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Webseite Historisches Marinearchiv => Landungsfahrzeuge => Thema gestartet von: Darius am 31 Juli 2015, 22:25:25

Titel: 26.04.1943: Verlust F 158 & F 343
Beitrag von: Darius am 31 Juli 2015, 22:25:25
Hallo zusammen,

ich habe heute die HMA-Datensätze für F 158 & F 343 bzgl. der Verlustangaben aktualisiert.
--/>/> http://historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=169
--/>/> http://historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=765

Beide fielen den brit. MTB 635 & MTB 639 zum Opfer.

Ich benötige hier aber noch Hilfe:
Lt. der Fußnote 10 zu Kapitel 11 des Buches "Dog Boats at War" von Leonard C Reynolds (so Google) gibt es keinen Gefechtsbericht auf britischer Seite.
Kann mir jemand die relevante Seite aus dem o.g. Buch zukommen lassen? Oder auch hier zumindest auszugsweise zitieren?

Vielen Dank &  :MG:

Darius

P.S.: Wird Zeit sich das Buch zu organisieren...
Titel: Re: 26.04.1943: Verlust F 158 & F 343
Beitrag von: Darius am 02 August 2015, 07:57:43
Hallo zusammen,

von cam kam freundlicherweise der Hinweis auf paar Daten bei unseren britischen Freunden:
--/>/> http://www.worldnavalships.com/forums/showthread.php?t=11722

Zitat25-26/4/43 MTB 635 and MTB 639 (SO embarked) are on passage from Bone to Sousse..
2300 MTB 635 and MTB 639 sight two Flak lighters. MTB 639 stops suddenly and fires two torpedoes and MTB 635 has to turn hard a starboard to avoid a collision. MTB 635 engages the first lighter with gunfire and MTB 639 engages the second. Both Flak lighters catch fire and are abandoned. MTB 635 stands off whilst MTB 639 rescues survivors. After a further half hour, both lighters have sunk. MTB 635 and MTB 639 then proceed to Sousse

:MG:

Darius
Titel: Re: 26.04.1943: Verlust F 158 & F 343
Beitrag von: cam am 03 August 2015, 19:08:09
Hello Darius.

There is a mystery. By your links both barges sunk by torpedoes. He fired torpedoes only MTB-639. It turns out that both its torpedoes hit. Artillery in MTBs - one 2-pound (40-mm) "pom-pom", one 20-mm "Oerlikon", 2x2 0.5-inch guns and 2x2 0,303-inch   guns. That weapon F-barge can not sink.

Sincerely, cam
Titel: Re: 26.04.1943: Verlust F 158 & F 343
Beitrag von: Darius am 04 August 2015, 07:08:41
Hello cam,

ob beide MFPs von Torpedos versenkt wurden? Dies kann ich spontan nicht beantworten - habe dazu auch aktuell nichts finden können.
Da aber wohl beide beladen nach Afrika gefahren sind, kann durch den Beschuss der brit. MTBs auch die Ladung in Brand geraten sein (wie es häufiger bei MFPs als Verlustursache war).

Ich habe hier noch die weiteren Angaben bzgl. der Auslaufvorbereitungen gem. KTB SeetraNebenstelle Marsala zusammengestellt:
Zitat21.04.1943, 14.00 Uhr: F 343 von Biserta kommend eingelaufen.
22.04.1943, 14.00 Uhr: F 158, F 478 eingelaufen. Liegende Schiffe: F 158, F 343 (Beladung nach Wetterbesserung).
23.04.1943, 09.00 - : F 343, F 158 beladen. [...] Auslaufklar: F 158, F 343, F 478.
24.04.1943, 14.00 Uhr: F 158 und F 343 zur Hilfeleistung für F 483 nach Marettimo ausgelaufen.
25.04.1943, 14.00 Uhr: F 483 von Marettimo geborgen und eingelaufen. 14.30 Uhr: Erhalte vom Chef 2. L-Fl. Nachricht, dass die beiden F 158, F 343 um 11.00 Uhr von Marettimo nach Biserta ausgelaufen sind.

Bzgl. des Gefechtes habe ich noch etwas in den Afrika-Akten gefunden --> kommt aber später, da ich jetzt zur Dienststelle muss.

:MG:

Darius
Titel: Re: 26.04.1943: Verlust F 158 & F 343
Beitrag von: cam am 04 August 2015, 18:39:37
Hello Darius.

I agree. If the F-barges were loaded with ammunition or fuel, they can be destroyed by fire from 40-mm guns.

cam
Titel: Re: 26.04.1943: Verlust F 158 & F 343
Beitrag von: Darius am 04 August 2015, 21:41:30
Hallo cam,

hier noch paar Ergänzungen aus dem KTB des Deutschen Marinekommando Tunesien:

Zitat26.04.1943, 04.25 Uhr: Nach Mitteilung Dt. Markdo. G 2602 A.v.D. hat gemäß Beobachtung von Nachtjägern etwa 0015 - 0025 ein Gefecht etwa 10 sm ONO Cap Farina stattgefunden. Aus Meldungen ital. Küstenposten, des Flugzeugführers einer Ju (von Hako Tunis übermittelt) und von Fiko Tunis geht hervor, daß sich in diesem Gebiet 2 brennende Fahrzeuge befinden. Da mit eigenen Fahrzeugen in diesem Gebiet nicht gerechnet wird - 2 MFP werden nach der Auslaufmeldung erst um 0300 Uhr an diesem Punkt erwartet -, besteht die Möglichkeit, daß die georteten Feindziele womöglich auf Minen gelaufen sind. Nach Rom wird mit Gkd 2602 A 1 gemeldet:
"Durch ital. Küstenposten sowie gelandete Ju 2 brennende Schiffe ONO Cap Farina beobachtet. Eigene Schnellboote nicht beteiligt. Ital. Marine hat Nachprüfung bei Tage zugesagt."
Außerdem hat das Seenotboot Auslaufbefehl erhalten.

Zitat26.04.1943, 11.20 Uhr: Nachdem bisher keine weiteren Nachrichten über die nachts gesichteten 2 brennenden Schiffe - auch vom Seenotboot war bisher nichts gesichtet - eingegangen sind, erfolgt jetzt Mitteilung vom Seenotkommando, daß das Seenotboot mit 26 Überlebenden, darunter 4 Schwerverletzten der Fährprähme F 158 und F 343 eingelaufen ist. 11 Soldaten werden vermißt und sind wahrscheinlich in Gefangenschaft geraten, 2 sind gefallen.
Die Prähme seien von 3, nach späteren Aussagen des Grufü 2 englischen S-Booten etwa 7 sm ONO der Insel Piane angegriffen und in Brand geschossen worden. Ein Fährprahm sei bald gesunken, der andere schwimme noch brennend, sei aber verloren.
Nach der Auslaufzeit der Seetr.st. Marsala haben die Prähme früher als erwartet den Punkt erreicht. Mit Gkdos 2604 A 1 wird entsprechende Meldung abgegeben. (s. auch Lagebericht Gkdos 6835 A 1).

:MG:

Darius
Titel: Re: 26.04.1943: Verlust F 158 & F 343
Beitrag von: Darius am 04 August 2015, 21:52:14
Hallo cam,

und noch etwas aus den Akten des Seetransportchefs Italien bzgl. der Ladung:
Zitat25.04.1943, 11.00 Uhr: F 158, F 343 ab Marsala nach Biserta mit 128 t B [Anm. MG: Benzin?, Betriebsstoff?], 2 t Ger.[Anm. MG: Geräte].

Zitat26.04.1943, 00.00 Uhr: F 158, F 343 7 sm ONO Insel Plane von feindlichen Schnellbooten in Brand geschossen, Totalverlust.

:MG:

Darius
Titel: Re: 26.04.1943: Verlust F 158 & F 343
Beitrag von: Darius am 04 August 2015, 22:58:33
so, hier noch der Text aus dem o.g. brit. Buch:

ZitatHe only had two boats, MTB 639 (Lt. G.L. Russell with Gould [Anm. MG: Stewart Gould, Chef der 32nd MTB Flotilla]) and MTB 635 (Lt. R. Perks), and without any delay he attacked fiercely. 639 got off two torpedoes and one eye witness is sure they both hit but in any case Gould immediately followed through with a close range gun attack which was devastating. Soon the transports were on fire and sinking. 639 picked up a number of survivors who, it seems, had thought the Dog Boats were E-boats sent out to escort them into Bizerta.(Appendix 1, Note 11).

Vielen Dank an Organisator der o.g. Zeilen.

:MG:

Darius
Titel: Re: 26.04.1943: Verlust F 158 & F 343
Beitrag von: Peter K. am 04 August 2015, 23:22:28
Diese Textstelle aus dem Chapter 4 des Buches ist auf Seite 51 zu finden, die Note 11 hingegen auf Seite 261. Letztere lautet:

ZitatAction, 25/26 April 1943 off Bizerta by MTBs 639 and 635.
No report of this action was submitted at this time, although Mediterranean signal 272346 refers to it. It was later described by Lt. E. Hewitt when Captain Coastal Forces (Mediterranean) - Captain J. E. Stevens RN - realized in December 1944 that his predecessor had never received a report. Hewitt, who in April 1943 was a Sub-Lieutenant and First Lieutenant of MTB 635, was by the end of 1944 a highly respected and experienced CO (of MTB 670) and was asked to fill the gap. This was passed to Admiralty in CCF´s letter, 5.12.44.