Hallo liebe Community :MG:,
ich möchte Euch hier meinen Baubericht der SMS Friedrich der Große vorstellen. Bitte verzeiht, das ich nicht so schnell bin wie manch anderer, aber ich versuche stetig neue Bilder nach und nach einzustellen.
Vorab zur mir, ich bin mitterweile 31 Jahre alt und wohne mit meiner Familie südlich von Berlin. Beruflich bin ich in der Logistik in einem Entsorgungsunternehmen angestellt.
So nun aber zu seiner Majestäts Schiff Friedrich der Große. Da ich vor ca. fünfzehn Jahren das letzte mal dem Hobby gefröhnt habe, wollte ich erstmal in Ruhe mit einem "kompletten" Bausatz anfangen. Es handelt sich hier um einen Bausatz aus dem Hause Zinnecker mit teilw. tollen Details aber auch einigen größeren Schwächen, welche hier und da zu Problemen führen können.
Meine Frage an Euch daher wäre noch folgend, macht es Sinn sich die Pläne von Herrn Wischmeyer zu beschaffen - sind diese detaillierter als die von Herrn Abramoski? Oder wäre es besser ein Kartonbausatz zu kaufen und die Aufbauten zu vergrößern und diese dann im scratch nachzubauen?
(http://imageshack.com/a/img901/4280/F63b43.jpg)
(http://imageshack.com/a/img909/86/Q9ZYaz.jpg)
(http://imageshack.com/a/img540/436/ua6Sum.jpg)
(http://imageshack.com/a/img661/5475/pk7u5e.jpg)
Folgende Funktionen möchte ich später realisieren:
- heben und schwenken der schweren Artillerie
- Akustik
- Licht
- funktionierender Signalgast (das Modell von Ralph Damke aus der Schiffsmodell Extra Nr. 4 hat mich dazu inspiriert top)
- funktionierenden Ruderstandsanzeiger mit ggf. sogar dem Stoppball
- Ankerfunktion
Zur Zeit wird Friedrich der Große durch drei langsamläufer Motoren aus dem Hause Bühler angetrieben.
Bis demnächst.
Beste Grüße
Micha
Hallo Modellbauer ,
das ist sehr erfreulich , dass wieder ein Baubericht eingestellt wird ,
dazu von der Kaiserlichen Marine ! Vom Bausatz der Firma Zinnecker ,
hier die Kaiser Klasse , kenne und sah ich einige gut gebaute Modelle .
Der Plan von Abramowski ist ebenfalls gut , wenn auch im M 1/125 .
Einen anderen Plan kenne ich nicht , baue aber nach einem sehr guten
Plan von Herrn Wischmeyer zur Zeit die SMS Wittelsbach . Alle seine
Schiffpläne sind Pläne der Spitzenklasse !!
Gutes Gelingen
Jürgen
Ich kann die Pläne von Lothar Wischmeyer nur uneingeschränkt empfehlen!
Gruß
Schiffbauer
Guten Abend,
die SMS Wittelsbach sieht spitzenmäßig von Dir aus top !!
Werde mir jetzt erstmal noch das Buch "Von der Nassau bis zur König Klasse" holen von Herrn Gerhardt Knoop um im späteren Verlauf bei der Friedrich noch mehr ins Detail gehen zu können.
Kann man Herrn Lothar Wischmeyer hier über das Forum kontaktieren um mehr über seine Baupläne zu erfahren?
Grüße
Micha
Hallo Micha,
auf der Suche nach Plänen zur SMS Friedrich der Große hatte ich erst kürzlich Herrn Wischmeyer kontaktiert (er ist gut telefonisch erreichbar). Er musste mir leider mitteilen, dass er zu diesem Schiff keinen Bauplan hat.
Es gibt jedoch über die Seite dreadnoughtproject.org Scans von Original-Plänen in sehr guter Auflösung.
Da ich selbst auch ein Auge auf dieses Modell und den Bausatz geworfen habe, würden mich zwei Sachen interessieren:
Wo siehst Du die größeren Schwächen dieses Bausatzes?
Und könntest Du eventuell Fotos vom Bausatz einstellen, auf denen man den Umfang der mitgelieferten Teile ersehen kann?
Grüße,
Matthias
Der Link zu dem Plan , falls noch nicht bekannt :
http://dreadnoughtproject.org/plans/SM_Friedrich_der_Grosse_1912/
Vom Kartonmodell kann ich nur abraten , da ist der Originalplan besser ,
denn mit dem Kopierer kann man gute Pläne M 1/125 verkleinern auf M 1/250 ,
umgekehrt geht es aber nicht .
Gruss Jürgen
Guten Abend,
vielen Dank für den Link.
Vorweg muss ich erwähnen, das der bisherige Service von Herrn Zinnecker super ist. Leider kommen nach seiner Aussage einige Teile aus dem Ausland und daher dauern Reklamationen sehr sehr lange - ich habe erst vor kurzem die fehlenden Schlingerkiele und die Ruderanlage erhalten.
Ansonsten ist es ein sehr schönes Modell, leider sind teilweise die Resinaufbauten beschädigt und verlangen sehr vorsichtige Nacharbeit. Ich spiele daher mit dem Gedanken die Aufbauten selber aus Messing herzustellen - dafür benötige ich nur noch detailliertere Pläne.
Des Weiteren müssen einige Teile, wie zum Beispiel die Masttopen für Groß und Fockmast, sowie die dazugehörigen Signalstangen selbstnachgebaut werden - Herr Zinnecker liefert mir hiefür die Rohmaterialien dazu.
Wenn Du die Möglichkeit hast, würde ich empfehlen Dir den Rumpf zu kaufen und den größten Teil im Scratch nachzubauen.
Ich kann gerne morgen Abend ein paar Bilder vom Rest machen, aber möchte dazu noch betonen das einiges aus diesem Bausatz fehlt und daher nachgeliefert wird.
Gute Nacht
Micha
In Bremerhaven steht im Museum ein gut gebautes Modell :
(http://fs2.directupload.net/images/150727/vsygnsn6.jpg) (http://www.directupload.net)
Auch ein Grund da einmal einige Bilder zu machen !
Gruss Jürgen
Guten Abend
hier, wie versprochen, ein Bild über die zugehörigen Bauteile - viele Kleinteile sind in diversen Tütchen verpackt (der vordere Aufbau ist nur gesteckt).
(http://imageshack.com/a/img905/8494/9HLr4b.jpg)
Allerdings fehlen mir auch noch einige Teile, besonders von den verschiedenen Beschlägen.
Jürgen ist das das Schifffahrtsmuseum in Bremerhaven?
Beste Grüße
Micha
Servus,
ein sehr schönes Vorhaben den Friedrich zu bauen, ein guter Modellbaufreund von mir baut derzeit ebenfalls den Friedrich (jedoch mit großer Paradeplattform). Er benutzt den Modellbaubogen als Vorlage
Ich habe vor einiger Zeit ebenfalls, Inspiriert von Ralph die Prinzregent Luitpold gebaut, auch mit Div Funktionen, ich nahm den Abramoski Plan und Bilder der Prinzregent von alten Küstenmuseum.
Ich wünsche dir allzeit gutes Gelingen!
Grüße
Peter
Passend zum Thread noch ein Foto von dem vierjährigen Flaggschiff der Hochseeflotte , diente in dieser Funktion auch dem
Vizeadmiral Reinhard Scheer in der Skagerrakschlacht 1916 .
Edit : Hier zu sehen der Zustand kurz vor der Indienststellung 1912
:MG: halina
Hallo Micha,
danke für das Bild der Bausatz-Teile - Deinen Bericht werde ich sicher weiter verfolgen.
Im Marine-Ehrenmal in Laboe steht übrigens auch ein 1:50-Modell.
Grüß,
Matthias
Moin , sicherlich ein gutgebautes Modell , aber die Geschütztürme sind hier abweichend vom Original zu sehen , :MG:
Hallo michak,
Viele gute Kleinteile gibt es außer bei Zinnecker auch bei Andreas Lassek wie z.B. Decksluken, Kohleluken, Laibhölzer für Kohleluken, Trossenkneifer etc. Ich habe mir für die von der Tann auch den HMV Kartonmodellbaubogen als Vorlage besorgt, insbesondere für die Konstruktion der Masten und als Vorlage für die Decksbeplankung. Ich würde aber immer mit dem Originalplan vergleichen. Bei mir stimmt der Kartonmodellbaubogen in einer Reihe von Punkten nicht mit dem Originalplan überein.
Für die Decksbeplanung gibt es sehr gute vorgeschnittene Funierleisten (z.B. 30 cm lang, 2 mm breit, 0,6mm dick in verschiedenen Hölzern bei Holzkami (über das Internet).
Viele Grüße
Krinor
Das Kartonmodell wurde hier veröffentlicht :
http://www.directupload.net/file/d/4062/ru3wqiw4_pdf.htm
Aber nur zum Ansehen , nicht zum Modellbau im M 1/100 geeignet !
Gruss Jürgen
Es sieht wohl so aus , dass die Ausführung der 30,5 cm Geschütztürme bei den Linienschiffen der "Kaiser-Klasse" etwas
unterschiedlich gehandhabt wurde wie auch im Vergleich zwischen der SMS "Kaiserin" und SMS "Prinzregent Luitpold" gut
sichtbar ist , hierzu mal die beiden Aufnahmen .
:MG: halina
@ Matthias
Das Laboe Modell kannte ich nicht, aber für mich ist das 100% die Prinzregent Luitpold (auch wenn Friedrich draufsteht) Schon allein des achternen Aufbaus wegen, oder hatte der Friedrich den auch mal so ..... Ich wüsste nicht.
Danke fürs zeigen! top
@Halina
Offizielle Postkarten sind so eine Sache - bist du dir sicher, dass dort niemand etwas wegretouchiert hat (wäre ja nicht das erstmal bei offiziellen Bildern). Zudem ist es denkbar, dass beim überschossenen Turm wegen der Druckwirkung die Entfernungsmesser weggelassen oder verlegt worden sind und das sollte nicht mit Turm A verwechselt werden, der die Probleme definitiv nicht hatte...
Hallo zusammen,
gibt es eigentlich irgendwo überhaupt eine gute Übersicht über die ganzen unterschiede der verschiedenen Bauzustände der Kaiser Klasse?
Wenn ich meinem Bauplan glauben schenken darf, dann hätte der Friedrich Kreuzrahn (richtige Bezeichnung?) am Fockmast haben müssen und nicht die, wie bei bisher jedem gesehenen Modell bzw. Originalaufnahmen, diese hier???
(http://imageshack.com/a/img540/5863/rppV5Q.jpg)
Des Weiteren bereitet mir auch der vordere Aufbau noch Bauschmerzen, da ich bisher den Lüfter, der hier im Bild zu sehen ist ....
(http://imageshack.com/a/img537/5984/WfNIel.jpg)
.... weder auf Aufnahmen, weder noch so dargestellt im Bauplan gefunden habe.
(http://imageshack.com/a/img540/5637/aAcmgj.jpg)
(http://imageshack.com/a/img540/5863/rppV5Q.jpg)
Kann mir hier jemand noch mit Rat beistehen bitte? Macht es hier noch Sinn, evtl. das Buch über "Die Schlachtschiffe der Kaiserklasse" von Sigfried Breyer zu erstehen?
Grüße
Micha
Wenn es nur um den Friedrich geht, eher nicht.
Schreibe doch mal Ralph an , der ist unter dem Namen "Leipzig" angemeldet.
Der hat das beste Modell der Friedrich das ich kenne und kann dir bestimmt mit Fachwissen speziell über den Friedrich helfen. Wenn man ins Detail geht waren alle Schiffe der Kaiserklasse sehr unterschiedlich und man muss sehr aufpassen auch mit Bildern!
Wenngleich optische Täuschungen nicht auszuschliessen sind , so möchte ich hier noch das Bild der achteren Türme von
SMS "Kaiser" zeigen , im Vergleich der Türme mit "Prinzregent Luitpold" kann ich hier jedoch die Abrundung an dem
vorderen Schutzschild nicht erkennen,ausserdem könnte es sein dass evtl. die Geschützrohre unterschiedliche Längen haben
denn der Aufnahmeabstand zu beiden Schiffen dürfte wohl annähernd gleich sein .
:MG: halina
Edit : In den Datenblättern wird die Rohrlänge mit L/50 angegeben , dies wären somit ca. 15 meter .
Hallo Micha,
im Original-Plan (über dreadnoughtproject) ist dieser Lüfteranbau wohl zu sehen.
Grüße
Matthias
Der Lüfter ist gut zu sehen :
(http://fs1.directupload.net/images/150729/bthilcsm.jpg) (http://www.directupload.net)
Diese Modellfotos aus dem Netz zeigen , wie auch der Werftplan , die Lüfter :
(http://fs1.directupload.net/images/150729/usm96xae.jpg) (http://www.directupload.net)
(http://fs2.directupload.net/images/150729/3ki5spdp.jpg) (http://www.directupload.net)
Hallo,
der Lüfterbau ist unterhalb des auf der Zeichnung gezeigten Brückendecks angeordnet und deshalb von oben nicht erkennbar.
Dieser Lüfter müsste auf der Oberdeckzeichnung eindeutig zu sehen sein.
Gruß
Schiffbauer
Das Bild der Lüftungseinrichtung :
(http://fs2.directupload.net/images/150729/wpkoyrft.jpg) (http://www.directupload.net)
Im Querschnitt vorderer Aufbau
(http://fs1.directupload.net/images/150729/ollqu9ia.jpg) (http://www.directupload.net)
und der hintere Aufbau
(http://fs2.directupload.net/images/150729/ivj2mb6t.jpg) (http://www.directupload.net)
@ Jürgen top top
Vielen Dank Euch allen. :O/Y
Ich werde mir die Pläne aus dem Netz zusätzlich ausdrucken und diese zusätzlich als Hilfe verwenden.
Beste Grüße
Micha
Hallo michak.,
ich habe mal "Friedrich der Große" gebaut und denke, dass ich dir bei manchen Fragen helfen kann. Ich bin aber bis Mitte August nur ganz selten (wie jetzt) online, deshalb bitte etwas Geduld. In etwa 3 Wochen werde ich wieder ausführlicher schreiben können. Bis dahin nur einen Tipp: Nicht nur die Schwesterschiffe untereinander waren unterschiedlich, sondern auch "Friedrich der Große" selbst wurde in den 7 Jahren von der Fertigstellung bis zur Selbstversenkung vielfach verändert. Es passt z. B. nicht zusammen, einerseits die Kutter in Davits und andererseits Rettungsflöße darzustellen, einerseits den dicken Röhrenmast vorn und andererseits auf dem achteren Aufbau die TAG statt BAG (Flak). Die weitaus genauesten Pläne von diesem Schiff sind die von dreadnoughtproject (leider waren sie noch nicht veröffentlicht, als ich mein Modell gebaut habe, das deshalb einige Fehler aufweist), und sie zeigen den Zustand von Sommer 1914, den letzten Friedenszustand. Daran solltest du dich halten.
Viele Grüße
Leipzig
Guten Abend,
ich habe leider beim heutigen erneuten testweisen zu Wasser lassen feststellen müssen, das der GFK Rumpf nicht 100 % Wasserdicht ist.
Würde es ausreichen den Rumpf nochmal von innen mit Polyesterharz zu bestreichen oder besser gleich nochmal von innen laminieren?
Grüße Micha
Am allerbesten einpacken und zurück schicken und einen ordentlichen Wasserdichten Rumpf bestellen oder hast du selber ein Loch reingebohrt? :wink:
Keine Ursache den Rumpf zurück zu schicken ,
denn vielleicht ist die Welle fehlerhaft eingeharzt ?
Zuerst würde ich das Leck suchen und von innen
abdichten . Meine Kollegen in einem Münchner
Verein erstellen selber herrliche GFK Rümpfe ,
da kenne ich das Problem bei einigen Modellen .
Das Problem in Ruhe angehen !
Viel Erfolg Jürgen
Hallo Micha,
Jürgen hat Recht, setze den Rumpf nochmal ins Wasser und sieh in Ruhe nach wo die undichte Stelle ist.
Ich hatte das selbe Problem bei meiner SMS Nassau, es war nur eine kleine Stelle am Schlingerkiel. Bei der heutigen Probefahrt war alles dicht.
Alles mit der Ruhe.
Gruß Roland
Hallo Micha,
kleine Undichtigkeiten kannst Du einfach mit Harz zulaufen lassen. Großflächig drüber laminieren geht auch. Aber das alte Laminat scharf anschleifen, dann haften die neuen Lagen sehr gut, auch wenn sie nur eine Klebeverbindung mit den alten Lagen eingehen.
Gruß
Sebastian
Hallo,
es scheint so als ob zwei oder drei kleine Undichtigkeiten im Unterwasserschiff vorhanden sind. Ich werde morgen Abend mir beim Baumarkt das Polyesterharz der Firma Presto kaufen und versuchen den Bereich abdichten.
Vielen Dank.
Micha
Hi Micha,
ist der Rumpf denn in dem Bereich undicht wo du die Wellendurchbrüche gemacht hast oder wo kommt Wasser rein?
Würde mich mal interessieren, mein Bruder hat seinen Bausatz vom Linienschiff der Deutschland - Klasse nach anfänglicher Euphorie schnell wieder eingepackt und weit weg gestellt. Es waren zuviele Dinge so aus dem Maß und beschädigt das er einfach die Lust verloren hatte.
Deswegen schrieb ich du sollst den Rumpf dann wieder einpacken und zurück schicken. ;)
Nix für ungut, wünsche Dir viel Spaß und durchhalte beim Bau.
Gruß
Sven :MG:
Hallo Sven,
die Wellendurchbrüche sind absolut dicht. Wahrscheinlich kann man hier von Glück reden, da ich diese selber nachträglich machen musste, da der Lieferant von Herrn Zinnecker diese einfach vergessen hatte.....
Diverse kleine Löcher konnte ich im Unterwasserschiffbereich ausmachen, nachdem ich diesen gegen eine Taschenlampe gehalten habe und natürlich auch beim Schwimmtest. :BangHead: Ich hoffe das mit Hilfe des Harz jetzt alle Löcher geschlossen werden konnten. :?
Hat dein Bruder den Bausatz von Zinnecker? Wenn es nach meiner Frau gehen würde, müsste ich diesen sofort zurückschicken und das Geld zurückverlangen.
Grüße
Micha
Ich habe auch schon einige Rümpfe nachdichten müssen. Dafür macht man ja die Schwimmprüfung bevor es ins eingemachte geht. Der weg ist das Ziel, immer weiter so top
:MG:
Rüdiger
Hallo Micha, ja der Bausatz war auch vom Herrn Zinnecker. Er hatte wenn ich mich recht erinner mit dem Rumpf aber Glück, dafür waren fast sämtliche Aufbauten beschädigt oder verzogen oder oder oder. :-P
Hatte ihn vor dem Kauf gesagt das er es lieber lassen soll, aber naja, man muß halt seine eigenen Erfahrungen machen.
Der Bausatz liegt jetzt angefangen bei ihn rum, ich denke da er ein neues Projekt angefangen hat, wird das wohl auch noch eine weile so bleiben. :-D
Aber wie Rüdiger schon schreibt, der Weg ist das Ziel und man muss auch mal sehen das einen durch den Bausatz trotz Nacharbeit eine menge Zeit erspart wird.
Also wünsche ich frohes schaffen. ;)
Hallo Michak,
bei meiner vonder Tann habe ich Innen eine zusätzliche Lage Laminat einlaminiert, da mir der Rumpf so wie geliefert (ist auch von Zinnecker) doch recht dünn vorkam, insbesondere am Boden. Mir war der Gedanke, dass auf diesem dünnen Boden später schwere Bleibatterien stehen nicht ganz geheuer. Zusätzlich habe ich als Batterieträger eine 3 mm Sperrholzplatte auf den Boden geklebt und mehrere Querschotten eingebaut, wodurch der Rumpf insgesamt sehr stabil wird. Undicht war er am Anfang zwar nicht, aber es gab Luftblaseneinschlüsse unter dem Gelcoat insbesondere im Bereich der Ruderhacke. Durch das Klebeband mit dem der Rumpf beim Transport zusammengebunden war, war auch an 2 Stellen das Gelcoat beschädigt. Hier musste ich Nachspachteln. Jetzt sieht man von alldem nichts mehr (hatte die anfänglichen Probleme mit dem Rumpf schon fast vergessen).
Ein Tipp noch: Beim Aufbohren der Bullaugen sehr vorsichtig sein. Ich habe mutig gleich einen 4mm Bohrer auf meinen Akkuschrauber gesetzt, mit den Ergebnis, dass das Gelcoat rund um die Bullaugen in einer Reihe von Fällen ausgebrochen ist. :BangHead: Das hat dann wieder mehrfache Spachtelarbeiten zur Folge, was man vermeiden kann.
Ansonsten: Durchhalten, das wird schon.
Viele Grüße
Krinor
Hallo im Forum ,
in einigen Modellrümpfen habe ich auch kleine Rohrstücke
zum Einsetzen der Bullaugen eingeharzt , wobei ich so vorging :
Die Bullaugen bohrte ich mit einem kleinen Bohrer vor und
spannte dann eine kleine Rundfeile in die Bohrmaschine .
Mit der Feile vergrößere ich die Bullaugen auf 4 mm oder 5 mm ,
je nachdem , wie groß das einzuharzende Rohr wurde .
Gruss Jürgen
Hallo Jürgen, mit einen kleinen Bohrer vorbohren und dann mit nem 4 oder 5mm Bohrer nachbohren mach ich auch. Aber deine Art mit einer Rundfeile kannte ich noch nicht, werd ich beim Prinzen mal ausprobieren. top
Gruß
Sven
Guten Abend,
so habe zur Sicherheit nochmal zwei Lagen GFK Matten eingeharzt, sieht zwar nicht wie der Profi aus, aber der Bereich verschwindet so oder so unter einer Sperrholzplatte ....
(http://imageshack.com/a/img901/8403/XdoHa2.jpg)
(http://imageshack.com/a/img913/3435/NRPNTb.jpg)
Grüße
Micha
Wie es im Innenraum aussieht , das geht niemanden etwas an ,
wichtig ist , dass das Modell dicht ist und alles hineinpasst !
Von Zinnecker kenne ich fast alle GFK Rümpfe und die waren ,
am fertigen Modell , äußerlich dem Original sehr ähnlich , das zählt !
Leider gab es für meine Modelle keinen GFK Rumpf , der hätte viel
Arbeit gespart .
Gruss Jürgen
So Rumpf ist dicht :O/Y
Demnächst mehr, wenn ich weitere Teile bekommen habe.
Vielen Dank an Euch alle :MG:
Gruß Micha
Guten Tag,
so ein kleines Update von mir.
Ich habe mittlerweile einige der fehlenden Beschläge von Herrn Zinnecker erhalten und dementsprechend schonmal die Schornsteinstags, die Tritte und bereits bei dem vorderen Schornstein die Rohrhalterungen befestigt.
(http://imageshack.com/a/img905/2987/PHSqS0.jpg)
(http://imageshack.com/a/img661/483/AD1dM0.jpg)
(http://imageshack.com/a/img538/4597/mblkiQ.jpg)
Des Weiteren habe ich mittlerweile das Servo für die Ruderanlage verbauen können, beide Ruderblätter werden von einem Hyperion DH20 angetrieben, welcher sich zusätzlich noch programmieren lässt.
(http://imageshack.com/a/img909/5982/yaVpyK.jpg)
Schließlich ein weiterer Schwimmtest mit Ballast.
(http://imageshack.com/a/img538/8950/H1IgN0.jpg)
Das nächste Ziel soll sein, beim Rumpf die letzten Stellen zu verspachteln um diesen dann zu brushen.
Mittlerweile mache ich mir bereits schon Gedanken über die Funkanlage, eigentlich liebäugle ich mit der Spektrum DX10 welche sich problemlos auf bis zu 18 Kanälen erweitern lässt.
Leider unterstütz die Spektrum, wie auch die Futabas (leider Insolvent), keine Nauticmodule und demnach könnte man das Beier Soundmodul nicht 100% ansteuern. Welche Anlagen nutzt Ihr? bzw. macht es vielleicht Sinn einen "alten" Truck and Boat Sender von Robbe zu kaufen?
Sonnige Grüße
Micha
Hallo michak,
jetzt komme ich endlich dazu, dir zu antworten. Was Literatur mit Fotos von "Friedrich der Große" betrifft, ist man leider auf schon ältere Werke angewiesen. Im Buch von Koop/Schmolke über die Linienschiffe der Nassau- bis König-Klasse sind bei richtiger Zuordnung (also Korrektur einiger falscher Bildbeschriftungen) 9 Fotos enthalten, die tatsächlich "Friedrich der Große" zeigen. Die Größe und Wiedergabequalität ist in Ordnung. Noch ein paar mehr Fotos, z. T. auch die gleichen, wenn auch teilweise nicht ganz so gut wiedergegeben, gab es im Marine-Arsenal Band 25 ("Die Schlachtschiffe der Kaiser-Klasse") von Siegfried Breyer, aber ich weiß nicht, ob das Heft (von 1993) noch irgendwo erhältlich ist. Neuere Literatur zu diesem Thema kommt ja inzwischen nur noch aus dem Ausland, wie zuletzt das schöne Buch von Garry Staff über die "German Battlecruisers of World War One". Zur Kaiser-Klasse kenne ich da nur - auch von Garry Staff - aus der Osprey-New Vanguard-Serie das Heft "German Battleships 1914-1918, Vol. 2", das die Kaiser- bis Bayern-Klasse behandelt. Speziell von "Friedrich der Große" sind darin 5 Fotos enthalten (und 3, auf denen das Schiff im Hintergrund zu sehen ist), alle durchaus scharf, aber leider sehr klein, eben der Größe dieser Heftserie entsprechend.
Ich gehe davon aus, dass du im Internet schon nach Fotos gesucht hast, da kann man durchaus einige finden, teilweise in so guter Qualität, dass man sie am Bildschirm stark vergrößern und auch Einzelheiten gut erkennen kann. Ich empfehle dazu nur, etwa bei Google nicht nur "Friedrich der Große" als Suchbegriff einzugeben, sondern auch die Namen der Schwesterschiffe und z. B. auch Admiral Scheer. So stößt man dann z. B. auf das bekannte Bild von Scheer und seinem Stab nach der Skagerrakschlacht auf der Schanz von "Friedrich der Große", dem man bei genauer Betrachtung entnehmen kann, dass die Kohlenluken (Scheer steht auf einer solchen) nicht mit Leibungen eingefasst waren, die Angaben im SchiffsModell-Extraheft in diesem Punkt also unrichtig sind.
Um gleich mit Korrekturen dazu fortzufahren: Das dort gezeigte Modell hat auch zu viele dunkelgrau gestrichene Decksflächen. Tatsächlich wurde mehr Linoleum verwendet, nach den Bauvorschriften (wobei ich die von "Friedrich der Große" nicht kenne, aber das dürfte bei den großen Schiffen zumindest im gleichen Zeitraum überall gleich gehandhabt worden sein) sollten praktisch alle nicht mit Holz belegten Außendecks mit Linoleum versehen werden, ausgenommen nur (vielleicht wegen der Hitzewirkung der Scheinwerfer) die Scheinwerferbrücken. Anders als im Extraheft beschrieben, gab es auch im Krieg noch Linoleum an Bord. Es mag bei Kriegsausbruch zunächst entfernt worden sein, kam aber wohl bald wieder in Gebrauch, es hatte ja auch seinen Sinn. So belegen Fotos, dass auch erst im Krieg fertiggestellte Schiffe wie "Lützow" und "Hindenburg" zumindest auf der Brücke Linoleum hatten, und bei einem Schiff der "König"-Klasse war auch nach der Skagerrakschlacht sogar das Dach der Funkbude beim vorderen Schornstein mit Linoleum belegt.
Nun bin ich etwas abgeschweift, denn du willst ja wahrscheinlich noch einen Friedens- und nicht einen Kriegszustand bauen. Wenn du dich auf einen bestimmten Zustand festgelegt hast und dazu Fragen hast, kann ich dir gerne helfen. In den Details ist am Schiff ja doch immer wieder etwas verändert worden.
Was mir noch gerade einfällt, weil du ja schon an den Schornsteinen gearbeitet hast: Auf dem Plan von dreadnoughtproject und auch auf dem "König Albert"-Plan sind auf den Schornsteinen aufgesetzte, rundlich gebogene Gebilde aus Röhren dargestellt, die über die Schornsteinoberkanten hinausragen. Ich hoffe, dass du verstehst, welche Teile ich meine. Die sind in vielen Plänen eingezeichnet und werden in der Regel von Modellbauern auch nachgebildet, ich kenne z. B. kein Modell der "Lützow", auf dem sie fehlen (und mit der "Lützow" beschäftige ich mich etwas intensiver, weil ich sie auch mal gebaut habe). Auf Originalfotos sind sie aber nie zu sehen. Des Rätsels Lösung: Nach einer Bauvorschrift dienten diese Gebilde dazu, dass man dann, wenn ein Schornstein außer Gebrauch war (also keine Kessel in Betrieb waren) über sie eine Persenning ziehen konnte, um zu verhindern, dass es in den Schornstein hineinregnete. Nur dann wurden sie auch aufgesetzt. Will man also ein Modell bauen, dass das Schiff im normalen Betriebszustand zeigt, gehören diese Teile nicht dazu.
So, ich wünsche dir weiterhin viel Erfolg und Spaß beim Bau deines Modells und werde deinen Bericht mit Interesse weiter verfolgen.
Gruß
Leipzig
Selten findet man Bilder , die den Schornstein von oben zeigen :
Aus den ru Foren SMS Hindenburg
(http://fs2.directupload.net/images/150901/84si7beh.jpg) (http://www.directupload.net)
(http://fs2.directupload.net/images/150901/3ubj5j97.jpg) (http://www.directupload.net)
Gruss Jürgen
Guten Abend Ihr Beiden,
vielen Dank für die Tipps und Anregungen.
Da ich zur Zeit, aufgrund meines Berufes eh kaum mit dem Friedrich weiterkomme,
beschränke ich mich im Moment auf dem Zusammentragen von weiteren Informationen.
Sobald ich einen weiteren Baufortschritt melden kann, werde ich neue Bilder posten.
Vielen Dank.
Beste Grüße
Micha
Hallo Zusammen,
es geht auch bei mir weiter :)
Ich bin sehr zuversichtlich, das ich bis Ende Oktober die Arbeiten am Rumpf abschließen kann.
Zur Zeit bin ich dabei die Verbindung aller Ankertaschen zu den Klüsen zu realisieren, daher noch abschließend eine Frage. Ich habe leider nur einige wenige Nahaufnahmen von der SMS Kaiser finden können.
Kann ich davon ausgehen, das die "Klüse" beim achteren Anker bei allen Schiffen der Kaiser Klasse gleich aussah?
(http://fs5.directupload.net/images/user/151012/temp/w9if7z6g.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/62381/w9if7z6g_jpg.htm)
(http://fs5.directupload.net/images/user/151012/temp/tfax994l.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/62381/tfax994l_jpg.htm)
Dann hatte ich leider vor kurzem einen kleinen Rückschlag erhalten, beim wegschleifen von Spachtelrückständen beim vorderen Schornstein musste ich leider feststellen, dass der Großteil vom vorderen Schornstein mit Blasen im Resin durchzogen war. Daher habe ich die Außenwand neuaufgebaut und nochmal alles von vorne angefangen.
(http://fs5.directupload.net/images/user/151012/temp/4k7yv32b.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/62381/4k7yv32b_jpg.htm)
Leider sind mir die Beschlagteile ausgegangen und ich muss auf die Ersatzlieferung warten :(
Außerdem werde ich bevor ich mit den filigranen Beschlägen weiterarbeiten kann und den achteren Schornstein ebenfalls "umbaue" mir eine passende Kopflupe zulegen müssen :D
Währenddessen habe ich allerdings bereits die Persenninghalterung angebracht.
(http://fs5.directupload.net/images/user/151012/temp/xxh4rb4w.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/62381/xxh4rb4w_jpg.htm)
Beste Grüße
Micha
Hallo Zusammen,
leider bin ich noch nicht großartig weitergekommen, da mir immernoch Teile fehlen auf die ich jetzt schon seit fast acht Wochen warte und ständig nur einen Teil der Nachlieferung erhalten :( Solangsam könnte ich ..... Zur Zeit bin ich mit dem Service sehr unzufrieden.
Wie weit ist der Rumpf? Nahezu fertig geschliffen (bis auf Kleinigkeiten), ich bin dabei die Bullaugenringe einzusetzen bzw. die Bullaugen nochmal zu korrigieren, die Relinghalterungen anzubringen und trage derzeit Informationen zu den Torpedoschutznetzen zusammen, da diese bei meinem Modell ebenfalls angebracht werden sollen.
Da meine bessere Hälfte dem Weihnachtsmann geschrieben hat, das ich einen neuen Airbrush benötige muss ich mit der Grundierung wohl noch etwas warten :)
(http://fs5.directupload.net/images/user/151127/temp/42zeg8xl.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/62381/42zeg8xl_jpg.htm)
(http://fs5.directupload.net/images/user/151127/temp/bz4szfq5.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/62381/bz4szfq5_jpg.htm)
Hier nun zu meinem Problem. Könntet ihr mir ggf. bei dem Kran weiterhelfen, wohin die beiden Teile im unteren Bildbereich hinkommen. Lt. den Bildern bzw. Modellbildern, welche ich im Netz gesehen habe sind die beiden unteren Teile wahrscheinlich falsch!?!
(http://fs5.directupload.net/images/user/151127/temp/g55uhy6h.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/62381/g55uhy6h_jpg.htm)
Edit, hat sich bereits erledigt. Die beiden unteren Teile gehören zu den Bordkränen der Derfflinger - Klasse.
Vielen Dank.
Beste Grüße
Micha
Guten Abend Zusammen,
ich komme zwar nur sehr sehr langsam voran, aber mittlerweile bin ich soweit den Rumpf zu lackieren.
Leider konnte ich bisher keine Maße für die Breite des Unterwasserschiffes und des Wasserpasses finden, wie habt ihr das gelöst? Pi mal Daumen oder gab es hier bei der kaiserlichen Marine genaue Vorgaben?
Beste Grüße
Micha
Von der Kaiserlichen Marine kenne ich da keine genaue Vorschrift. Nach Groener sollte der Wasserpass von der CWL 1 m breit nach unten reichen. Jung/Abendroth/Kelling geben für die Kriegsmarine 1 m über CWL bis 1 m (bei Kreuzern: 1,5 m) unter CWL für den Wasserpass an.
Ich denke, dass er tatsächlich etwas über der CWL begonnen hat, da er ja auf fast allen Fotos zu erkennen ist. In vielen Fällen wurde er in der Kaiserlichen Marine dann nach unten bis zur Unterkante des Seitenpanzers geführt (und war dann entsprechend recht breit), und das gilt nach Dockaufnahmen auch für "Friedrich der Große". Dabei zeigen die Dockaufnahmen sogar, dass am Bug, wo der Seitenpanzer vorn noch ein Stück tiefer geführt wurde (um den Rammbug zu verstärken), auch die dunkelgraue Farbe dieser Form folgte, also nicht nur gestrackt nach vorne durchlief (so ist es aber bei dem im "SchiffsModell Extraheft Nr. 4 gezeigten "Friedrich der Große"-Modell dargestellt). Allerdings stammen die mir bekannten Dockaufnahmen aus der ersten Zeit nach der Fertigstellung des Schiffes, ob das für die ganze Dienstzeit so geblieben ist, kann ich nicht sicher sagen. Auf jeden Fall war z. B. beim Schwesterschiff "Prinzregent Luitpold" die Wasserpass-Farbe auch bis zur Unterkante des Seitenpanzers heruntergezogen.
Leipzig
http://f-picture.net/lfp/s018.radikal.ru/i527/1601/6e/1264291eff3a.jpg/htm
Gruß Bernd
Hier KAISERIN im Dock:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/2014_01_03_Kaiserin_1913_IMG_0083_S_KK.JPG
Der Streifen scheint sehr breit zu sein!
SCHAARHÖRN
Ja er reicht eben bis zur Unterkante des Seitenpanzers und folgt am Bug auch dessen Form, wie bei "Friedrich der Große".
Leipzig
klick mich (http://i1121.photobucket.com/albums/l503/Herr_Nilsson/fma/Bild1_zpsjihkavmm.jpg)
Bei den ru Foren fand ich dieses Foto :
(http://fs5.directupload.net/images/160309/wxzf6vu4.jpg) (http://www.directupload.net)
Gruss Jürgen
Bundesarchiv Pläne
http://startext.net-build.de:8080/barch/MidosaSEARCH/RM3-29764/index.htm
Hallo Michak, I
Ich habe den Wassserpass bei der vDT 1,5 cm hoch gemalt.
Viele Grüße
Krinor
Ahoi
Wenn ich das Gestern richtig verstanden habe am Telefon...ist auch in Gelsenkirchen das Modell 1:100
aufgelegt. Werde die Infos mal weiterleiten.
Danke schon mal im vorraus...
MfG
Chris
VIELEN Dank für die ganzen Infos!!
Demnächst gibt es mal wieder etwas zu sehen :)
Grüße Micha
Guten Abend Zusammen,
wie versprochen nun mal Bilder vom ersten Lackierdurchgang. Der Rumpf ist noch nicht fertig, einige kleine Spalten, Unebenheiten etc. müssen noch gespachtelt werden und diverse Kleinigkeiten sollen ebenfalls noch im Zuge der Nacharbeiten angebracht werden.
Größte Bauchschmerzen bereiten mir die bisherigen Bullaugen und ich muss gestehen, ich bin fast schon wieder mit dem Gedanken am Spielen diese wieder rauszuhauen und erneut komplett neu "einzubauen", aber seht selbst.
So das wäre es erstmal! Her mit den Kritiken :)
Gruß Micha
(http://fs5.directupload.net/images/user/160410/temp/6fbie9oc.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/62381/6fbie9oc_jpg.htm)
(http://fs5.directupload.net/images/user/160410/temp/ysj9tin4.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/62381/ysj9tin4_jpg.htm)
(http://fs5.directupload.net/images/user/160410/temp/x6htq98d.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/62381/x6htq98d_jpg.htm)
(http://fs5.directupload.net/images/user/160410/temp/jcj4jlvs.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/62381/jcj4jlvs_jpg.htm)
(http://fs5.directupload.net/images/user/160410/temp/3gkrdd5q.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/62381/3gkrdd5q_jpg.htm)
(http://fs5.directupload.net/images/user/160410/temp/ongvnyel.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/62381/ongvnyel_jpg.htm)
Hallo Michak,
saubere Arbeit lieferst Du hier ab. Wie Du schon erwähnst, entsprechen die Bullaugen nicht dem Original.
Auf der Webseite ist ein sehr großes Bild zu sehen:
http://images.google.de/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F4%2F4b%2FSMS_Kaiser_Parade.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fde.wikipedia.org%2Fwiki%2FSMS_Kaiser_%281911%29&h=1946&w=3050&tbnid=xC4AhanGjlHiPM%3A&docid=_63witmAH_XIUM&ei=fT0LV9TlO8igO8Teq7gI&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=851&page=2&start=36&ndsp=38&ved=0ahUKEwiUmK6Y9IXMAhVI0A4KHUTvCocQMwiMASg1MDU
Ich kann das Bild wegen des Urheberrechts nicht zeigen.
Ich sehe darauf, das die Bullaugen mit dem Rumpf bündig waren, und innen einen Messingrand hatten.
Weiterhin viel Erfolg
In alter Frische
modeller
Guten Abend Zusammen,
so der Friedrich ist abgeändert, zwar fehlt noch die Wulst, Beschlagteile der Bullaugen und etwas Nachbearbeitung mit dem Spachtel, aber ich denke die Bilder sprechen für sich und man sieht einen deutlichen Unterschied oder?
Achtern:
(http://fs5.directupload.net/images/user/160425/temp/362ez6nh.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/62381/362ez6nh_jpg.htm)
(http://fs5.directupload.net/images/user/160425/temp/3cmykgbi.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/62381/3cmykgbi_jpg.htm)
Bug:
(http://fs5.directupload.net/images/user/160425/temp/xuix5yl5.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/62381/xuix5yl5_jpg.htm)
(http://fs5.directupload.net/images/user/160425/temp/kpq2y648.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/62381/kpq2y648_jpg.htm)
Beste Grüße Micha
Hallo Michak,
es war bestimmt keine leichte Entscheidung für Dich. Aber Deine Mühe und Arbeit
haben sich auf alle Fälle gelohnt. Dein Friedrich der Große sieht jetzt viel besser aus.
In alter Frische
modeller
Guten Abend zusammen,
ich komme leider nur im Schneckentempo vorwärts, daher nur eine kleine Wasserstandsmeldung.
Der Unterwasserschiffsbereich konnte heute endgültig mit der Herstellung des Wasserpasses hergestellt werden. Ich bin etwas vom Original abgewichen, da mir der Wasserpass im Bugbereich von der SMS Kaiser besser gefiel, ich hoffe ihr könnt mir verzeihen :O/Y
Bitte her mit Anregungen oder Kritiken :MV:
(http://fs5.directupload.net/images/user/161005/temp/uy2hawni.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/62381/uy2hawni_jpg.htm)
(http://fs5.directupload.net/images/user/161005/temp/c7yiqmsg.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/62381/c7yiqmsg_jpg.htm)
(http://fs5.directupload.net/images/user/161005/temp/ally5a4i.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/62381/ally5a4i_jpg.htm)
(http://fs5.directupload.net/images/user/161005/temp/y36flnwx.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/62381/y36flnwx_jpg.htm)
(http://fs5.directupload.net/images/user/161005/temp/l2lwko4a.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/62381/l2lwko4a_jpg.htm)
(http://fs5.directupload.net/images/user/161005/temp/6q98jcqv.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/62381/6q98jcqv_jpg.htm)
(http://fs5.directupload.net/images/user/161005/temp/xtb72j84.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/62381/xtb72j84_jpg.htm)
(http://fs5.directupload.net/images/user/161005/temp/up7k8glg.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/62381/up7k8glg_jpg.htm)
Die Lackierung ist jetzt "getrocknet", Schatten sind teilw. verschwunden und teilw. auch nicht - hier bin ich leider ratlos, da ich gebrushed habe wie ich es bisher in meiner Jugend auch gemacht hatte ....
Geplant ist für demnächst, das Oberdeck fertigzustellen, so dass dieses lackiert werden kann und das Anbringen der Halterungen für die Torpedonetzspieren und den ganzen Zurösen für die Verdrahtung. Gibt es hierfür evtl. passende Literatur, wo man diese im Detail besser erkennen kann? Ansonsten versuche ich die Herstellung mit Hilfe von euren Modellbildern darzustellen.
Vielen Dank.
Beste Grüße Micha
Hallo Micha ,
Du hast eine PM zum Thema T - Netz !
Gruss Jürgen