8.9.1943 in Tarent gesprengt
Um 04:00 sprengt die Bordflakbesatzung des italienischen Zerstörers CLIO zusammen mit
einem Sprengkommando 5 Schiffe mit 18.000 t, während der Hafen von italienischen Truppen
eingeschlossen wird. Nach mehreren für den Gegner blutigen Gefechten (eigene Verluste: 1
Toter, mehrere Verwundete) ergeben Verhandlungen das geordnete Abrücken der deutschen
Truppen zum Bahnhof.
Kann Jemand ermitteln welche Schiffe es waren ??
Vielen Dank
Theo
Hello Theo,
I'd like to help but I cannot undersand german.
Best regards
Marco G.
It is about five ships with altogether 18000 t that were blown up at 08.09.1943 at 4 o'clock in the morning in Tarent by the AA crew of the italian destroyer CLIO and another unit.
Do you know the names of the ships?
Clio had a German AA crew? That doesn't sound right?
All the best
Andreas
Gernonimo,
I don't have the situation of the ship in Taranto on september 8th, altough I have the situation of september 1st and 12th. The only merchant ships that are in both list are:
- motorvessel SESTRIERE
- motorvessel CITTA' DI ALESSANDRIA
- motorvessel (big fishing boat) GENEPESCA I
- cargo ship SEZZE (ex french ESPIGUETTE)
- tanker RONDINE
About CLIO.....she and LIBRA, CALLIOPE, SAGITTARIO and PALLADE of the same class (Spica), were embarking a 20 mm flakvierling gun, manned with german personnel, like all the other flakvierling in service on italian ships.
Best Regards
Marco Ghiglino
Translation:
Marco hat keine Informationen zum 08.09. Aber am 01. und 02.09.1943 lagen die o.g. Schiffe in Tarent.
Und alle genannten italienischen Zerstörer hatten einen 2-cm-Vierling, der mit deutschem Personal besetzt war - genau wie alle anderen 2-cm-Vierlinge auf italienischen Schiffen.
Many thanks, Marco. :TU:)
Grazie Marco.
A presto
Andreas
moin,
Zitat von: t-geronimo am 03 September 2015, 16:00:38
.. einen 2-cm-Vierling, der mit deutschem Personal besetzt war - genau wie alle anderen 2-cm-Vierlinge auf italienischen Schiffen.
.. was meiner Erinnerung nach auch auf das auf einigen Booten eingebaute
S-Gerät zutraf.
Gruß, Urs
Thorsten,
Marco has written: "situation of september 1st and 12th", while you're translating "am 01. und 02.09.1943" :?
"that were blown up"
I suspect these vessel weren't blown up or sunk, but only sabotaged/damaged, at least they are all missing in Navi Mercantili perdute (2e Edizione).
Klaus,
I'm agree with you. In my situation report nevertheless are all "non pronte", not ready so probably damaged but afloat.
I'm also a bit confuse about the time because at 04.00 of september 8th the Armistice was still "secret"!!
MG
moin,
Zitat von: Iceman am 03 September 2015, 15:27:42
- motorvessel SESTRIERE
KG´s Vermutung
Zitat von: kgvm am 03 September 2015, 17:08:36
I suspect these vessel weren't blown up or sunk, but only sabotaged/damaged, ..
wird zumindest teilweise bestätigt durch (is at least partially confirmed by)
http://warsailors.com/forum/read.php?1,49906,49916#msg-49916
Gruß, Urs
"I'm also a bit confuse about the time because at 04.00 of september 8th the Armistice was still "secret"!!"
You're right, Marco, but it's just a mistake of Theo, the KTB posted says 09.09.1943, but the date is on the second page only.
By the way, someone can correct the date in the topic??
The merchant ships were all at the Franco Tosi yard under repair or refit. None was lost.
SESTRIERE 7,991 grt + CITTA' DI ALESSANDRIA 2,498 grt + GENEPESCA I 1,630 grt + SEZZE ex ESPIGUETTE (returned to France at Algiers in 1944) 1,109 grt + RONDINE 6,468 grt make a grand total of 19,696 grt, not very far from Theo's 18,000.
All of them survived the war without serious damage.
As for CLIO, as soon as 17 Sept. 1943 she was sent from Brindisi to Corfu with supplies for the Italian garrison together with SIRIO under RAdm. Galati, being however recalled very soon under the suspicious British counter-orders; on 19/20 Sept. 1943 she was again sailed from Brindisi, this time to Santi Quaranta in Albania together with SIRIO, MS 33 and Mn PROBITAS, there to embark 1,750 Italian troops being evacuated and taken back to Brindisi; on 6 Oct. 1943 she sailed from Augusta for Taranto with corvette URANIA escorting a British tanker (the first such case for Regia Marina warships), which however hit a mine on 7 Oct., and only reached Taranto with tug assistance. All of which shows that the torpedo-boat had suffered no significant damage, if any.
Sources: USMM (Giuseppe Fioravanzo) , "La Marina dall'8 settembre 1943 alla fine del conflitto", 1962; Brouard-Mercier-Saibène, "La Marine Marchande Française 1939-1945", JYB, 2009.
Zitat von: Urs Heßling am 03 September 2015, 16:18:27
moin,
Zitat von: t-geronimo am 03 September 2015, 16:00:38
.. einen 2-cm-Vierling, der mit deutschem Personal besetzt war - genau wie alle anderen 2-cm-Vierlinge auf italienischen Schiffen.
.. was meiner Erinnerung nach auch auf das auf einigen Booten eingebaute S-Gerät zutraf.
Gruß, Urs
Ja, genau.
http://rommelsriposte.com/2009/07/15/german-antisubmarine-equipment-on-italian-vessels/
Alles Gute
Andreas
Hallo !
So macht es wieder richtig Spaß im FMA zu arbeiten !
Wie oft hat man den Satz
Um 04:00 sprengt die Bordflakbesatzung des italienischen Zerstörers CLIO zusammen mit
einem Sprengkommando 5 Schiffe mit 18.000 t, während der Hafen von italienischen Truppen
eingeschlossen wird. Nach mehreren für den Gegner blutigen Gefechten (eigene Verluste: 1
Toter, mehrere Verwundete) ergeben Verhandlungen das geordnete Abrücken der deutschen
Truppen zum Bahnhof.
gelesen ohne sich weitere Gedanken zu machen.
Es scheint wirklich so als wenn nur wenige Schäden durch die Bordflak verursacht wurden.
Zu Genepesca I habe ich das dieses Schiff kurz nach Kriegsende auf eine Mine gesunken ist:
26.05.45 Genepesca I (OHMS) D/fi it 1600 MM 43.16n 10.17o ¢ 0
Zu zwei anderen Schiffe hänge ich eine Meldung an.
RONDINE hat es auch nicht so stark erwischt.
Sehr gewundert hat mich ja dass der Zerstörer CIO auch ohne großen Schaden davon gekommen ist.
Wie es auch sei, man konnte sehen dass es bei uns leicht möglich ist mit internationaler Hilfe
solche Meldungen ruck zuck zu lösen.
Vielleicht ist es sinnvoll wenn Jemand für unsere ausländischen Freunde die Zeilen übersetzt ?
Dank an Allen
Theo
If we exclude the "Genepesca I", the total fits the mentioned 18.000 GRT perfectly.
Might be she was in service for the Italian Navy and therefore armed and manned with soldiers, which would explain the few Germans didn't dare to attack her??
By the way, how many men it took to man a 2 cm-Vierling?
Zitat von: TD am 03 September 2015, 22:17:21
Sehr gewundert hat mich ja dass der Zerstörer CIO auch ohne großen Schaden davon gekommen ist.
Hallo Theo
Ich gehe mal davon aus das die paar Mann der Bordflak sich vielleicht lieber nicht mit der Besatzung der Clio anlegen wollten?
Alles Gute
Andreas
Sehe ich auch so, siehe meine Zusatzfrage bei der vorletzten Antwort.
Zitat von: kgvm am 04 September 2015, 11:31:41
By the way, how many men it took to man a 2 cm-Vierling?
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Zitat von: kgvm am 04 September 2015, 11:31:41
If we exclude the "Genepesca I", the total fits the mentioned 18.000 GRT perfectly.
Might be she was in service for the Italian Navy and therefore armed and manned with soldiers, which would explain the few Germans didn't dare to attack her??
By the way, how many men it took to man a 2 cm-Vierling?
GENEPESCA I was merely a requisitioned merchant vessel, not in Regia Marina service.
Thanks, Archer and de domenico.