Ich kenne nur sehr wenige Publikationen, die sich mit dem Thema ,,Frauen im Krieg" beschäftigen. Damit meine ich hauptsächlich jene, die aktiv in das Kriegsgeschehen einbezogen waren. Wie im Fernmeldewesen, Transportwesen und nicht zuletzt als Marinehelferinnen.
Vielleicht kann man hier etwas dazu beitragen?
Hallo Kalli - nun zumindest findet man unter
http://reibert.info/threads/devushki-v-krigsmarine.56994/ sehr viele Bilder
siehe dort ( Übersetzt : Töchter in der Kriegsmarine )
Gruß - Achim - Trimmer
Achim,
was Du so immer ausgräbst -Wahnsinn ! :TU:)
Gruß
Hastei
Hallo Achim auch von mir ein "Wahnsinn" top
Vielleicht gibt es hier ein paar Antworten.
https://books.google.de/books?id=RMuEi7E_N_sC&pg=PA163&dq=deutsche+frauen+bei+der+kriegsmarine&hl=de&sa=X&ei=hjOtVJOGIMb3O_b3gKgO&ved=0CEQQ6AEwBQ#v=onepage&q=deutsche%20frauen%20bei%20der%20kriegsmarine&f=false
" Ob Mädchen oder Frauen, ist alles ganz Wurscht........."
Ich finde zum Thema Marinehelferinnen diesen Artikel eigentlich sehr gut
siehe : www.spiegel.de/spiegel/print/d-13507821.html
Gruß - Achim - Trimmer
Moin,
in dem Fotoalbum meines Vaters über seine Dienstzeit auf dem U-Boot Geleitschiff OTTO WÜNSCHE
ist ein Foto, datiert auf 1944.
Es zeigt Marinehelferinnen, die zu einer Probefahrt des Schiffes an Bord waren.
Zwar ist das Foto von nur minderer Qualität, lässt jedoch die "Dienstbekleidung" gut erkennen.
Gruß: Uwe
Hier noch ein Link über den Einsatz von Wehrmachthelferinnen mit interessanten Untertiteln , :MG: halina
http://de.wikipedia.org/wiki/Wehrmachthelferin
ein interessntes Thema .
Meine Mutter hatte z.B. in Danzig eine Ausbildung bei der Lw gemacht und reparierte Flugzeuge wie He 111 und Ju 52 .
Dabei lernte sie auch meinen Vater kennen. Was sie dort genau machte weiß ich nicht, hätte mal fragen sollen. Wie lange sie das machte ist mir auch nicht bekannt. Fotos habe ich davon nie gesehen,könnten aber bei der Flucht verloren gegangen sein. Vorher war sie eine Zeit (Hilfs ?)Krankenschwester auf der Robert Möhrige. Da habe ich paar Fotos von.
Man ,warum habe ich nicht nachgebohrt , weiß eigentlich überhaupt so gut wie nichts.
Gruß
Hastei
Noch zwei kleine Details von mir:
1. Es gab eine Marinehelferinnen-Abteilung beim Oberkommando der Kriegsmarine und
2. Eine Marinehelferinnen-Ausbildungs-Abteilung befand sich in Prora auf Rügen.
Zitat von: Trimmer am 07 Januar 2015, 11:19:49
Hallo Kalli - nun zumindest findet man unter
http://reibert.info/threads/devushki-v-krigsmarine.56994/ sehr viele Bilder
siehe dort ( Übersetzt : Töchter in der Kriegsmarine )
Gruß - Achim - Trimmer
Super Link @Achim,
woher hast du immer diese interessanten Links????????
Meine Frage ist, welche Dienstgrade gab es bei den Marinehelferinnen?
moin,
Zitat von: suhren564 am 03 Februar 2015, 21:28:15
Meine Frage ist, welche Dienstgrade gab es bei den Marinehelferinnen?
und noch ein Link :wink: :-D .. nicht genau zu Deiner Frage, aber fast richtig ..
https://books.google.de/books?id=UazGtvtM7C4C&pg=PA462&lpg=PA462&dq=marinehelferin+f%C3%BChrerin&source=bl&ots=00RqzjZmr8&sig=rMS5xYU9YlB2RuPSHvNURdcBpO4&hl=de&sa=X&ei=4OHRVNH0I8SQ7Ab9roHACg&ved=0CEYQ6AEwBg#v=onepage&q=marinehelferin%20f%C3%BChrerin&f=false
Gruß, Urs
Moin Urs - top - ich kannte bisher auch nur Helfer und Oberhelferinen
Gruß - Achim
Hallo zusammen!
Als Literaturstellen, nach denen kalli fragt, empfehle ich einen Blick in das Werk von Adolf Schlicht/John R. Angolia ,,Die deutsche Wehrmacht – Uniformierung und Ausrüstung 1933 – 1945", wo einiges zu den Helferinnen in den verschiedenen Wehrmachtsteilen ausgeführt wird. Klar, das meiste bezieht sich auf die ausgegebenen Ausrüstungen, es werden aber auch die gesetzlichen Grundlagen benannt, auf denen der Dienst beruhte und auch jeweils ein kurzer historischer Abriss geboten. Konkret sind zu finden:
in Band 1: Die Helferinnen des Heeres (S. 549 bis 561)
in Band 2: 15. Kapitel: die Marinehelferinnen (S. 379 bis 394)
in Band 3: 37. Kapitel: Die Luftwaffenhelferinnen (S. 514 bis 544)
Als kurze Antwort zur Frage von suhren564 betreffs der verwendeten Rangstruktur der Marinehelferinnen eine Zusammenfassung des Kapitels 15 aus dem zweiten Band von Schlicht/Angolia:
In der Kriegsmarine gab es das ,,weibliche Flugmeldedienstpersonal" (ab Mitte 1940), die ,,Flugmeldehelferinnenschaft der Kriegsmarine" (ab April 1941), die eigentlichen ,,Marinehelferinnen" (ab Mitte 1942) und die Marineflakhelferinnen innerhalb der Marinehelferinnenschaft (ab 1943). Später sollten die Helferinnen aller drei Wehrmachtsteile in einem gemeinschaftlichen ,,Wehrmachtshelferinnenkorps" zusammengefasst werden. Dieser Plan vom 29.11.1944 wurde aber nicht mehr umgesetzt.
Für das weibliche Flugmeldedienstpersonal gab es folgende Dienstgrade (lt. Vfg. vom 15.07.1940/nach dem Schrägstrich lt. Vfg. vom 20.08.1940)
Anwärterin
Helferin/Flugmeldehelferin
Aufsicht/Aufsichtshelferin
Betriebsgruppenführerin/Betriebsuntergruppenführerin
Hauptgruppenführerin/Betriebsgruppenführerin, Heimleiterin
--/Kameradschaftsführerin
Für die Flugmeldehelferinnenschaft galten lt Vfg, vom 10.04.1941 folgende Dienstgrade:
Flugmeldeanwärterin (am 09.06.1942 abgeschafft)
Flugmeldehelferin
Flugmeldeoberhelferin
Flugmeldehaupthelferin
Flugmeldeführerin
Flugmeldeoberführerin
Flugmeldehauptführerin
Flugmeldestabsführerin (am 09.06.1942 abgeschafft)
In der Marinehelferinnenschaft gab es lt. Vfg. vom 10.07.1943
Marinehelferinnen
Marinevorhelferinnen (M.V.H.)
Marineoberhelferinnen (M.O.H.)
Marinehaupthelferinnen (M.H.H.)
Marineunterführerinnen (M.U.F.)
Marineführerinnen (M.F.)
Marineoberführerinnen (M.O.F.)
Marinehauptführerinnen (M.H.F.)
Marinestabsführerinnen (M.S.F.)
Marineoberstabsführerinnen (M.O.S.F.)
Die Marinehelferinnen und Marinevorhelferinnen wurden den Mannschaften zugeordnet, als Unteroffiziere ohne Portepee galten die Marineober- und –haupthelferinnen. Die Marineunterführerinnen und Marineführerinnen waren den PUO gleichgesetzt, während die letzten Dienstgrade den Offiziersdienstgraden zugerechnet wurden.
Im zu schaffenden Wehrmachtshelferinnenkorps hätten sich diese Dienstgrade lt. Vfg. vom 24.01.1945 mit neuen Bezeichnungen mit einer noch genaueren Entsprechung zur Rangstruktur der ,,üblichen" Ränge wiedergefunden.
Marinehelferinnen -> Helferin, hätte dem Dienstgrad Soldat entsprochen
Marinevorhelferinnen (M.V.H.) -> Oberhelferin, hätte dem Dienstgrad Gefreiter entsprochen
Marineoberhelferinnen (M.O.H.) -> Haupthelferin, hätte dem Dienstgrad Obergefreiter entsprochen
Marinehaupthelferinnen (M.H.H.) -> Truppführerin, hätte dem Dienstgrad Maat entsprochen
Marineunterführerinnen (M.U.F.) -> Obertruppführerin, hätte dem Dienstgrad Feldwebel entsprochen
Marineführerinnen (M.F.) ->Dienstführerin, hätte dem Dienstgrad Leutnant entsprochen
Marineoberführerin -> Oberdienstführerin, hätte dem Dienstgrad Oberleutnant entsprochen
Marinehauptführerinnen (M.H.F.) -> Hauptdienstführerin, hätte dem Dienstgrad Kapitänleutnant entsprochen
Marinestabsführerinnen (M.S.F.) -> Stabsführerin, hätte dem Dienstgrad Korvettenkapitän entsprochen
Marineoberstabsführerinnen (M.O.S.F.) -> Oberstabsführerin, hätte dem Dienstgrad Fregattenkapitän entsprochen
Mit freundlichen Grüßen
Schorsch
Schorsch, das ist ja eine sehr umfangreiche Aufstellung und Deine Literaturempfehlung werde ich mir sicherlich zu Gemüte führen. Vielen Dank dafür. Bisher habe ich nämlich nur sehr wenig zu diesem Kapitel der Marinegeschichte gelesen. Schon gar nicht über Alltag, Dienstablauf, ja und Verluste. Ich kannte konkret nur einige Erzählungen der Mutter eines Klassenkameraden, die in Paris Fernmeldehelferin war.
Hallo Schorsch - " blanke Sahne " top - Literaturhinweis werde ich befolgen
Gruß - Achim - Trimmer
moin, Schorsch,
top :MG:
Bei den britischen WRENs ging's noch ein wenig höher :wink:
Women's Royal Naval Service
Director = Rear-Admiral
Deputy Director = Commodore 2nd Class
Superintendent = Captain
Chief Officer = Commander
First Officer = Lieutenant-Commander
Second Officer = Lieutenant (Julie Hallams Rang in The Cruel Sea)
Third Officer = Sub-Lieutenant
Gruß, Urs
Richter und Holz machen in ihrem Buch "Deckname Koralle" auch Ausführungen über Marinehelferinnen. Unter anderem erhielten sie von einer ehemaligen Marinehelferin die Information, "daß hier 1944 insgesamt 800 Marinehelferinnen in vier Schichten rund um die Uhr Dienst getan hatten. Diese Blitzmädel wurden angeblich jedesmal in Bussen von ihren Barackenquartieren aus dem Raum Bernau zur Koralle transportiert."
Quelle: Richter/Holz: Deckname "Koralle" Chronik der zentralen Marine-Funkleitstelle für U-Boot-Operationen im Zweiten Weltkrieg, S. 75.
Die Zahl von 800 Marinehelferinnen scheint mir sehr hoch.
@Kalli, wenn Du Lust und Zeit hast, können wir ja mal einen Abstecher zur "Koralle" machen. Ist ja für uns quasi vor der Haustür.
Hallo
Schorsch :MG:
@all die Frage, gibt es einen Unterschied zwischen
Marinehelferinnen und Marine
nachrichtenHelferinnen ?
Marinenachrichtenhelferinnen-Ausbildungsabteilung (https://books.google.de/books?id=gjgmmY1S1uUC&pg=PA459&lpg=PA459&dq=Ausbildungsabteilung+der+Marinenachrichtenhelferinnen&source=bl&ots=m0fQx8edTv&sig=KB-xKtig8IjqvsloPa2TYL4Cmkc&hl=de&sa=X&ei=mBzSVJ_8DcavU9CWgIgF&ved=0CD8Q6AEwAw#v=onepage&q=Ausbildungsabteilung%20der%20Marinenachrichtenhelferinnen&f=false) KdF Seebad Rügen (Prora) 1942-1945
Marine-Helferinnen-Ersatz-Abteilung (http://www.forum-der-wehrmacht.de/index.php/Thread/21777-6-Alarm-Bataillon-1-Kompanie/)
ZitatFür Marine-Helferinnen (nicht Marine-Nachrichten-Helferinnen) wurde Jan. 1943 die 1. Marine-Helferinnen-Ersatz-Abteilung in Flensburg und die 2. in Leer gebildet; sie wurden im Okt. 1944 zu einer Abteilung in Flensburg zusammengeschlossen"
In Flensburg befanden sich lt. Lageplan 1944 die "Marinehelferinnen" in der Parkstraße nördlich Blücherbrücke Nähe Torpedoschule und Marinenachrichtenschule Mürwik.
Laut Beckh (https://books.google.de/books?id=gjgmmY1S1uUC&pg=PA459&lpg=PA459&dq=Ausbildungsabteilung+der+Marinenachrichtenhelferinnen&source=bl&ots=m0fQx8edTv&sig=KB-xKtig8IjqvsloPa2TYL4Cmkc&hl=de&sa=X&ei=mBzSVJ_8DcavU9CWgIgF&ved=0CD8Q6AEwAw#v=onepage&q=Marinehelferinnen&f=false) war
das in Flensburg auch die Führerinnenschule für die Marinehelferinnen.
Grüsse
Beate
Zitat von: M-54842 am 04 Februar 2015, 12:30:28
@Kalli, wenn Du Lust und Zeit hast, können wir ja mal einen Abstecher zur "Koralle" machen. Ist ja für uns quasi vor der Haustür.
gerne, sag nur Bescheid.
Hallo Beate,
die Marinehelferinnen erhielten verschiedene Fachausbildungen, als da wären: Flugmelde-, Funk-, Fernschreib- und Fernsprechdienst, wobei die Aufzählung wahrscheinlich noch nicht einmal alle Ausbildungsrichtungen umfasst. Möglich, dass sich die Ausbildung insbesonder der drei letztgenannten Verwendungsreihen im Rahmen der von Dir genannten Marinenachrichtenhelferinnen-Ausbildungsabteilung stattfand und deshalb diese Bezeichnung gewählt wurde. Allerdings würde ich diese Aussagen (noch?) nicht auf die Goldwaage legen, sondern maximal als Ansatzpunkt für weitere Recherchen nutzen.
@kallli: ergänzend noch ein Buchtitel, der bei Schlicht/Angolia im Kapitel 15 des zweiten Bandes genannt wird: Ursula von Gersdorff: "Frauen im Kriegseinsatz 1914 - 1945", Stuttgart 1969 (z.B. --/>/> hier (http://www.booklooker.de/B%FCcher/Angebote/titel=Frauen+im+Kriegsdienst.+1914+-+1945.&autor=Gersdorff,+Ursula+von.&sortOrder=preis_total) erhältlich)
Mit freundlichen Grüßen
Schorsch