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Flotten der Welt => Die Kaiserliche Marine => Die Kaiserliche Marine - Allgemein => Thema gestartet von: Trimmer am 20 Juni 2015, 14:42:07

Titel: Geschützstände der S.M.S. Helgoland
Beitrag von: Trimmer am 20 Juni 2015, 14:42:07
Ich habe wieder einmal eine Frage zur S.M.S. Helgoland . Hatte die " Helgoland " die selben Geschützstände im Bugbereich wie die " Thüringen "  :? - siehe mit rotem Pfeil gekennzeichnet hier bei der " Thüringen ". Ich denke diese Geschützstände hatte die " Helgoland " nicht - bin mir aber überhaupt nicht sicher
Danke für Eure Antworten  - Achim - Trimmer
Titel: Re: Geschützstände der S.M.S. Helgoland
Beitrag von: Urs Heßling am 20 Juni 2015, 15:15:13
moin, Achim,

Ich habe Deine Frage aus dem U 8-Thread
Zitat von: Trimmer am 20 Juni 2015, 15:06:06
.. bin mir - siehe meine Frage wegen Geschützständen - nicht mehr so sicher. Auf diesem Bild sieht man auch keine Geschützstände im Bugbereich und auf anderen Postkarten findet man sie
einmal hierher gezogen, weil sie hier mehr Sinn macht.

Gröner (Bd. 1) sagt zur Helgoland-Klasse:
"Nischen der 8,8 cm-Geschütze im Vorschiff unterschiedlich gestaltet".
Die Frage, ob auch Helgoland diese Geschütze hatte, wird durch Fotos bejaht.

Ich kann mir anhand der unterschiedlichen Fotos nur vorstellen, daß Helgoland Klappen hatte, die die 8,8 cm-Kasematten im Vorschiff vollkommen dichtsetzen konnten.

Gruß, Urs
Titel: Re: Geschützstände der S.M.S. Helgoland
Beitrag von: Trimmer am 20 Juni 2015, 15:36:35
Urs - ja und genau " unterschiedlich gestaltet " - was heisst das nun genauer  :? Wir wissen ja nun aus Erfahrung das die Bezeichnungen auf alten Postkarten nicht immer stimmen aber wenn ich mir die Bugansicht betrachte erkenne ich da auch nur eine " Klappe "und kann auch nicht erkennen das da etwas " dichtgesetzt " wurde. Mein " Problem " ist - ich habe hier ein Kartonmodell der " Thüringen " und will es zur " Helgoland " bauen/umbauen.

Gruß - Achim
Titel: Re: Geschützstände der S.M.S. Helgoland
Beitrag von: halina am 20 Juni 2015, 15:48:24
Moin Achim  ,

Es ist wohl anzunehmen , dass auch bei der SMS "Helgoland" diese Buggeschütze eingebaut waren wie auch das Foto zeigt ,
jedoch kann ich bei der SMS "Ostfriesland" diese nicht erkennen .
                                                                                                                                                Gruss  Günter
Titel: Re: Geschützstände der S.M.S. Helgoland
Beitrag von: Trimmer am 20 Juni 2015, 15:59:04
Hallo Günter - nun dann sieh Dir bitte mal diese Postkarte an - Roter Pfeil

Gruß - Achim
Titel: Re: Geschützstände der S.M.S. Helgoland
Beitrag von: schiffbauer am 20 Juni 2015, 20:01:23
Halina,
auf Deinem Bild der Ostfriesland sind die Klappen (im geschlossenen Zustand gezeigt) durchaus zu erkennen und zwar an den an der unteren Kante der Klappen angebrachten Gelenke (oder Angeln), die als kleine schwarze Punkte zu sehen sind. Auch sind die in den Klappen eingelassenen Bullaugen kleiner als die danebenliegenden großen Bullaugen in der "festen" Bordwand.
Gruß
Schiffbauer
Titel: Re: Geschützstände der S.M.S. Helgoland
Beitrag von: schiffbauer am 20 Juni 2015, 20:15:06
Hier ein Bild der Helgoland (vor Indienststellung, aber mit eingezeichneter Reichskriegsflagge). Leider nicht in guter Qualität, aber die beiden (geschlossenen) Klappen im Vorschiff sind doch gut zu erkennen.
Gruß
Schiffbauer
Titel: Re: Geschützstände der S.M.S. Helgoland
Beitrag von: Trimmer am 21 Juni 2015, 08:19:43
Hallo "schiffbauer " - stimmt -  top - ich werde jetzt ganz einfach bei  meinem Modell auch die Klappen verschliessen- d.h. andeuten. Spare ich extra eine Puzzelarbeit  -  :-D

Gruß - Achim - Trimmer
Titel: Re: Geschützstände der S.M.S. Helgoland
Beitrag von: halina am 21 Juni 2015, 12:11:05
Nach den nun vorliegenden Informationen konnten wohl bei allen 4 Schiffen der
"Helgoland-Klasse" die Buggeschütze mit Klappen verschlossen werden .
                                                                                                                           :MG:
Titel: Re: Geschützstände der S.M.S. Helgoland
Beitrag von: Trimmer am 24 Juni 2015, 14:13:15
Hallo Günter, hallo schiffbauer - jetzt habe ich es auch als Foto - Helgoland mit diesen Geschützklappen 

Gruß - Achim - Trimmer
Titel: Re: Geschützstände der S.M.S. Helgoland
Beitrag von: halina am 24 Juni 2015, 22:32:06
Moin Achim  , sehr interessant Dein Foto , so genau dargestellt habe ich die Klappen noch nicht gesehen ,   Gruss  Günter
Titel: Re: Geschützstände der S.M.S. Helgoland
Beitrag von: juergenwaldmann am 25 Juni 2015, 10:18:19
Einige sehr gute Bilder von den vorderen Geschützständen SMS Helgoland - Klasse :

http://forums.airbase.ru/2015/06/t85534,26--vmc-germanii-po-1945-g.8433.html

Interessant finde ich , dass die Klappen fast nicht sichtbar sind , nur die Scharniere !
Gruss  Jürgen
Titel: Re: Geschützstände der S.M.S. Helgoland
Beitrag von: Trimmer am 25 Juni 2015, 11:10:00
Hallo Jürgen - sicher meinst Du mit Deinem Hinweis diese Ansichtskarte der " Ostfriesland " :-D Ist wirklich erstaunlich das man  die Klappen kaum sieht

Gruß - Achim - Trimmer
Titel: Re: Geschützstände der S.M.S. Helgoland
Beitrag von: juergenwaldmann am 25 Juni 2015, 13:50:56
Hallo Achim ,
auch die andere Seite , nichts zu sehen , da bündig eingesetzt :

(http://fs1.directupload.net/images/150625/yz66qigx.jpg) (http://www.directupload.net)

Gruss  Jürgen
Titel: Re: Geschützstände der S.M.S. Helgoland
Beitrag von: Trimmer am 25 Juni 2015, 15:26:34
Hallo Jürgen - nun wenn man es genau betrachtet und weiss wo man suchen muss sieht man da auch Andeutungsweise die Klappen - ich jetzt auf alle Fälle  :-D

Gruß - Achim
Titel: Re: Geschützstände der S.M.S. Helgoland
Beitrag von: Fanny am 30 August 2015, 15:09:23
Hallo Achim,
folgende Angaben konnte ich in einem alten Taschenbuch(Kriegsflotten)finden.
Grüße Fanny
Titel: Re: Geschützstände der S.M.S. Helgoland
Beitrag von: AndreasB am 31 August 2015, 00:57:35
Gab es da auch Besatzungsmitglieder deren Job es war die Klappe zu halten?

Mal was anderes, auf der Postkarte von halina sieht man schön das ganze Torpedonetzgedoens (technisches Wort) aussen. Sieht alles ungefähr so aus wie die Takelage eines 74-Kanonen Linienschiffes von 1770. Wie hat man denn das bei schwerem Wetter behandelt?

Alles Gute

Andreas
Titel: Re: Geschützstände der S.M.S. Helgoland
Beitrag von: juergenwaldmann am 31 August 2015, 10:05:20
Hallo Andreas ,
die schweren Netze wurden nach 1916 abgebaut , danach auch die
Netzauflage , die bei einigen Kreuzern noch lange installiert blieb  !

(http://fs2.directupload.net/images/150831/axf9wc5c.jpg) (http://www.directupload.net)

(http://fs2.directupload.net/images/150831/sdyaqxvp.jpg) (http://www.directupload.net)

Gruss  Jürgen