U 19 bis 28 = 10 , nur 130 % mehr !
JA, wer zählt denn Uboote, der Tirpitz denkt sowie lt unzähligen Schriften nur an dicke, fette, teure SuperDN. Sagen, schreiben manche noch heute, weil einfach ohne Überlegung abgeschrieben.

Keiner hat bemerkt, daß die UBOOTE die ULTRATEUREN Schiffe sind ! Ich sags ja, Kant und das Denken !
Dreisatz : wenn Seydlitz zu 25000 t 45 Mio Goldmark kostet, is des unglaubliche 1800 Mark pro Tonne. Da sieht man, wie der Tirpitz des Geld raushaut !
Wenn U 33  nur 3 Mio kostet, dann könnte man für eine Seyd 15 Uboote bauten, jedes zu 685 t( über Wasser). falls der moderne Kritiker rechnen kann, kommt er auf 4379,56 Mark / Tonne !
Faktor 2,4333 teurer als ein Schlachtkreuzer.
Uboote in Tonange einer Seydlitz kosten 45 x 2,433= 109,485 Mio !!
Mei, wie hätten die Briten sich aufgeregt, falls Tirpitz echt in EINEM JAHR 25000 t Uboot bestellt hätte. Sowas wie " die große Märzkrise von 1912" da das RMA bei 6 Werften 37 Uboote im Gewicht von 25000 t bestellte. 8-) :-D :MLL:

Nun 1913, der NA zählt :
LS : Gb fertig : 57 , im Bau 15( also 5 Roy, 5 QE, 4 Iron, 1KG) , auf dt. Seite fertig 31, im Bau 8( 2 Bay, 4 Kö, 2 Kai) wieder das Stahlzeug von 10 noch nicht fertig !
PKR : Gb hat 42 fertig, im Bau noch 2( Tiger, Queen); das DR hat 13 fertig, nur 3 im Bau( 3 Derf ). Unglaublich, B& V hat tatsächlich den SKR von 10 , also Seydlitz fertig. Wau, in knapp 3 Jahren fertig. Des is ja britisches Tempo ! Darf DR des ? Früher wurde an Fürst Bis 5 Jahre gearbeitet, an Gneisenau 4 Jahre, JETZT hat Etatjahr 13 begonnen, ist der Stahlkasten abgeliefert ! War Hr. Churchill damit einverstanden ?
Kreuzer : Gb hat 64 fertig, 20 im Bau, Zahl sinkt. DR hat 37 fertig, 6 im Bau ( 2 Ros/ 2 Grau, 2 Wies)
Auch hier , alle Schiffe von 10 fertig, alle 4 Breslau. Die 2 Wies sind Ersatz Gefion und Ersatz Hela, Gef mit 23 Jahre , 15 % , welch geringe Überschreitung !  Kein Protest aus London  ? hela mit glatt 20 Jahren, Die können des doch. Aber bis 37 zählen ? bis 1910 zähle ich 7 Gaz, 3 Frau, 7 Bre, 4Köberg, 2 Emd, 4 Kol, 4 Bres =31, gut 5 Hertha = 36, also zählt Hela auch, Stapellauf März 95,  wird der Kahn zum Selbstbetrug noch gezählt.
Zu der Zeit hätte man die lahmen Kreuzer ausgrenzen müssen, alles Kanboote bis 2800 t, alle Gaz weg, Aus reiner Güte zählen 3Frau noch bis 1915, macht 14 Einheiten,die ersatzpflichtig, also 1912+ 13 je FÜNF kreuzer in Bau zu geben statt 2, 1914 nur 4. Und dann:  Altzeug wird sofort als Kanboot vor Palau, Mikronesien, Samoa,Neuginea, Tsingtau verwertet. Die Briten bauten 8 / 8 / 4 also 20 schnelle Kreuzer. Die ANTI- Schiffe.

TBZ : Briten haben 239 fertig, 44 im Bau , großes Bauprog läuft. Die Deutschen bauen nach Plan des FloG von 1906 , jedes Jahr 12 Boote , Lebensdauer 12 Jahre. 1913 sind damit 6 Boote G 108 zu ersetzen.
Lt Selbstbetrug sind 142 Boote fertig, 12 im Bau , macht 154. Das Gesetz fordert 144, also 10 könnten SOFORT weg. Kein Protest von Churchill ? Kein Problem, daß S 90+ taku in Tsingtau rumfahren ? Kein Verlangen, die Kästen durch S120/ 21 zu ersetzen ?? 11 uralte + 18 ersetzte von 10 bis 12 macht 29 Einheiten, die lt. Gesetz rausfallen. 29 der 142 dt Boote gehören lt Gesetz weg aus der dt. Flotte. Zb. für x Mio an die Verbündeten Östereich, Türkei, Bulgarien, Rumänien. Keine Daily Mail Affäre  ? twenty-nine old t- boats illegal in the german navy ?? NEE, da könnt man den Deutschen 3 Flos wegnehmen und keiner kriegt in London den Mund auf !

Uboote : GB hat 70 fertig, 25 im Bau, also haben viel neue bestellt.
DR hat 23 fertig , keine Bauangabe, Wir wissen heute bis Mai 13 wurde nur U42 bei Fiat bestellt, macht 19 im Bau. Aber der Nauti lügt jetzt wieder, der dt lahme Bau herrscht. Weder u 19 noch U23 sind in Dienst, die Werften liegen Monate, ja Halbjahr HINTER PLAN. Also um 5 Boote hochgefälscht ( 23 statt 18, nur 30 % zuviel, genaue dt. Beamte ! )

ich habe zwar ein ernsthaftes Problem mit deinen Abkürzungen, aber:

ZitatKeiner hat bemerkt, daß die UBOOTE die ULTRATEUREN Schiffe sind ! Ich sags ja, Kant und das Denken !
Dreisatz : wenn Seydlitz zu 25000 t 45 Mio Goldmark kostet, is des unglaubliche 1800 Mark pro Tonne. Da sieht man, wie der Tirpitz des Geld raushaut !
Wenn U 33  nur 3 Mio kostet, dann könnte man für eine Seyd 15 Uboote bauten, jedes zu 685 t( über Wasser). falls der moderne Kritiker rechnen kann, kommt er auf 4379,56 Mark / Tonne !
Faktor 2,4333 teurer als ein Schlachtkreuzer.
Uboote in Tonange einer Seydlitz kosten 45 x 2,433= 109,485 Mio !!
Mei, wie hätten die Briten sich aufgeregt, falls Tirpitz echt in EINEM JAHR 25000 t Uboot bestellt hätte. Sowas wie " die große Märzkrise von 1912" da das RMA bei 6 Werften 37 Uboote im Gewicht von 25000 t bestellte.

bei der Überlegung fehlt was - und zwar der Besatzungsetat, 15 U-Boote sagen wir mal vom Dieseltyp ab U 21 mit im Schnitt ca. 35 Mann Besatzung, also hier jetzt 15x35 = 525 Mann
einmal Seydlitz bitte mit über 1000 Mann (ohne Kriegszuschlag)...

moin,

Zitat von: kaimarex am 24 April 2015, 13:18:38
Nun Sommer 1911, Ja, die Kreuzer sind für Südindik, Südatlantik, Südpazifik ! nee, Nordsee, neee, viel zu große Kajüten eingebaut, sind für warme Gegenden designed .

Südindik ??  Wohin denn da ?  Kerguelen ?

Zitat von: kaimarex am 24 April 2015, 16:09:41
Gut, jetzt die Zahlen vom Nauticus 1912
PKR : GB 39 fertig, 5 im Bau, ich denke Lion fertig, im Bau 2 Indef, 3 SupSKR

Welche Klassen werden denn da nicht mitgerechnet ?
Allein die Vor-DN-PzKrz machen von Powerful bis Minotaur 45 Schiffe aus

Zitat von: kaimarex am 24 April 2015, 17:11:57
Nun 1913, ... Unglaublich, B&V hat tatsächlich den SKR von 10 , also Seydlitz fertig. Wau, in knapp 3 Jahren fertig. Des is ja britisches Tempo ! 

War bei vdT auch schon so.

Gruß, Urs

Salve,

die Großen Kreuzer sind bei B&V sehr schnell gebaut worden, deshalb habe ich ja schon mal gefragt, ob da auf 2 Helligen parellel gebaut wurde, da alle Großen Kreuzer einschl. Derfflinger bei B&V gebaut wurden. V.d.T Kiellegung 1908 bis Derfflinger (Stapellauf März 1913), Indienststellung September 1914, insgesamt 5 Schiffe in 6 Jahren.

Zitat von: Urs Heßling am 24 April 2015, 18:53:21
moin,

Zitat von: kaimarex am 24 April 2015, 13:18:38
Nun Sommer 1911, Ja, die Kreuzer sind für Südindik, Südatlantik, Südpazifik ! nee, Nordsee, neee, viel zu große Kajüten eingebaut, sind für warme Gegenden designed .

Südindik ??  Wohin denn da ?  Kerguelen ?

Zitat von: kaimarex am 24 April 2015, 16:09:41
Gut, jetzt die Zahlen vom Nauticus 1912
PKR : GB 39 fertig, 5 im Bau, ich denke Lion fertig, im Bau 2 Indef, 3 SupSKR

Welche Klassen werden denn da nicht mitgerechnet ?
Allein die Vor-DN-PzKrz machen von Powerful bis Minotaur 45 Schiffe aus

Gruß, Urs

hallo Urs. ich dachte an Cookinsel im Südostindik, an Falkland und Samoa.
Da waren doch auch paar Jahre später britische kleine Kreuzer. Und die dt. Schiffe waren ja angeblich nicht für den Auslandsdienst in den Tropen ausgelegt. MUSS bei den Briten völlig anders sein.

Zu den Schiffsklassen. Die Zahlen stehn im Nauticus bei " Zusammenstellung der größeren Seemächte".
Ich hab mir den Luxus gegönnt und zb. den Nauticus von 1910 für 25 € gekauft.
Deshalb kann ich aus den ausführlichen Tabellen vorher zitieren.
LS : beginnen 1910 mit Hood, 7 Royals, Renown......
Centurions sind schon weg,  Fertig sind 7 DN bis Vanguard.
Nach Stapellauf Neptune + 2 Col, AM Stapel  4 Orion / Bewilligt :4  N, wir wissen es ist die KG 5.

Panzerkreuzer beginnen mit 6 Cressy, 4 Drake..
3 Invinci fertig, Indef, 2 Lion vom Stapel, N, N, baukosten tragen Australien + Neeseeland; N Bau bewilligt; wir wissen es ist die Queen Mary.

Bei GESCHÜTZE KREUZER gibts 1910 noch Unterteilung in a, Große und b, Kleine
Große sind bei Briten : 7 x Hawke, (Edgar, da Stapellauf 1890, nicht gezählt ), 20 Jahre rum, 2 Powerful, 8 Diadem, .../ neueste Challenger+ Encounter = 34 Schiffe mit 269380 t .

Kleine Kreuzer 2000 bis 5500 t  ab Sappho( SL 91) bis Sapphire( SL 04), 8 Scouts, 2 Boadicea als fertige Kreuzer, 35 Schiffe mit 110600 t. Im Bau : Blanche, Blonde, 2 N bau bewilligt,
dann "protected Cruisers : 5 Bristol / 4 Dartmouth / 3 N für 1910 / 3 N für Australien / 4 N für Kanada,
macht 23 im Bau.
Als nächste Gruppe gibts kleinere Geschützte Kreuzer und Kanboote, also alles unter 2000 t:  6 Sloops und 4 Kanboote werden aufgezählt.
Nächste Gruppe, als Nr. 7 sind dann Torpedofahrzeuge, also TBZ und Tbs 1. Klasse.

Auf dt. Seite werden Mai 10 noch alle 4 Bran gezählt , da erst 91 + 92 deren SL war.
Bei den 8 Küpa zählen Siegfried und Beowulf nicht mehr. SL war 89 + 90.
PKR beginnen mit Fürst Bismarck, 9 sind fertig, Tan + Mol vom Stapel, H im Bau, J bau bewilligt.

Nr. 5 Geschützte Kreuzer a, grosse, Kai A + 5 Her zu 34820 t
b, kleine : Gef bis Kolberg + Mainz fertig = 26 Schiffe mit 82880 t, im Bau : Cöln + Augsburg/ Ersatz Bus + Ersatz Fal im Bau / Ersatz Corm + Cond  Bau bewilligt. Gesamt also 32 fertige Kreuzer.

Hela kommt in der Liste nicht vor, nicht mal bei Nr. 6 Kleinere geschützte Krz; hier nur 2 Iltis, 2 Tiger , 2 Panther

Bei den großen Tbooten sind fertig: 104, ab D1 bis S 176 sowie V 180 -185; im Bau S177 - 179 sowie G 186 - 191 und V 192 bis 197 Bau bewilligt.

Nr. 8 Unterseeboote
Zitat " Durch den Etat für 1910 sind weitere Mittel zu Versuchen und zur Beschaffung bewilligt "
Weitere Infos : gar nix !

Bei England dagegen listet der NA auf :
5 Boote H. Klasse, Depl / Geschwind / Armier aufgezählt
13 A- Klasse , die Daten dazu
11 B- Klasse, die Daten
17 C 1-10, C12 - 18 und  dann 19 C 19- 33, C 35 - 38
1 D fertig, macht 66 Boote.

Im Bau 1 C 34 , 7 D 2- 8 ; 10 D 9 - 18 bau bewilligt,  3 Boote für Australien, also 21 im Bau.

1911 zählen die ausführlichen Tabellen :
England : LS : Ab Majestic bis Hercules, 50 Schiffe fertig; Nach Stapel 4 Orion, am Stapel 4 KG 5; 4 N, bau bewilligt, Beginn Dez 11.
PKR : Cressy bis Indef, 38 Schiffe fertig, Nach Stapel 2 Lion, am Stapel 2 Indef und  1Queen, N bau bewilligt, Beginn Dez 11 .
Geschützte Kreuzer : Von Theseus bis Blonde 66 Einheiten fertig, Nach Stapel 4 Dartmouth sowie Active, am Stapel 3 Chatham + 2 Mel sowie Amphion. Bau bewilligt bei 3 N, 1 N für Australien, 4 N für Kanada, 1 N Amphion-Klasse, also 20 im Bau.
An TBZ im Bau : 22 Acorn, 20 neu bewilligt, Bau ab Sommer 11, 3 für Australien, 6 für Kanada, damit 51 im Bau.
U- Boote : A2 - 13 / B1 -11 / C1-10,12-18 / C19 -38 / D1; 2; 7 = 63 Boote. Im Bau D 3- 6,D8/ E 1- 6/ 2 E für Austr. /6 neu Bewilligt,(neuer F- Typ ? ) = 19 Boote

Deutsche Marine Mai 1911 :
LS noch gezählt: Wörth( SL 92), Kai F bis Posen =  25 Schiffe mit 332410 t . Im Bau : 4 Helgo sowie Kai + Fried nach Stapel, 3 Kai am Stapel und Ersatz Kurfürst FW + Ersatz Weissenburg und S .
Sofort ersichtlich, da Brandenburg schon rausgefallen ist, daß S eigentlich Ersatz Bran sein müßte !

Bei den Küpa ist Frithjof veraltet, da SL 91( wie Bran) , deshalb werden  nur 5 Küpa gezählt.
PKR : Fürst Bis bis Tann fertig, 10 Schiffe mit 114590 t; Im Bau : Moltke und Göben nach Stapel, J am Stapel , K Bau bewilligt.

Geschützte Kreuzer von Kai A ( SL 92 ) bis Augsburg fertig, 33 Schiffe mit 122130 t .
Im Bau : Cöln, Madgeburg, Breslau nach Stapel; Ersatz Corm + Ers. Con am Stapel; Ersatz Geier + Ers. Seeadler bewilligt. 7 Kreuzer.

Tboote  D 1 bis V 190 sowie G192- 195, G 197 ; Sind 117 Schiffe .
Im Bau V 191, G 196 und V 1- 6 sowie G 7 - 12 , also 14 Boote.
Uboote: Wieder nur der Satz " für 1911 sind weitere Mittel..... "

leider als letztes Jahr 1914, wg dem neuem Erbfolgekrieg.

Mai 1914 : GB : LS 59 fertig, 16 im Bau( Zahl seit 1911 gestiegen ) PKR: 43 fertig, nur 1 im Bau !
Geschützte Krz : 58 fertig, 21 im Bau, das Stahlzeug vor 1895 fällt raus.
TBZ +Tb 1. Kl : 256 fertig, 30 im Bau; Uboote : 77 fertig, 28 im Bau.

Dagegen hat das DR nur : LS 33 fertig, 7 im Bau( sehr stark gefallen,1911 waren 12 im Bau, jetzt nur 7 !
PKR : nur 13 fertig, 4 im Bau, würde 1917 zu ACHT SKR im DIENST führen, Wau !
Geschützte Kreuzer, 39; von Hela bis Karlsruhe sowie 5 Herthas. Von den kl. Kreuzer 11 Kreuzer Bis Undine zu lahm für moderne Flotte, weitere 11 zu lahm für Panzerkreuzer, BRAUCHBAR ab Emden bis Karlsruhe 12 Schiffe, MEHR nicht ! EIN Drittel modern.
6. Kanboote : Cond/ Corm / See / Gei/ 2 Ilt / 2 Tiger / 2 Pant/ im Bau "C"
7. Tboote : 149 große fertig, 17 im Bau. Sind D1 bis V 28 sowie S31 bis 33; im Bau V29-30; S 34-36; bewilligt G37 - 42; V43 -48.
An kleinen Tb sind ab T11( von '85 !!) bis G 89 noch 70 Boote da.
8. Uboote : Text : fertig : 28 / Durch den Etat für 1914 sind weitere Mittelzur Beschaffung....  bewilligt " keine Angaben zur Größe , Bewaffnung, Motor, Reichweite.
Die große Geheimwaffe. Aber mit Bauverzögerung von 1 Jahr ! Wir wissen alles bis U41 soll August 14 im Dienst sein. Statt 23 hochmoderne Boote nur 10 fertig. Wg. Verzögerung sogar Bestellungen gestaut. Das Gesetz von 1912 fordert 72 Boote, mit 12 Jahre Lebensdauer. macht 6 Boote im Jahr.
1913 wurden nur 2, 1914 bis Sommer nur 1 in Auftrag gegeben ! U43 - 45 also im Bau, macht 17 im Bau befindliche Uboote.

moin,

Zitat von: kaimarex am 30 April 2015, 22:37:31
Mai 1914 :
...
Dagegen hat das DR nur ..
PKR : nur 13 fertig, 4 im Bau, würde 1917 zu ACHT SKR im DIENST führen, Wau !

Das Zahlenspiel verstehe ich nicht.
- 13 PKR fertig ? PH, PA, FK, RO, YO, SH, GN, BL, VDT, MO, GOE, SEY = "nur" 12 ?
   (Fürst Bismarck war mW schon "abgerüstet")
- Wer war der 4. SKR im Bau ?  Mackensen im Mai nicht.

Zitat von: kaimarex am 30 April 2015, 22:37:31
BRAUCHBAR ab Emden bis Karlsruhe 12 Schiffe, MEHR nicht ! EIN Drittel modern.

upps !  Leipzig, Nürnberg, Königsberg nicht brauchbar ?
Das erzähl' mal den 600 Mann (+) der Monmouth oder dem Kommandanten der Pegasus :-D

Gruß, Urs

Die miese Lage in FERTIGEN Einheiten gerechnet : LS 59 zu 33 = 1,7878
da auf dt. Seite 10 halbe LS dabei sind es in Tonnen: 1013840 t zu 537050 t = 1,8878
Breitseite nach NA, da 10 LS mit "nicht mal halber kanone " : 168253 kg zu 73762 kg = 2,281

Da DR auch zuwenig PKR baute bei diesen Verhältnis 43 zu 13 = 3,308 ! in Tonnen 604540 zu 185990=3,25
Breitseite : 54045 kg zu 19984 kg= 2,704

geschützte Krz : 58 zu 39; 282590 t zu 146686 t = 1,497 / = 1,926
Tboote 256 mit 161060 t zu 149 mit 77141 t = 1,718 / = 2,088
NA gibt an, 71 brit TBZ und 11 dt gro Tb seien veraltet.
Selbstbetrug.
Seit dem Gesetz von 1906 gilt 12 Jahre Lebensdauer für große Tboote ! 1914 damit Ersatz der 1902er Boote, also S 114- 119. Von S90 bis S119 sind 30 veraltete Boote gezählt.

Macht im Nauticus Seiten mit Schiffsdaten voll, macht im EINSATZ am 28 . August vor Helgoland GAR NIX !
ALSO NIX HILFREICHES ! Hat das Altzeug nicht eher V 187 daran gehindert , seine Stärken zu nutzen. Ja, wenn ich davonfahr, geht es xxxx an den Kragen. Sind da net die uralten kleinen Tboote mitgefahren ? !

Die schwache Seite im FloG, der Bau ist geregelt.Der Verkauf des Altzeugs ist nicht geregelt.
Vor Helgoland sieht G 108 schlecht aus, Vor Tsingtau wäre die Flottille G 108 bis S 119 doch SEHR WIRKSAM gewesen !
Aber kein Geld, keine Schiffe, keine Boote, keine starken Waffen, nix schnelles in den dt.Auslandshäfen !
Der NA schreibt Juni 14, Seite 38: " werden die gro. Tboote S 120 +121 im Sept. 14 die Ausreise nach Ostasien antreten, um Taku sowie S90 zu ersetzen". Mann, die können rechnen !
S 90 stellt wie Taku außer Dienst. Und es wird net durch S99, G 109 oder S 119 ersetzt. Nee, 120er Boote, etwas schneller, moderner. Aber nur 2 eingeplant !. Sparen, sparen.
Alle 6 Boote wär gut gewesen. die 6 grade fälligen S 114 dazu und Tsingtau wär Stützpunkt statt Fluchtpunkt.
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Ebenso hat Novelle 1906 dem Ausland 8 PKR gegeben. Die Kommen nur NIE DORTHIN !
Zufällig hat das DR 8 PKR, die in der Nordsee schon gegen Shannon mies aussehen. Von den Invincis reden wir gar net.
Die Fürst Bismarck und Prinz Heinrich mit der 24 cm Bewaffnung als Stationschiffe für Tsingtau und die Beschießung der Stadt wird gefährlicher.
7 Stationen gibt es: Westafrika/ Ostafrika/ Mittel + Südamerika Ost + Westküste / Mittelmeer / Ostasien / Südpazifik.
Nur die Schiffe, Kreuzer und Tboote sind nicht dort. DDG= Die Deutschen Gesetzesbrecher !
Prinz Adalbert + Friedrich Karl als Stationsschiff für Dt. Südwest und Dt- Ostafrika wirkungsvoller nutzbar als  in OSTsee, dazu vom Alter passend die 3 Frauenlob-Krz(1901 bestellt ). Roon + Yorck als Karibik + Südatlantik- Kreuzer besser als Südstrandanlieger. dazu 4 Schiffe der Bremenklasse. Auch zuständig fürs Mittelmeer.
Scharnhorst + Gneisenau als echtes Kreuzergeschwader mit 6 schnellen Kreuzern Königsberg bis Dresden bzw. 2 Kreuzergeschwader zu 1 PKR + 3 kl. Krz für den Raum von Bermuda bis Borneo !

Wenn die  brit. Kolonien GB Schlachtkreuzer zahlen, könnten dt. Kolonien Kamerun, Samoa, Neuginea,Yap,Karolinen,Marschallinseln, erst recht die rohstoffreichen Dt- Südwest und Dt- Ostafrika einen Stationskreuzer zahlen, der NICHT mehr beim DR Zählt ! Alle 7 Gazellen dorthin verlagert statt ins Kieler Hafenbecken. NA gibt 268  bis 275 Mann Besatzung an;
Damit Max. 1925 Mann zu unterhalten/verpflegen/betreuen. Patrollienfahrten im KüstenGebiet, je nach Wusch des Gouverneurs. Bewährte SchiffsTechnik von 1898 eingebaut, am Schluß gar genügend Personal vor Ort vorhanden ! Werft in Tsingtau für die 4 Schiffe im Ostpazifik zuständig,ebenso für Personalergänzung.
3 Jahre Marinewehrdienst , reichen 90 Mann pro Jahr , um 1 Gazelle vollständig zu bemannen.
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Na, da wären 8PKR und 20 kl. Krz auf der ganzen Welt verteilt, davon 2 PKr und 6 kl. Krz an keinen Bereich gebunden.
Die Briten müssten net schreiben : die dt. Marine kann sich glücklicherweise in Nord-und Ostsee konzentrieren.
NEE, die wären auch ganz verteilt von Kingston über Aden bis Apia und Bikini-Atoll.
Viel weniger Angst in London, wenn 2 drittel der dt. PKR und Kl.Krz gar net in der Nordsee kreuzen, sondern vor Tanga, Tsingtau, Tokio, Togo, Tanger, vor Rio und Shanghai, vor Hawaii und Hongkong,  vor Messina und Melbourne,  vor dem La Plata und vor Lagos.
Gell, so heißt es doch. Die Briten verstanden net wieso der Willy die Schiffe nicht rausließ. DES ist gefährlich. Ja, die Panzerkreuzer, mit 4 Schornsteinen, also äusserst stark, die könnten in 1 Nacht über die Nordsee rauschen und zb. Newcastle erobern.
Wenn die weit, weit weg wären, dann wär die Admiralität ja sooo erleichtert gewesen.
Die Roon ( 4 Schornsteine - wie die Titanic !) vor Monteviedeo, des hätte die RN ja so erleichtert.
Weil damit diese ängstlichen Briten endlich dem Willy geglaubt hätten; die KaiMar ist harmlos, sie läßt die Schiffe überall rumfahren, also will sie net Krieg !
DENN da müssten ja alle Schiffe sich an einem Platz sammeln, Munition einladen, Besatzung verstärken, Schiff schwarz anmalen, dann mit höchster Fahrt lospreschen.

Die Roon, mit 11 Knoten vor dem La Plata kreuzend, wie beruhigend. Klar, die müssen Kohlen sparen, die Maschinen verschleißen, deshalb langsame Fahrt. Schiff mit Tropenanstrich.
Idyllisch, friedlich, ruhig, harmonisch. Welch ein Traum !

Zitat von: Urs Heßling am 30 April 2015, 22:50:23
moin,

Zitat von: kaimarex am 30 April 2015, 22:37:31
Mai 1914 :
...
Dagegen hat das DR nur ..
PKR : nur 13 fertig, 4 im Bau, würde 1917 zu ACHT SKR im DIENST führen, Wau !

Das Zahlenspiel verstehe ich nicht.
- 13 PKR fertig ? PH, PA, FK, RO, YO, SH, GN, BL, VDT, MO, GOE, SEY = "nur" 12 ?
   (Fürst Bismarck war mW schon "abgerüstet")
- Wer war der 4. SKR im Bau ?  Mackensen im Mai nicht.

Zitat von: kaimarex am 30 April 2015, 22:37:31
BRAUCHBAR ab Emden bis Karlsruhe 12 Schiffe, MEHR nicht ! EIN Drittel modern.

upps !  Leipzig, Nürnberg, Königsberg nicht brauchbar ?
Das erzähl' mal den 600 Mann (+) der Monmouth oder dem Kommandanten der Pegasus :-D

Gruß, Urs

Der Nauticus bringt doch keine Staatsgeheimnisse. Fürst Bis ist doch topfit, nie und immer veraltet. Ersatz erst 1919 geplant, also 1922 fertig. hat noch 8 Jahre, ist doch erst knapp 16 Jahre nach Stapellauf.
Derf / Lüt mit SL 1913 / Ersatz Hertha am stapel, Ersatz Vict( Bau bewilligt) sind 4 im bau, plus die fertigen 13 = 17. Wenn des 3 jahr so weitergeht, sind die Briten bei SKR überholt. Psst, nix sagen, nix denken.

Die Königsberg ist nicht Brauchbar für den armen Franz Hipper ! Nürnberg auch net.
der BdA braucht die Schiffe der Kolberg/ Breslau / Rostock- Klasse. Für seine SKR. Unbedingt !
DIESE hätten ihm ALLE unterstellt werden müssen ! Im Frieden kann der Kahn zeitweise schon mal Schulschiff sein. Aber sofort bei Mobilmachung hätte Zuordnung einsetzen müssen.
Schnelle Krz zu den Schlachtkreuzern. Mittelschnelle Krz zu Scharnhorst, Roon. Lahme Krz zum lahmen Fürst Bis . also Niobe , Thetis und ähnliche Bremser !

Da seit Gneisenau die PKR in 4 Jahresraten finanziert/ gebaut werden, die Krz aber in 3 Raten, passt ein PKR immer zu den Krz des Folgejahres : Gneisenau von 1904 zu Krz Nürnberg von 05, Scharnhorst von 05 zu Emden von 06.
Harmoniert noch besser bei Blücher( von 06 ) zu Kolberg( von 07 ), vdTann( 07) zu Augsburg( 08).

NA gibt der Gneisenau 23,8 kn Höchstfahrt, ausgelegt auf 22,5 kn; die Nürnberg ausgelegt auf 23 kn. Emden sogar 24 kn.
dagegen Roon nur 21 kn, passen Bremen-Klasse mit 22 kn. Nur das Paar Prinz Adal/ Arcona bietet mit 21 zu 21,5 kn geringen Vorteil der Kleinen Kreuzer.
Moltke von 1908 auf 25 kn ausgelegt, mal 28kn erreicht, dazu passen die Breslau, für 26,75 kn ausgelegt. Die Seydlitz ( von 1910 ) 26,5 kn gefordert, mal 28 kn erreicht passt zur Karlsruhe( v. 1911) 27,25 kn gefordert, sogar 29 kn erreicht.
Für die Derfflinger ( 1911) passt im Herbst 14 die Regensburg ( v. 1912).

Aber der BdA hat zuwenig zu sagen. Da fahren im August 14 die Augsburg und Magdeburg  in der östlichen Ostsee( zum Minenlegen nachts !), dagegen Ariadne + Frauenlob in der bedrohten Nordsee( tagsüber, gut Sicht schlecht ).
Da fahren sogar die Kreuzer allein, ohne zugeteilten PKR, ohne Schwesterschiff, ohne Tboot- Halbflottille raus gegen über 30 feindliche Zerstörer + einige Kreuzer.
Wie Tirpitz schrieb : so ein Grundfehler. Wenn der Feind nach Helgoland kommt, dann raus mit mehreren Kreuzergruppen sowie T- Flottillen. Aber nee, alle stückweise eingesetzt. Wahrscheinlich Abnützung der Maschinen sparen.
Der Bau des sauteuren Materials war gut organisiert, die Zuteilung der Schiffe zueinander dagegen sehr schlecht.

moin,

Zitat von: kaimarex am 01 Mai 2015, 11:26:37
NA gibt der Gneisenau 23,8 kn Höchstfahrt,

Wo kommt das denn her ?  Gröner, DDK, gibt 23,6 an

Zitat von: kaimarex am 01 Mai 2015, 11:26:37
Aber der BdA hat zuwenig zu sagen. Da fahren im August 14 die Augsburg und Madgeburg  in der östlichen Ostsee, dagegen Ariadne + Frauenlob in der bedrohten Nordsee.
Da fahren sogar die Kreuzer allein, ohne zugeteilten PKR, ohne Schwesterschiff, ohne Tboot- Halbflottille raus gegen über 30 feindliche Zerstörer + einige Kreuzer.
Wie Tirpitz schrieb : so ein Grundfehler. Wenn der Feind nach Helgoland kommt, dann raus mit mehreren Kreuzergruppen sowie T- Flottillen. Aber nee, alle stückweise eingesetzt.

Leider wahr  :x :embarassed: :cry:

Gruß, Urs

Urs , Gneis + Schar sind zusammengefasst, also könnte evtl. Schar bei der Probefahrt die 23,8 kn gepackt haben.

Weiter zu der unfähigen Schiffsbetriebs- Gesellschaft :
Große Tboote werden seit 1898 gebaut, ebenso wie Niobe- Klasse;  diese hat 8000 Ps , die Gazelle nur 6000PS, läuft  darum nur 19,5 statt 21,5 kn.
Tboote werden in 2 Raten finanziert/ gebaut. damit wäre die Serie S90 im Jahr 1899 fertig, kann dann 1900 zu 2  fertigen Niobe passen. 6 Tboote zu 2 Krz, gutes Verhältnis !
2 Thetis zu Serie S 96, 2 Amazone zu Serie S 102, 3 Frauenlob zu Serie G 108. Diese werden von NA alle mit 26 kn gelistet,Depl. 400t,  3 x 5cm Geschütze mit L 40 , 3 T-Rohre.
4 Bestelljahre bis 1901 : 9 kl. Krz und 24 Tboote, also 2,66 zu 1.
Ab 1902 hat man bessere und schnellere Einheiten gebaut, bei Kreuzern die 7 Bremen, Tboote die Serien S 114 zu 420 t, ab S120 mit 470t, jetzt 27 kn;  Serie S 126 mit 485 t , schließlich G 132 mit 487t. letztere mit mehr und besseren Waffen: 4 x 5,2 cm L55. Ja, Tboote , was brauchen die lange Kanonen, die schwingen bloß mit bei 28,5 kn Fahrt ! ?
OK, Boote S 114 bis G 137 = weitere 24 Boote, bis 05 bestellt, also 06 fertig, zuordnen zu 7 Bremen + Königsberg, bis 04 bestellt, müssen 1906 fertig sein. Neue Tboote zu neuesten Kreuzer.  Neue Köberg zu nagelneuen Roon.

1906 hat der Tirpitz eine Kreuzernovelle durchgezogen sowie die Zahl der  Tboote um 50 % erhöht, Alter vermindert, damit 2-fache Baurate nötig.
Hat mancher bis heute nicht gemerkt, daß diese Gegenattacken- Schiffe so vermehrt wurden. Außerdem wurde das Geld für Uboote verdoppelt/ verdreifacht. Aber wer schaut schon auf einzelne Etatpositionen? Wer liest die 145 Seiten Marineetat ?
Mit S 138 beginnen 12er Serien. Wenn man soviel Geld ausgibt, dann auch bessere Waffen; die 8,8 cm L 35 erscheint, dazu 3 x 5,2cm.
Mann, der Tirpitz gibt den Booten bessere Waffen als Krz. Hela hat (2 x 8,8cm L30/ 4 x 5cm L40) !
Sind das dann noch Tboote oder Halbkreuzer ??
Mit Stuttgart beginnen 3 verbesserte Köberg, haben alle 12000 PS Stettin über 13000, die Bremen hatten 10000 PS.  Die 2 Gneisenau haben über 27000PS, verdoppelte schwere Bewaffnung, sogar mehr 8,8cm L35 zur TB- Abwehr. Diese PKR ( von 04+05)mit den kleinen Krz von 05+ 06 mit den Tbooten von 06+07 . Welch gute Kombi ! Die V150 Klasse hat sogar 2 x 8,8 cm, sehr schwer bewaffnet. Des ist doch unverschämt ! der Tirpitz baut sehr schnelle halbe kl. Krz und nennt sie "Tboote ". Und 30 kn laufen diese getarnten Schnellkreuzer ! Wieviel Geld haut der Tirpitz hier für sehr starke Maschinen raus. was die an Kohle brauchen !

Die Marine erhält 144 Tboote gebaut, will nur 9 x 11 = 99 Boote nutzen, nach FloG. Gebaut werden 12er serien, da Tirpitz ahnt, die Kerle werden paar Boote bei " Übungen" versenken. Ok, wären 108, bleiben 36 Boote Reserve. Nach 3 Jahren haben die Kaleus die teuren Kisten so verbraucht, daß ein ganzes Jahr Überholung eingeplant wird.
Da sagt ja schon die Logik, 3 Jahre Dienst, 1 Jahr Reparatur/ 3 J Di, 1 J Rep / 3 J Di / 1 J Rep, sind 12 Jahre rum, der Ersatzbau stellt in Dienst. Letztes Jahr ist unnötig !
Aber nee, gerade die S 114 Klasse soll tolkühne Angriffe fahren ! Herbst 14 ! Welch bodenlose Dummheit !
Boote bis G 113 hätten ordentlich ausgegliedert gehört. 1901 bestellt, 1902 fertig, 12 Jahre im Frühjahr 14 rum, Verkauf im Mai- Juli 14.
Ersatz durch V 26 läuft an. SEHR TOLLE EINHEITEN !
S 114 stehen noch in Liste, Notreserve. Werden Juli 14 ins Mittelmeer geschickt. Vor Montenegro die Unterstützung von ÖU darstellen.

moin,

Zitat von: kaimarex am 01 Mai 2015, 12:50:28
.. der Tirpitz gibt den Booten bessere Waffen als Krz. Hela hat (2 x 8,8cm L30/ 4 x 5cm L40) !

Na, "Krz." ist ja wohl leicht übertrieben  :roll: :-D

Zitat von: kaimarex am 01 Mai 2015, 13:19:55
..gerade die S 114 Klasse soll tolkühne Angriffe fahren ! Herbst 14 ! Welch bodenlose Dummheit !

Da hätte Dir Georg Max Thiele wohl zugestimmt :MS: Aber er ist trotzdem losgefahren  :MG:

Gruß, Urs

Ja, die Hela wird 1910 im NA net erwähnt, 1914 ist sie, wieder,  ein kleiner Krz. Optisch die eigene Flotte vergrößern, wir sind so stark !
Hela könnt als Kanboot gewertet werden, dann sind ab 1906 / 07 die Tboote sehr schnelle Kanboote !
Seit Entwurf des 1. FloG war Hela immer kl. Krz; Dem NA wars zwischendurch wohl zu peinlich, deswegen dort nicht da. 1914 zählt jeder alte Kasten.

Noch so ein Sparwunder: 1906 hatte die Marine nur 4 T-Flottillen, alle 2 Jahre sollte 1 neue gebildet werden. Macht 1914 : 8 Flo; aber 1912 hat man aus Geldmangel nicht die 7. Flo gebildet, erst 1913.
Boote hat man für 12 Flo rumschwimmen, nutzt aber nur das halbe Material.
Das veraltete wird nicht für Nebenzwecke im Ausland( von Tanga bis Tsingtau) aufgebraucht, sondern soll in der Schlacht von Helgoland die überlegene RN beeindrucken.
Wau,IDEE: statt 65 Booten der Friedenszeit kommen tatsächlich 110 Boote in 10 Flo angejagt. Die Marine hat genug Reservisten dafür und die Heizer können immer noch Kohlen ins Feuer werfen.
Und die Kanonen von 1899 funktionieren 1914 immer noch. Könnte ein brit. Veteran vom Taku-River als Stabsoffizier erzählen: " Gentlemen, dort drüber die S95 Klasse, die kenn ich noch aus China. Auf Taku-Reede mal besichtigt, Lang ist es her. Da war unser C in C erst Captain !"
Und dann sind die zehn Flo am 28. August nicht mal verfügbar !
Liegen nicht im großen Halbkreis um Helgoland bereit, haben keine ständige Funkverbindung zum BdA ! Nicht von Husum bis Norderney in 15 Halbflo verteilt, keine 3 halbflo in helgo- hafen, um jederzeit einzugreifen.
Da kommt der Gegner mal 45 km an Küste ran, man könnte so heftig zuschlagen, mit 3 zu 1 Überlegenheit antreten, evtl, gar Löcher in Panzerkreuzer schießen.
Es kämpft eher 1 dt. Flo gegen 3 britische, als daß man  die  Boote S 114 usw genutzt hätte, um selbst mit 90 gegen 33 brit TBZ zu kämpfen.
Welch Durcheinander, keiner weiß Bescheid.
Für was waren die tollkühnen Manöver im Frieden, wenn die Briten kurz vor Helgoland die allerbeste dt. Flo, die erste mit der V 186er Serie, durchs flache Meer jagen können ! ?
Nicht mal an der Nordsee haben die Tboot- Stützpunkte !
An der Jade, an der Weser, an der Elbe, also hinter dem Watt ! Da braucht man halt ne Stunde, um zur Flußmündung zu kommen ! Verdoppelt die Entfernung nach Helgoland. Motto : 90 statt 45 KM.
D.h. man rechnet damit, an diesen EINGÄNGEN  zu kämpfen ! Bei Mellum, bei Scharhörn, bei Wangeroog. das ist eine WATTGRENZEN- Flotte, keine Hochsee-Flotte. Also falls der Feind kommt.
Die Hochseeflotte schützt sich im Watt vor feindlichen Angriffen. dazu noch ne Minensperre.
technischer Schutz - Fehlanzeige !

moin,

Zitat von: kaimarex am 01 Mai 2015, 01:42:12
Die schwache Seite im FloG, der Bau ist geregelt.Der Verkauf des Altzeugs ist nicht geregelt.

Genau :MG: Ich habe mich auch immer gefragt, warum man so wenig Alteisen losgeworden ist.

Zitat von: kaimarex am 01 Mai 2015, 01:42:12
Zufällig hat das DR 8 PKR, die in der Nordsee schon gegen Shannon mies aussehen. Von den Invincis reden wir gar net.

Nun ja, Shannon hat 4K t mehr als SH, da paßt dann auch mehr rein.
Trotzdem würde ich den "Preisschützen" eine gute Chance einräumen.

Zitat von: kaimarex am 01 Mai 2015, 01:42:12
Scharnhorst + Gneisenau als echtes Kreuzergeschwader mit 6 schnellen Kreuzern Königsberg bis Dresden bzw. 2 Kreuzergeschwader zu 1 PKR + 3 kl. Krz für den Raum von Bermuda bis Borneo !

Da liegt nur Panama dazwischen :wink:

Zitat von: kaimarex am 01 Mai 2015, 01:42:12
.. verteilt von Kingston über Aden bis Apia und Bikini-Atoll.
... Tanga, Tsingtau, Tokio, Togo, Tanger, vor Rio und Shanghai, vor Hawaii und Hongkong,  vor Messina und Melbourne,  vor dem La Plata und vor Lagos.

Schön beschrieben  top

Gruß, Urs

Zu den Zahlen der fertigen T- und U- Booten muß ich wichtige Korrektur anbringen.
Der NA betrachtet SCHIFFE als fertig, wenn Probefahrten begonnen. Aber T + U - Booten werden ab Stapellauf gezählt.
Hab im Kleingedruckten nachgeschaut, da mir die V 25 +X keine Ruhe ließen, Falls V 28 schon Mai 14 fertig wäre, wieso dann nicht bei Rettung der Magdeburg- Leute dabei.
Im Mai fährt noch gar keins der tollen 13er Tboote !
Dann bringen wir mal Ordnung in die Boote.
1914 sind seit 1898 bestellt : 8  x6 = 48 Boote sowie 9 x 12 = 108 Boote, davon 7 x 12 = 84 Fertig; also 132 in Dienst gestellt, G 171 versenkt, bleiben 131, könnten 11 Flo bilden.
Die 7. Flo wurde 1913 aufgestellt, die 8 also frühestens 1915 geplant.
Im Mob-Fall wird die 8. Flo sofort gebildet.
Aus Harald Fock, Z vor, der Daten von Krieg zur See, Nordsee 1 hat, war Lage ANFANG AUG 14 so :
1. FdT, Cöln/ KA Maas; 2. FdT, Rostock/ KzS Hartog
1. Flo die Einheiten der V 186 Serie, Bestellt 1910
2. Flo Einheiten der S 138 Serie , bestellt 1906
3. Flo Einheiten der V 162 Serie , bestellt 1908
4. Flo Einheiten der S 114 Serie ( von 1902) sowie G 108 Serie ( von 1901)
5. Flo Einheiten Lanskrüppel 1, V1 Serie, bestellt 1911
6. Flo Einheiten der V 150 Serie, bestellt 1907
7. Flo Einheit Lanskrüppel 2, S 13 Serie, bestellt 1912
Die Einheiten von 1909 also in Grundrep, das ist die G 174 Serie.
Einheiten von 1903 bis 1905  S 120- G 137  sowie die 98 -00 Serien S 90 bis S 107 ebenfalls nicht in Flo geordnet. 12 + 18 + 18 =48 Boote, davon 18 Boote überaltert( bis S 107) durch Boote von 1910 -12 ersetzt.

3 MinsuchDiv bestehen aus alten kleinen Tbooten mit D 3/ D 6 / D 8 als Anführer
Die U- halbflo haben D5/ S 99 / 100 / 101. Aha hier sind paar überalterte gelandet.

Ostsee : S 91, S 93, S 94, S 97, S 102 und D1( alle überaltert), S 127( überholung fertig ? ) UND V 186, V 25, V26 = 3 sehr gute, 2 Nagelneue !

Für Hafen Jade : neben T 61 Alteisen, S 103 , S 107 ; Elbe : neben T 64 Zeug S 92 , S114
Für Tsingtau : S90 +Taku

An gesetzlich aktuellen Material liegen also 30 Boote S 120- G137; G 171-V185 rum, damit lassen sich 2,5 Flo = 5 halbflo bilden. Nun kommts drauf an, wie sehr wurden die Boote für die Überholung zerlegt.
Für MITTE Oktober behauptet Buch  Z vor, Quelle Ehrenrangliste, 9 Flo sowie 19. +20. Halbflo als aktive Einheiten.
1. bis 7. Flo ( fehlt klar V187), aha 8. Hflo geändert: T 110,111, dazu S 126,128, 129;
die 8. Flo mit G 174 Booten, aber mit S 130+131dabei; die 9. Flo mit allen V25 Booten( ist Mitte Okt 14 nicht möglich !)
19. HFlo mit T97, S 120,124, 127,G 134, D1 und die 20. HFlo mit G 132, 133, 135,136
Alle halbwegs modernen  Boote im Einsatz, Schwachpunkt 4. Flo.
Dies hat man in den nächsten Tagen durch die Todesfahrt geändert, die ganze 7. HFlo zerstört durch die Briten !

Eine sinnvolle Gestaltung hätte zb. so ausgesehen.
Die Boote S90 bis 107 aus der TI TorpedoInspektion ausgliedern.
Die Minensucher nützen tw. uralte kleine Boote S 40 und  früher. Dies Zeug verschrotten bis auf die letzten 8er Serien, wären S 74 -G89. Diese modernsten kl. Tboote und die 18, genau 17 Boote S 91-107 als 4 Minsuch-Flos organisieren.

Die TFlo starten mit G 108- G113 als Notreserve-Halbflo; sind Ab April 14 in Vorbereitung des Umbaus, da ab Sommer 14 als Tboote ersetzt. Gäbe August 14 damit 23 große Minensucher und 16 kleine = 39 Boote
Nächste Serien S114- S125, diese wg alter Maschinen + Waffen nur als 9. und KüstenschutzFlo, also Einsatz zwischen Cux/ Brem/ Wil- haven, Norderney, Büsum und Helgoland.
S 126 - G 137 als 8. Flo, Stufung nach dem Alter, also die momentan älteste. Zahl nicht als Namen, sondern als Rangfolge.
S 138-149 damit die 7. Flo von 1906
V 150- 161 als 6. Flo von 07/ V 162 - G 173 als 5. Flo von 08/ G 174 - V 185 als 4. Flo von 09
V 186 - G 197 als 3. Flo von 10 / V1 - G12 als 2. Flo von 11 / und S 13 -24 als 1. Flo von 12.
Im Sommer und Herbst 14 würde dann die Serie V 25 - S 36 in Dienst stellen und es ermöglichen, falls man bei 9 Flo bleiben will, die Boote bis S 125 aus dem Einsatz zu nehmen. Oder man hätte ab Dez 14 dann 10 Flo.
Nur mit diesen 120, genau 119(Da G 171 weg) könnte dann TI und die Flotte rechnen. Das Altzeug wäre vor Überforderung geschützt. Und jeder Offizier würde merken, S 119, aha jetzt 10. Flo, also an der Altersgrenze. Nee, sind nix für die Hochseeflotte.

Leider stellt der NA nur Schiffe bis runter zu kleine Krz in fettdruck als aktuell dar, bei kleineren Einheiten keine Unterscheidung, so daß der Leser nicht merkt, daß 24 Tboote schon offiziell veraltet sind. Nach Gröner Bd 2, Tboote, Zerstörer usw. Kam die S 90 Serie Okt 99 bis Aug 1900 in Dienst, SL war Juli 99 bis Feb 1900 , also 3 bis 6 Monate Zeit bis Boot im Dienst. 12 Jahre waren ab Okt 1911 abgelaufen- bis Aug 1912.
Serie S 96 SL ab Dez 99 ! bis Dez 00/ iD ab Mai 1900 bis April 01, 12 Jahre laufen ab Mai 1912 ab.
Serie S 102 SL ab April 01 bis Okt 01 / iD ab Juli 01 bis Jan 02, die 12 Jahre ab Juli 13 vorbei.

Serie G 108 SL ab Sept 01 bis Sept 02( oh , sehr lang) / iD ab März 02 bis Jan 03, die 12 Jahre sind ab März 14 abgelaufen.
Serie S 114 SL ab Aug 02 bis Juli 03 / iD ab Ende Okt 02 bis Anfang Sept 03, die 12 Jahre sind ab Okt 1914 vorbei.
Serie S 120 SL ab Feb 04 bis Aug 04 / iD ab Mai 04 bis Okt 04( Turbinenboot S 125 erst April 05), damit ab Mai 1916 die Lebensdauer spätestens abgelaufen.
Da ich ja sogar iD- Stellung nahm, statt SL- datum. macht dies 3-6 Monate Unterschied.
Für die S 114er könnte man auch sagen Aug 02 +12 Jahre= Aug 1914 abgelaufen.
Vor allem, wenn man nur 9 Flos braucht, ist es nicht nötig, die S 114er weiter in der HOCHSEEFLOTTE zu nutzen.
Diese Boote in Tanga und Tsingtau stationieren zusammen mit den G 108er und damit 2 dort moderne Halbflos haben statt diese 12 Boote in der 4. TFlo zu konservieren. In der Nordsee sind sie 1914 stark veraltet, in Tsingtau hätte Gouv.  Alfred Meyer-Waldeck sich über die Halbflo S 114 sehr gefreut !

moin, kaimarex,

Anbei ein Gedankenspiel  :wink:  :lol: :-D

Es kam alles ganz anders ...

Am 20. Juli 1905 findet ein Treffen des Kaisers Wilhelm II. mit Vertretern des Marineamts statt.

Hintergrund des Treffens sind
- die bevorstehende Unabhängigkeit Norwegens von Schweden (Erklärung v. 7. Juni 1905),
- das direkt bevorstehende Treffen Wilhelms mit dem Zaren Nikolaus II.,
- die Auswertung des russisch-japanischen Seekriegs bezüglich der Gefährdung durch Minen,
- die Auswertung der Seeschlacht von Tsushima am 27.5.1905,
- die schweren Verluste der russischen Marine bei Tsushima,
- Erkenntnisse über den Bau des britischen Schlachtschiffs Dreadnought (ab 12/04),
- erste Informationen über das Projekt des zukünftigen britischen Schlachtkreuzerbaus,
- die Ideen des Ersten Seelords Admiral Fisher zur Umgestaltung der britischen Flotte.

Der Stabsoffizier im Marineamt Korvettenkapitän von Trotha legt in krankheitsbedingter Abwesenheit Tirpitz' und mit Billigung des Stabschefs Kapitän zur See Scheer einen Plan zur umfassenden Umgestaltung der Marineplanung und -rüstung, de facto einen völligen Neubeginn, vor.

Er beinhaltet
1. die als veraltet eingestuften Küstenpanzer der Siegfried-Klasse werden dem neuen Staat Norwegen von dem für dieses Land begeisterten Kaiser geschenkt.

2. Die bereits als Reserveschiffe geführten und als veraltet anzusehenden Schiffe der Brandenburg-Klasse werden verkauft. Abnehmer sind die Türkei und Griechenland.

3. Die durch den Dreadnought-Bau als bereits veraltet anzusehenden Schlachtschiffe der Kaiser- und Wittelsbach-Klasse werden als Pazifik- und Ostseegeschwader (wo nach der Niederlage gegen Japan bei Tsushima keine schweren Schiffe vorhanden sind) dem Zaren zum Kauf angeboten und für möglichst hohen Preis an Rußland verkauft.

4. Von der Deutschland-Klasse wird nur das Typschiff wie geplant fertiggestellt, mit Ausrüstung als Flottenflaggschiff mit starken und weitreichenden Funksendeanlagen.
Der Bau der Schleswig-Holstein wird nicht begonnen (der II. Weltkrieg wird trotzdem beginnen), der begonnene Rumpf der Schlesien wird abgebrochen.
SMS Pommern wird als Seeflugzeugträger fertiggestellt, SMS Hannover als erster Flugzeugträger mit einer "Torbrücke", damit die Flugzeuge vom "Landedeck" achtern aufs "Startdeck" vorn durchfahren können.

5. Die bereits für die vier nicht fertigzustellenden Schiffe der Deutschland-Klasse bestellten acht 28 cm-Türme werden genutzt für
- die gerade begonnenen und dafür noch umzukonstruierenden Panzerkreuzer Scharnhorst und Gneisenau (in A/B-Position, dafür entfallen die tiefstehenden 21 cm-Kasemattgeschütze und die 8,8 cm Bug- und Heckgeschütze), die damit den vielen britischen Panzerkreuzern mit 23,4 cm-Bewaffnung (auch Minotaur) teilweise deutlich überlegen werden,
(das wird nicht das Ergebnis von Falkland, aber vielleicht den Ablauf ändern)
- einen noch zu entwerfenden mit Invincible vergleichbaren Panzerkreuzer.
Die bestellten 17 cm-Geschütze werden in Küstenbatterien verwendet.

6. Die fünf Kreuzer der Victoria Louise-Klasse und Kaiserin Augusta werden zu Schulschiffen umgebaut und bilden das zukünftige Schulgeschwader.

7. Für die zukünftigen Kleinen Kreuzer (ab Nürnberg/Stettin) wird Turbinenantrieb vorgesehen.

8. Die Kleinen Kreuzer der Gazelle-Klasse werden grundsätzlich als Auslandsschiffe vorgesehen und ersetzen sukzessive die Kanonenboote und älteren Kreuzer IV. Klasse. Eine Verbesserung der Reichweite (Kohlenvorräte) und Wohnbedingungen erfolgt durch den Ausbau der 10,5 cm-Kasemattgeschütze.

9. Die Avisos Jagd, Meteor und Comet werden a.D. gestellt und abgewrackt,
Gefion, Greif und Hela werden a.D. gestellt und Wohnschiffe.

10. Die Großen Torpedoboote 1898 werden antriebs- und bewaffnungsmäßig konsequent weiterentwickelt (Turbinenantrieb, Bewaffnung mit 8,8 cm-Geschützen).

11. Mit den Erfahrungen der Fischdampfer-Werften (u.a. Seebeck, et al.) ist ein seefähiges Minensuchboot zu entwickeln. Für Nord- und Ostsee sind jeweils 3 Flottillen zu planen.

12. Eine höhere Priorität erhalten die Entwicklung und der Bau von
- Unterseebooten
- Seeflugzeugen
- Luftschiffen
- für den Beobachterdienst und die Landung auf einem Schiff geeigneten Radflugzeugen


Das neue Flottengesetz 1906 umfaßt für einen Zeitraum von 10 Jahren bis 1915
- 4 Geschwader mit jeweils 4 Dreadnought-Typ-Schlachtschiffen, die sequentiell zu entwickeln sind, und einem Flottenflaggschiff,
- 2 "schwere" Aufklärungsgruppen mit jeweils 4 Panzerkreuzern, die sequentiell zu entwickeln sind,
- 2 "leichte" Aufklärungsgruppen mit jeweils 4 Kleinen Kreuzern,
- 2 "Flottensicherungsgruppen"  mit jeweils 4 Kleinen Kreuzern,
- den Zulauf einer Torpedobootsflottille (12 Boote) in jedem Jahr,
- Ausreichende Finanzierung für die Punkte 11 und 12.


Der Kaiser stimmte dem Vorschlag enthusiastisch zu. Als Admiral von Tirpitz vom Verlauf der Sitzung erfuhr, erlitt er einen Herzinfarkt, von dem er nur langsam wieder genas.

KKpt von Trotha ließ dem britischen Marineattaché ein Sitzungsprotokoll zukommen.

Als der genesene Tirpitz den eigentlich wankelmütigen Kaiser wieder umstimmen wollte, hatte dieser inzwischen einen Brief Fishers erhalten, in dem er für seinen Entschluß über alle Maßen gelobt wurde und der ihn sehr stolz machte. Tirpitz stieß auf taube Ohren.

Korvettenkapitän von Trotha wurde für seine Weitsicht gelobt und schon jetzt und nicht erst 1910 zum Flügeladjutanten des Kaisers ernannt.

Fazit  :lol: und  :cry: gleichzeitig ?

Gruß, Urs

Salve Urs,

sehr ausgewogenes Szenario und zeigt guten Willen und befreit die Flotte von unnützen "Krimskrams".

ZitatDas neue Flottengesetz 1906 umfaßt für einen Zeitraum von 10 Jahren bis 1915
- 4 Geschwader mit jeweils 4 Dreadnought-Typ-Schlachtschiffen, die sequentiell zu entwickeln sind, und einem Flottenflaggschiff,
- 2 "schwere" Aufklärungsgruppen mit jeweils 4 Panzerkreuzern, die sequentiell zu entwickeln sind,
- 2 "leichte" Aufklärungsgruppen mit jeweils 4 Kleinen Kreuzern,
- 2 "Flottensicherungsgruppen"  mit jeweils 4 Kleinen Kreuzern,
- den Zulauf einer Torpedobootsflottille (12 Boote) in jedem Jahr,
- Ausreichende Finanzierung für die Punkte 11 und 12.

Allerdings wird es schwer mit den vorhandenen Schiffen, genügend Leute für das Kommende auszubilden. Und 24 moderne Großkampfschiffe in den nächsten 10 Jahren, führen doch wieder zum Rüstungswettlauf mit GB, davon fühlen die sich doch auf alle Fälle wieder bedroht, wenn sie sich schon von den "kleinen"(Schlachtschiffe eher 2.Ranges) Kaisers und Wittelsbach bedroht sahen.

Hallo Urs, klingt ja zunkunftsverheißend... der Sachverstand bei K dürfte ja dasein!? und jetzt die ganz spannende Frage:

WAS SAGT HERMANN VON STENGEL DAZU??? (wem der Name nix sagt - das ist der Staatssekretär im Reichsschatzamt von 1903 bis 1908)

was sagt die Sozialdemokratie?
wer peitscht die entsprechende Steuerreform durchs den Reichstag und vor allem durch den Bundesrat?

Weitblickende Ideen, Urs.
Zuviel auf einmal, da würden ja xx Kapitäne ihren Kahn verlieren, wo doch gerade erst vor 2 Jahren die Wittis in Dienst stellten, diese NAGELneuen Schiffe verkaufen. Empörung in ganz Deutschland, diese ganz besonders Artillerie-starken Schiffe wegzugeben ! 18 x 15 cm, wie die auf 2550m der Feindflotte unzählige Treffer beibringen. Die Brandenburgs JETZT verkaufen, da gerade mit XX Mio modernisiert ?

Ich sehe folgende Möglichkeit :
Der Tirpitz redet unter 4 Augen mit Willy und sagt : Sie wissen ja, aus optischen Gründen habe ich vor 8 Jahren zig uralte Schiffe ins FloG eingestellt. Deren ERsatz 1900 verschoben, um das neue Gesetz durchzubringen.
Im Licht der Geschehnisse in Ostasien, vor allem die der Seeschlacht  Ende Mai in der Koreastraße, kann ich es nicht mehr verantworten, mit sovielen veralteten Schiffen die Marine zu belasten ! Schiffe , die im Kriegsfall nur Hindernis sind. Und untergehen werden wie die rußische Oslijaba.
Wir müssen sofort die Schiffe der 70+ 80er Jahre ersetzen, die Hertha-Klasse als GROSSE Kreuzer rausnehmen.
Die Kaiserklasse ist zu lahm für die entscheidende Schlacht, falls der Gegner moderne Schiffe hat, die Brandenburg ebenso. da wir Mangel an grossen Kreuzern haben, werden die Kaiser Friedrichs im Gesetz degradiert zu starken,langsamen Panzerkreuzern. Verwendung in Übersee. Von den waffen her jeder Cressy gewachsen, selbst die neuen Warrior müssten sich Vorsehen.
Ich geh zum RT , rede mit den Führern von Zentrum und Nationalliberalen.
Wir machen die Novelle schon dieses Jahr. Schiffe bis Bestelljahr 1885 werden sofort verkauft, also die alten Sachsen, Oldenburg, ja auch die Tboote von damals, die ich noch selbst gefahren habe.
Die Anhebung des Kreuzeralters war ein Riesenfehler. 15 Jahre sind die OBERgrenze.
Bei LS maximal 20 Jahre. Grosse Krz liegen dazwischen, also 17 Jahre. Tboote werden maximal 12 Jahre brauchbar sein. die Küpas sind maximal halbe LS.
Ich lasse von der Etatabteilung ausarbeiten:
Novelle : Lebensdauer beträgt : LS 20 Jahre/ PKR 17 J/ kl. Krz 15 J
Die Schiffe, die das Alter überschritten haben, dürfen sofort verkauft werden.
Anzahl der Kreuzer soll betragen: 20 PKR und 40 kl Krz.

Wg. der Kosten müssen wir mit Freiherr v. Stengel reden, evtl. könnte er die Tabak- und Alkohol-Steuern stärker als geplant erhöhen. Sowieso ungesundes Zeug.

Da der RT seit 30 Mai vertagt war : http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002814_00520.html
muß er dringend einberufen werden.
Das AA muß Vorschläge ausarbeiten, an welche Staaten Schiffe verkaufbar sind.
Das RSA braucht neue Geldbedarfsrechnung
der RT braucht die aktuelle Übersicht der Schiffe, wird erstaunt sein über das Massaker !
Liste der LS: Keine 37 LS mehr; es gehen ab: 4 sax, oldi, 4 Küpa = 9, bleiben 28, davon 4 gedachte( 8 halbe), macht 24. Von den 24 sind 4 Bran zur Reserve zu versetzen, ab 1906 nicht mehr auf hoher See einsetzbar, keine Schnellfeuer-Geschütze. Werden zum Scharhörn- Helgoland Schutz verwendet.
Bleiben 20 LS, fast halbiert !( 5 Kai/ Wit/ Brau/ Dt )

große Kreuzer werden klargestellt : PANZER-Kreuzer. Die Herthas+ Kai A werden zu mittleren Krz umgenannt, werden Schulschiffe ganz öffentlich.
Bleiben 8 Pkr, das 1. Flog forderte 12, jetzt die 20 wieder gefordert wie im Feb 1900
Die Flotte braucht nicht 20 LS, die Normgröße ist 17 + 2 Res- Schiffe. Angesichts der Kreuzernot verzichtet die Schlachtflotte  auf die Reserve. 3 Kaiser werden ab Herbst 06 bis Herbst 07 zu PKR umgerüstet. SAUdicke Panzerung weg, bestimmt 800 t gespart, damit 10300 t übrig, also kleiner als Fürst Bis. Passen hervorragend dazu , die zahl der 15 cm Geschütze vermindern
Herbst 06 dann Lage : Dt+ 5 Brau +2 Wit = 2. Gs/ 4 Kai + 3 Wit = 1. Gs, 4 Dt im bau, Nassau im Entwurf. / Kai F +Bis = ostasien StationsPKR / Pri Hei = Ostafrika, Pri Adal + FriKa = 1. AG/ Roon+ Yorck = 2. AG, 2 Gn im Bau, 2 Blücher in Entwurf.

Kleine Kreuzer : Vögel- Klasse degradiert zu Kanbooten, Altzeug der 80er weg, Übrig : Gefion( aber Ersatz läuft) Hela, 7 Gaz, 3 Frau, 7 Bremen, 1 Köberg als maximal fertig Herbst 06 ! 20 Schiffe statt 37 ! Im Bau : 3 Nürnberg, 3 Dresden. bei Kreuzer jetzt wieder 3er Bau bis 1911 !
Jeder PKR der Flotte hat 3 kl-Krz, also 12 , bleiben 8 für Auslandsdienst.
Die älteren also : Gef, Hel + 6 Gaz.
die Modernste Gaz bei 1. AG, ebenso die 2 ältesten Bre.
Neuere Bre und Köberg sind beim 2. AG. Alle hoffen auf 1907 und die schnellen N-Berg- kreuzer. dann werden 3 lahme Gaz/ Frau zur Auslandsflotte versetzt. gefion kann verkauft werden: Ersatz in 1905 begonnen = 1907 fertig.

1907 wird dann Flotte haben : 2.Gs = 3 Dt + 5 Brau also fertig; 1. Gs = 5 Wit + 2 Kai = 7, weiter unfertig. Da 2 Kai zu PKR umgebaut , Pkr jetzt : Kai F / Fürst Bis / Kai Wi 1+2 / Pri Hei mit 24 cm Hauptwaffe, 2 Prinz/ 2 Roon / 1 Schar bei der Flotte
Hela, 7 gaz + 3 Frau als Auslandskreuzer, Hela degradiert zu kanboot, neue Grenze 2500 t.
7 Bremen, 4 Kö- Nberg = nur 11 bei der Heimatflotte.
Dem BdA ist hohes Tempo lieber als Festhalten an der zahl 12 !
1908 wird die Flotte haben : 2.Gs = 5 Dt + 3 Brau, das 1. Gs = 2 Brau +5 Witt, weiter unfertig !
Letzte 2 Kais auch umgebaut zu PKR : Dort jetzt 5 Kai + Fürst Bis + Pri Hei + Pri Ada = Auslandstationen , alle 8 besetzt.
AG haben : 1. AG 2 Schar ; 2. Ag 2 Roon, Frieka ist Spezial-Krz-Schulschiff.
3 Dresden, 4 Kö-Nberg, 5 Bre = 12 für die AGs, 2 Bre für Reserve/ Schul oder Auslandsdienste.

Die Flotte hat somit nicht mal ein Doppelgeschwader ! Statt 17 nur 15 LS, Entweder fehlt jedem Geschwader ein Schiff = 2 x7 = 14, Dt ist FloFlag oder es gibt gar kein FloFlag und nur einem GS fehlt 1 schiff. Egal ! Also Schiffsmäßig ! Nicht egal für die Person Prinz Heinrich, als Befehlshaber ohne Schiff ??  Bruder dagegen, Tirpitz dagegen, also fürs Papier 2 unfertige Geschwader besser ! :-D

das Bauprogramm bildet nur die logische Folge all dessen :
Zuerst die 4 gedachten LS ersetzen,Ausfall der Kai Fri abfangen, dann sind schon die Bran fällig, macht 3 Geschwader bis 1911 im Bau, der Rest bis 1917/ bzw 18 bewilligt also 1921 fertig. Also weiteres Jahr Verschiebung, kennt man ja seit 1900 schon.
1906 : 2 ersatz LS für Küpa/ 1 PKR / 1 Ersatz PKR für Kai A / 3 kl. Krz
1907 : 2 ersatz LS für Küpa/ 1 PKR / 3 kl. Krz
1908 : 2 Neubau Nr. 24 + 25 / 1 Pkr / 3 Kl. Krz
1909 : 2 Ersatz Bran/ 1 PKR/ 3 Kl. Krz
1910 : 2 Ersatz Bran( 1 jahr verspätet ! )/ 1 Pkr / 3 Kl. Krz
1911: 2 Neubau Nr. 26+27( = 3Gs)/ 1PKR Ersatz kai Fri / 3 kl. Krz( 2 Neu +1 ersatz gaz)
1912 : 2 Neubau Nr. 28+29 / 1PKR ersatz Fürst Bis /2 kl. krz
1913 : 2 Neubau Nr. 30+31/1 PKR Ersatz kai Wil2/ 2 Kl. Krz Ersatz Nio/ Ny
1914 : 2 Neubau Nr. 32+33 / 1PKR Ersatz kai Wil1/ 2 Kl.Krz Ersatz Thet / Ari
1915 : 1 Neubau Nr. 34/ 2 PKR Ersatz Kai karl/ Ersatz Pri hei / 2 kl. Krz Ersatz Amaz/ Medu
1916 : 2 Neubau Nr.35 +36/ 1 PKR ersatz Kai Bar / 3 kl. Krz ersatz frau / arco/ undi
1917 : 2 Neubau Nr. 37 +38 / 1 PKR ersatz Pri Ada / 3 kl Krz ersatz Bre/ Ham / Ber
1918 : Ersatz 1 Wit / 1 PKR Neu nr. 20 /1 PKR ersatz Frika / 2 kl. Krz ersatz Mün / Lüb
1919 : Ersatz 2 Wit / 1 PKR ersatz Roon / 3 kl. Krz Ersatz leip / danz / Köberg
1920: Ersatz 2 Witt / 1 PKR ersatz Yorck / 3 kl Krz ersatz Stu/ Nürn / Stet

1909 , im Herbst, als 2 Nassau fertig waren, konnte die Flotte ihre Zahl 17 erreichen.
Bin sehr dafür, daß Nassau oder Westfalen sofort FloFlag wird.
1 Flag Nas / 1 Gs: 1 Nas, 5 Dt, 2 Brau / 1 Gs: 3 Brau +5 Wit
AG mit 2 BLü / 2 Schar und 12 Krz der Jahre 1904-07, 2 Roon - Reserve, 2 Prinz zur Auslandsflotte.
1910 dann zahl des 1. FloG erreicht: 19 LS
1 Flag Nas / 1Gs: 3 Nas, 5 Dt/ 1Gs: 5 Brau/ 3 Wit.
Beginn des Aufbau der RESERVE-Flotte: erhalten 2 alte Wit, Umbau auf 19 kn möglich ? Bugform/ bessere Kessel/ Heizölbetrieb- Männer sparen

moin,bodrog,

Zitat von: bodrog am 04 Mai 2015, 15:27:38
und jetzt die ganz spannende Frage:

WAS SAGT HERMANN VON STENGEL DAZU??? (wem der Name nix sagt - das ist der Staatssekretär im Reichsschatzamt von 1903 bis 1908)

Der freut sich  :-)
Die eingesparten Materialerhaltungsmittel für die 8+4+5+5+3+3 = 28 "alten Schlurren (O-Text Hipper :wink: 9 Jahre später) reichen locker zur Finanzierung der Punkte 10-12. (Minensucher, U-Boote, Flieger).
Der Verkauf der 4 BRA, 5 KAI und 5 WIT spült einiges Gold in die Kassen ..
(Was ich nicht weiß, fällt das der Staatskasse zu (für den Flottenbau)) ?

Zitat von: bodrog am 04 Mai 2015, 15:27:38
und jetzt die ganz spannende Frage: was sagt die Sozialdemokratie?

Die ist erst einmal begeistert
- Das Ganze wird als "Abrüstung" und "Friedensbemühung" verkauft (in PR ist das RMA gut)
- Die neuen Schiffe erhalten Annehmlichkeiten wie Duschen, Messen usw.

Zitat von: bodrog am 04 Mai 2015, 15:27:38
und jetzt die ganz spannende Frage: wer peitscht die entsprechende Steuerreform durchs den Reichstag und vor allem durch den Bundesrat?

Brauchen wir die unter diesen Umständen ?

Gruß, Urs

moin, kaimarex,

Zitat von: kaimarex am 04 Mai 2015, 16:23:32
Zuviel auf einmal,

Tja, geht leider nicht anders, wer nicht will, geht in den Ruhestand

Zitat von: kaimarex am 04 Mai 2015, 16:23:32
da würden ja xx Kapitäne ihren Kahn verlieren,

Die schicken wir mit der Hälfte der Besatzung als Kommandeure von Marineinfanterie-Regimentern nach Deutsch-Südwest, Deutsch-Ost und Neuguinea und zu den Salomonen.

Zitat von: kaimarex am 04 Mai 2015, 16:23:32
Wg. der Kosten müssen wir mit Freiherr v. Stengel reden, evtl. könnte er die Tabak- und Alkohol-Steuern stärker als geplant erhöhen. Sowieso ungesundes Zeug.

Siehe oben: Einsparungen und Verkaufserträge entheben uns der Sorgen.

Gruß, Urs

Hallo Urs - also ich bin mir eigentlich nicht so sicher das sich Hermann von Stengel so sehr darüber gefreut hätte. Warum - er war wohl im Deutschen Flottenverein sehr aktiv und nach seiner Ansicht gehörten Kolonien und Flotte zusammen. Ferner teilte er wohl die Meinung von Tirpitz. Kommt noch dazu das er wohl als Staatssekr. im Reichsschatzamt mit finanz. Problemen zu kämpfen hatte ( Heer, Flotte. Kolonien )

Gruß - Achim - Trimmer

moin,

Zitat von: bodrog am 04 Mai 2015, 15:27:38
WAS SAGT HERMANN VON STENGEL DAZU??? (wem der Name nix sagt - das ist der Staatssekretär im Reichsschatzamt von 1903 bis 1908)

Zitat von: Trimmer am 05 Mai 2015, 08:51:36
Hallo Urs - also ich bin mir eigentlich nicht so sicher das sich Hermann von Stengel so sehr darüber gefreut hätte. Warum - er war wohl im Deutschen Flottenverein sehr aktiv und nach seiner Ansicht gehörten Kolonien und Flotte zusammen. Ferner teilte er wohl die Meinung von Tirpitz. Kommt noch dazu das er wohl als Staatssekr. im Reichsschatzamt mit finanz. Problemen zu kämpfen hatte ( Heer, Flotte. Kolonien )

Wenn alles nichts hilft, bestechen wir ihn einfach, nehmen eines der Divisionstorpedoboote (wie die "Stationsyachten" Carmen ex D 1 oder Alice Roosevelt ex D 2), bezeichnen es als "Bereisungsboot des Reichstags für die Marine" und taufen es Hermann von Stengel :-D

So macht man das (siehe US Navy mit Carl Vinson) :wink: :O/Y

Gruß, Urs

Ich bin der Auffassung, keiner hätte bis auf eine LS- Division. die Braunschweigs, abgerüstet.Unmöglich nagelneue Schiffe, die Wittis, zu verkaufen.
Auch Admiral Fisher hat dies nicht getan. Es bräuchte die Übersicht, ob die Royal Navy überhaupt Schiffe an ne andere Großmacht damals verkauft hat. Es lief doch eher umgekehrt ! Swiftsure, damit NICHT an zb. Rußland !, selbst angekauft.
Die dt. Seite hätte sehr viel gewonnen, wenn die braven Beamten in den Ministerien sich an die NAUTICUS-ZAHLEN gehalten hätten.
1905 im Mai sagen die aus : 16 fertige LS, Oldi in küpa-Größe ist ein Küpa, LS beginnen mit 10000t
das sind : 4 Bran, 5 Kai, 5 Wit, 2 Brau, im Bau 8 Brau.
Allein diese  mutige Aktion hätte die Augen geöffnet ! 16 = 2 Geschwader. Modern zu modern, lahm zu lahm. Also 4 Bran + 4 Kai = das lahme Geschwader; 1 schnellster Kai + 5 Wit + 2 Brau = das bessere Geschwader.
Ebenso lt NA nur 8 PKR, davon 4 fertig = Fürst Bis + 3 Pri. Flotte erhält schnelle Schiffe , Ausland die lahmen , also Pri Hei + Fürst Bis. Im Lauf des Jahres 05 werden Roon +Yorck in Dienst stellen, dann kann die reserve gebaut werden.
24 Ls = 3 Geschwader , passt, 8 PKR = 4 Gruppen, 3 nötig, bleiben die 2 lahmen für Ausland.
UM- Taufung im Laufe von 05 des ersten Gs in 1. RES-G.
Reserve ist zur Hälfte besetzt , also die 4 Kai, 4 Bran liegen leer im Hafen.
1. Geschwader NEU die supertollen Braunschweigs , die neusten sind schneller, bilden schnelle Div.
2. Geschwader die Geschützstarken Wittis + 1 Kai.
Beide Geschwader nicht voll besetzt, sind eher Divisionsgroß, Reservedivs sowieso. damit  4 + 6 +4 = 14 Schiffe im Dienst im Herbst , dazu die 3 PKR als AG , dazu die 6 Bre ,  neue, schnelle Krz.
Lage verbessert sich jedes Jahr. 1906 kommen die Köbergs, kommen Roon und Dt in Dienst.
Die Planung von 1905 müßte mit dem ganzen begonnenem Zeug( LS bis kl.Krz) rechnen, es sinnvoll  einander zuordnen
1908 dann : 5 DT + 3 Brau das schnelle Geschwader, 2 Brau + 2 schnelle Wit = schnelle Div des lahmen 2. Gs mit lahmer Div : 3 Wit + 1 kai.
Flexibel sein. Nur auf Papier ist 1 LS = 1 LS. Auf dem Wasser ist DT schnelles LS, Kai F ein lahmes ! Die Flotte muß mit Höchsttempo der DT agieren !
2 schnelle Schar + 2 lahme Roon die AGs mit 11 kl. Krz, die schnellen( Bremen- Nürnberg), klar !
1 Fürst Bis + 3 Prinz + 10 Gazellen = die Auslandsflotte. Hälfte aller Krz im Ausland. Erfüllt nur das erste FloG; Könnt man nach 10 Jahren schon erwarten ! Gibt halt bei Krz gar keine Reserven ! Ist sogar gut.

moin,

Zitat von: kaimarex am 04 Mai 2015, 17:11:58
3 Kaiser werden ab Herbst 06 bis Herbst 07 zu PKR umgerüstet. SAUdicke Panzerung weg, bestimmt 800 t gespart, damit 10300 t übrig, also kleiner als Fürst Bis.

Mit der Idee wäre ich nicht einverstanden. Die Maschinenanlage wird nicht geändert > die Schiffe sind als PKR zu langsam. Die Erfahrungen von Tsushima waren, daß es die überlegene Geschwindigkeit der Panzerkreuzer von Kamimuras 2. Division war, die das Manövrieren erlaubte und entscheidend zum Schlachterfolg beitrug

Ich will ja meine "Alternatividee" nicht zu heftig verteidigen, aber

Zitat von: kaimarex am 11 Mai 2015, 14:59:38
Ich bin der Auffassung, keiner hätte bis auf eine LS- Division. die Braunschweigs, abgerüstet.Unmöglich nagelneue Schiffe, die Wittis, zu verkaufen.

Das ist ja gerade der "Kniff". Ich verkaufe nominell nagelneue Schiffe, die tatsächlich bereits operativ und taktisch gesehen veraltet sind, zu einem möglichst guten Preis, bereite dem neuen Besitzer das logistische Problem der 24 cm-Geschütze und baue es selbst ab.

Zitat von: kaimarex am 11 Mai 2015, 14:59:38
Auch Admiral Fisher hat dies nicht getan.

Stimmt. Aber GB hatte geostrategisch mit seinem "Empire" eine ganz andere Lage und andere Sicherheits- und Marinebedürfnisse als das Deutsche Reich.

Gruß, Urs

Urs,
der Fürst Bismarck hat lt. Weyers Flottentaschenbuch wie die Kais eine 13500 PS Maschine auf 3 Wellen. IDENTISCH ! Größe 125,7m/ 20,4m/ 7,9m bei 10700t; Kai 120,9m/20,4 m/7,8m bei 11150t.
Also Bismarck 5 m länger, dadurch schlanker, liegt 10cm tiefer im Wasser.
Der Prinz Heinrich 124,9m/19,6m/7,8 m bei 8900 t, hat dabei 15000PS, 1 m kürzer + schmaler als der Fürst und zack 1800t gespart. Also muß der Fürst "sehr dick"sein, gar keine spezielle Kreuzerform !
Der Fürst hat eine 200mm Panzerung für Kom/WL/SA, 100mm für die MA,
der Prinz hat 150mm für Kom, 100-80 für WL, 150 für SA, 100 für MA, die anderen 2 Prinzen ebenso.
Die 2 Roon haben 150-80mm für Kom, WL immer 100, Waffen SA/MA wie schon üblich 150/ 100mm.
Die Scharnhorst wird da deutliche Verbesserung bringen.

Die Kais bieten: 250-150 bei Kom/ 300- 100 bei WL( ein LS mit 100mm, des hat Roon auch !! :-D
Die 300mm sind nur auf paar Meter vorhanden ! sonst150/100, bzw. GAR NIX ! PSST, streng geheim! :MZ:

DO NOT LOOK auf Skizze in Weyers ! Totale Fehlkonstruktion anno 93. Kein Wunder, daß Tirpitz den Chefkonstruker geworfen hat ! die Wittelbach als Notmaßnahme ist halt eine Kai mit LS-Panzerung !
Die Prinzen haben bestimmt mehr PANZERFLÄCHE als eine Kai !
Alle Kai in Werkstatt, äh Werft. 300er Platten rausziehen, 150 er Platten drauf.
Fertig ist der Auslands-PKR. Muß nicht schnell sein !
Fährt mal von Tanga nach Mogadischu und zurück, Lüderitz - Lagos. Lt. FloG 8 Auslands-PKr nötig, von der Reserve evtl. 2, macht 10. 4 davon bilden das Kreuzergeschwader, also 2 Roon, 2 Prinzen. damit 6 Stationskreuzer,
5 Kai + Fürst, passt !  Einige Heizer einsparen, ob der Stahlkahn mit 9 oder 10 kn die Küste hochfährt, ist egal.

Die Fehlkonstruktion Kaiser Friedrich hat nur 1 Streifen Panzerung, BUG  100mm, ab Spantebene des 1. Turm der 15cm 150mm, der Turm steht FREI, da Panzer in WL, Turm ca 5m oberhalb liegt. Zwischen WL und Turm kann jede Granate rein, ob ne 10 cm, 15cm, 19 cm, 21 cm, 25 cm, gar ne 30 cm. Zerstört dann die Ganzen Muni- Aufzüge, trifft evtl. die Muni selbst ! Dann Totalschaden. :-o

Das Band mit 300mm Panzer endet Richtung Heck am Beginn des 24 cm Turm. Würde sich anbieten dorthin zu zielen. 8-)
Nur Blödels zielen auf den Turm selbst. Knapp über Wl durch, durchs Schräge Panzerdeck, rein in den Aufzug, Explosion, FEUER, Pulverbrand, also Seydlitz Doggerbank- Verhältnisse.
Bloß brauchts da keine 34 cm Granate, ne 23cm  von Shannon packt den Gürtelpanzer auf x km oder auch schon ne 19cm von Hampshire auf y km. :MV:

Die durch Tirpitz veranlasste Ausrüstung eines Kai-Schiffes mit ordentlicher LS- Panzerung = könnte man Kai MOD nennen, Kai 2.0, egal , also Wittelsbach.
Nach Weyers : 125,2m/20,8m/7,7m, damit gut 4m länger, 40cm breiter, 10cm weniger Tiefgang bei 11800t. Aha, größeres Schiff, kommt aber eher über die Barre bei Mellum bei Ebbe. Gut so !
Die Panzerstärken: pzdeck 75 -40mm wie Kai, Kom 250 - 140mm( aha, 10mm gespart bei Minimum), WL 225mm, Was, der Tirpitz verzichtet auf 25 % der Stärke ! 225 statt 300mm.Dafür stehn die 225 auf mehr Fläche. SA weiter 250 mm, MA 150-140mm( der Tirpitz spart scho wieder 10mm !). Motto: darfs auch 10mm weniger sein. 8-)
Aus der Skizze: da sind jetzt 3 Streifen  Panzerung, gehen hoch bis zu jedem Turm. :-)

1 Streifen : beginnt am Bug mit 100 - 40mm, bis 1.Breitseit-Torp-Rohr, dann 225mm stark, bis Beginn hinterer Hauptturm, dann 100mm bis Heckende , tw. 40mm.
2. Streifen darüber, beginnt vorderer Turm bis zum hinteren , Stärke 140mm.
Darüber 3. Streifen: jeweils an beiden Haupttürmen sowie an der 15cm Kasematte, wieder in 140mm. Ganz oben die Türme in 250mm bei SA, 150mm bei MA.
WAU, eine deutliche Verbesserung innerhalb Jahresfrist. Mei, da gabs Überstunden in der Konstruktionsabteilung !
JETZT is es ein LS. Könnte paar 15/ 19/21 cm Treffer aushalten, ohne zu explodieren.  8-)
Der Panzer muß ja net nur angeschraubt werden ! die Struktur muß stark genug sein, der Schwerpunkt des Schiffes wird geändert usw.

moin, Kaimarex,

auch wenn rechnerisch richtig und technisch sinnvoll ... lohnt es sich ... statt neuer Schiffe ?

Gruß, Urs

Ja, schon, wenns nen Dummen finden der saustarke 300mm Panzerstahlplatten kauft :-D
Die 150 mm kosten bestimmt nicht die Hälfte der 300er. Also wenn man 60-70 % des Preises kriegt, die 15 er ca. 35 % pro QM kosten, kommt noch Geld rein. Würde davon ein 13cm Geschütz für die Kl. Krz bestellen.
Die KaiMar hat viel zuwenig Panzerkreuzer, zugleich ein Angebliches LS, des im Gefecht mit schwachen PKR in Gefahr gerät, wenn die 15 cm durchs Panzerdeck jagt.
Da die Marine nie öffentlich zugeben würde, wie mies die Kais sind, nie die Verursacher dessen, darunter Willy 2 selbst !, bekanntgeben würde, könnte man das Zeug nur wegloben !
Stationsschiff in Apia, Südpazifik, keine Shannon in der Nähe;
Tsingtau, gut , da müssten die 98 er Schiffe hin, der Kai Karl + Kai Barba, mit den verbesserten Waffen.  Bißchen besser als der Fürst Bismarck.
dafür bleiben die 2 Scharnhorst in der Nordsee, üben mal, wie ne Leipzig nicht zu diesenm Verband passt, daß da Schiffe wie Stettin, Emden, Dresden hingehören.

moin,

Zitat von: kaimarex am 12 Mai 2015, 12:39:07
Da die Marine nie öffentlich zugeben würde, wie mies die Kais sind, nie die Verursacher dessen, darunter Willy 2 selbst !, bekanntgeben würde, könnte man das Zeug nur wegloben !

.. oder gut verscherbeln (das war ja einer meiner Ausgangspunkte)

Zitat von: kaimarex am 12 Mai 2015, 12:39:07
dafür bleiben die 2 Scharnhorst in der Nordsee, üben mal, wie ne Leipzig nicht zu diesenm Verband passt, daß da Schiffe wie Stettin, Emden, Dresden hingehören.

Da bin ich nicht Deiner Meinung.
Die RN hatte auf den wichtigen Auslandsstationen einen Mix von modernen PKr, älteren Krz und Kanonenbooten.
Zumindest in Fernost (Japan) waren moderne PKr in meinen Augen durchaus sinnvoll.

Gruß, Urs

Ich wußte, es gibt doch tolle Zeichnungen im Internet : Hier die Kaiser Barbarossa, gefertigt von Schichau, Danzig.
Querschnitte ab Schiffsmitte nach vorne:
http://dreadnoughtproject.org/plans/SM_Kaiser_Barbarossa_1901/vordere_querschnitte_100dpi.jpg
Unter Annahme M 1:100 ist die Panzerung ca 2,80 m hoch, 2 drittel dieser liegen unter der Wasserlinie, bleiben 90-95 cm oberhalb !
Ansonsten Feuer frei, also Weg frei, bzw. normale Schiffswände. Bis auf Geschützstände, aber des is ja klar.
Oberhalb der Panzerung, diese rötlichen Keile ist sicherlich Kork.
Spant 72: siehe Geschützturm mit 24 cm, dessen Panzer
, siehe das 15cm Geschütz, siehe deren Panzer.
Spant 78 : 15cm Geschütz, jetzt mit 2 Decks Platz zum Unterschießen.
Spant 84/87 / 90 /93 : Panzerung des Bugs

Im Vergleich dazu ein Profil der Wittelsbach-Klasse,Genehmigter Entwurf vom 22. Feb 99:
http://dreadnoughtproject.org/plans/SM_Linienschiff_C-G_1899/vordere_querschnitte_100dpi.jpg
Der Geschützturm : siehe Spant 75 und Spant 78,
Das 15 cm Geschütz, Spant 81
Bugbereich Spant 87 bis 96.
das Schiff ist 3 Spanten Länger als eine Kaiserklasse, Gesamtlänge um 4 m, macht ca. 1,3m Spantabstand.
Bei Spant 72 ist dargestellt, wie die Torpedos runter zum Breitseitrohr kommen.
Hier gibt es doch viele Modellbauer. Die müssen doch noch viel mehr über den inneren Aufbau des Schiffes, Deckshöhen, Panzerlage, Kohlenbunker, Wohnräume, Steuerstände usw. wissen.
Wo sind die Kerle mit einer Kaiser XY, einer Witti, einer Braunschweig ?
Wie grob ist die innere Ausgestaltung ?
Winzig oder, da alles von Batterie. Motor, Lenkung verdrängt ?
Also gar keine Aufteilung in Abteilungen, Räume, Bunker.
Dadurch der Unterschied der Schiffe nicht bemerkbar, obwohl die Pläne ja zum Bau genau angeschaut werden.
Oder vermag ein Modellbauer zu sagen : Eine Einheit Witti ist von der Auslegung zur Seeschlacht um 47% gegen eine Kai XY verbessert ?