Auf eine entsprechende Anfrage per PN:
Die Zusammensetzung der deutschen Transportflotten für das Unternehmen "Seelöwe"
nach dem Stand vom 14.09.1940 (bzw. 29.09.1940 = Zahlen in Klammer):
Transportflotte B (Führer: von Fischel):
Schleppverband 1 (Führer: ?) aus Dünkirchen:
3. MS-Flottille mit (5 oder) 6 Mbooten Typ 35 zu 100 Mann = 600 Mann Vorausabteilungen
11. R-Flottille mit 8 Fischkuttern zu 20 Mann = 160 Mann Vorausabteilungen
3. Vp-Flottille mit 8 Fischdampfern zu 60 Mann = 480 Mann Vorausabteilungen
75 Schleppzüge (3 nebeneinander)
Schleppverband 2 (Führer: Hennecke) aus Ostende:
3. R-Flottille mit 8 Rbooten zu 40 Mann = 320 Mann Vorausabteilungen
2. Vp-Flottille mit (8 oder) 10 Fischdampfern zu 60 Mann = 600 Mann Vorausabteilungen
25 Schleppzüge (3 nebeneinander)
Geleitzug 1 (Führer: Wagner) aus Ostende:
16. MS-Flotille mit 8 Booten
8 (15) Dampfer (in Doppelkiellinie)
16 (30) Prähme
16 (30) Motorboote
Geleitzug 2 (Führer: Schirlitz) aus Rotterdam:
4. MS-Flottille 7 Mbooten Typ 16
49 Dampfer (in Doppelkiellinie)
98 Prähme
Transportflotte C (Führer: Kleikamp) aus Calais:
1. MS-Flottille mit 6 (oder 7) Mbooten Typ 35 zu 100 Mann = 600 Mann Vorausabteilungen
32. MS-Flottille mit (etwa 20 oder) 30 Fischkuttern zu 20 Mann = 600 Mann Vorausabteilungen
4. R-Flottille mit 10 (oder 11) Rbooten zu 40 Mann = 400 Mann Vorausabteilungen
7. Vp-Flottille mit (7 oder) 8 Fischdampfern zu 60 Mann = 480 Mann Vorausabteilungen
100 Schleppzüge (3 nebeneinander)
Geleitzug 3 (Führer: Wesemann) aus Antwerpen:
15. MS-Flottille mit 8 Booten
57 (50) Dampfer (in Doppelkiellinie)
114 (100) Prähme
14 Motorboote
Transportflotte D (Führer: Lindenau) aus Boulogne:
2. MS-Flottille mit 7 Mbooten Typ 35 zu 100 Mann = 700 Mann Vorausabteilungen
18. MS-Flottille mit 7 Fischdampfern zu 60 Mann = 420 Mann Vorausabteilungen
2. R-Flottille mit 8 Rbooten zu 40 Mann = 320 Mann Vorausabteilungen
15. Vp-Flottille mit 5 ( oder 8 ) Fischdampfern zu 60 Mann = 300 Mann Vorausabteilungen
16. Vp-Flottille mit 6 ( oder 8 ) Fischdampfern zu 60 Mann = 360 Mann Vorausabteilungen
18. Vp-Flottille mit 6 ( oder 7 ) Fischdampfern zu 60 mann = 360 Mann Vorausabteilungen
165 Schleppzüge (4 nebeneinander)
Transportflotte E (Führer: Scheuerlen) aus Le Havre:
1. R-Flottille mit 8 Rbooten zu 40 Mann = 320 Mann Vorausabteilungen
4. Vp-Flottille mit (9 oder) 10 Fischdampfern zu 60 Mann = 600 Mann Vorausabteilungen
13. Vp-Flottille mit (8 oder) 9 Fischdampfern zu 60 Mann = 540 Mann Vorausabteilungen
20. Vp-Flottille mit 6 ( oder 8 ) Fischdampfern zu 60 Mann = 360 Mann Vorausabteilungen
200 Motorboote (20 nebeneinander)
100 Motorsegler (20 nebeneinander)
Geleitzug 4 (Führer: Brocksien) aus Le Havre:
12. MS-Flottille mit 8 Booten
25 Dampfer
50 Prähme
25 Schlepper mit je 3, also insgesamt 75 leeren Prähmen
Geleitzug 5 (Führer: Brocksien) aus Le Hevre:
14. MS-Flottille mit 7 Booten
25 Dampfer
50 Prähme
Quelle:
Karl Klee,
Das Unternehmen "Seelöwe" - Die geplante deutsche Landung in England 1940
Studien und Dokumente zur Geschichte des Zweiten Weltkrieges, Band 4a
Musterschmidt-Verlag, Göttingen, 1958, 300 Seiten
Danke!
mfg
alex
@ Peter,
ZitatSchleppverband 1 (Führer: ?) aus Dünkirchen:
Im Lohmann / Hildebrand steht dazu :
Führer : Der Chef der Transportflotte B in Personalunion. Ja, ich weiss, du hast in selber. :-D
ZitatTransportflotte E (Führer: Scheuerlen) aus Le Havre:
Hast du dich da verschrieben, denn im Lohmann / Hildebrand steht :
Scheurlen ?
Ansonsten Danke für diese schöne Auflistung, da kann ich dann nächstes mal den Lohmann im Regal stehen lassen zum Nachlesen.
Nun, ich habe mich diesmal nicht verschrieben, denn im "Klee" steht fälschlicherweise tatsächlich Scheuerlen.
Chef der Seebefehlsstelle Le Havre war aber Ernst SCHEURLEN, der gleichzeitig auch Kommandeur der Küstenartillerie- und Flugabwehrschule und Leiter des A.V.K.L. (Artillerieversuchskommando Land) war!
Danke für deine Aufmerksamkeit, RENE! :wink:
Hallo, Peter,
In einigen Threads hast du Hafenbeschreibungen aus älteren Hafenführern reingetippt.
Hast du solche Beschreibungen gaaaaaaaaaaaanz zufällig auch für SO-England? Abschnitt London-Portsmouth, diese beiden und Dover ausgeklammert?
:MV:
mfg
alex
Tut mir leid, ALEX, aber leider fehlt mir diese Ausgabe (noch) - ebenso wie viele andere ... :|
Schade.... :cry:
Trotzdem danke!
mfg
alex
Ich denk´ aber dran, falls ich da ´mal ran komme .... :MG:
LG
Hallo Peter!
Ich hätte da noch eine Frage.
Laut Stand 14.09, welche Divisionen sollten in den einzelnen Abschnitten landen? Hab mir einmal Notizen aus einem Buch gemacht (Titel?), wo mM ziemlich unrealistisch für Abschnitt B die 17. und 35. ID, für C die 7.ID und 1.GebD, für D 34. ud 26.ID, für E 25., 8.ID ud die 6.Geb vorgesehen war.
Nach etwas besserem Hinschauen sollte dann die Transportflotte E die grösste sein, was allerdings nicht der Fall ist (und im KTB OKW wird über 2 RgtGruppen lamettiert).
Gibts da Hinweise, wann die einzelnen Gruppen auslaufen sollten?
(ich weiss, es wird Zeit, dass ich mir die Bücher besorge :-D )
Vielen Dank!
mfg
alex
Hallo ALEX!
Ich versuche, am Abend ´was für dich rauszusuchen ... :MG:
Hallo!
Danke!
Um die Sache noch komplizierter zu machen, hab ich zwischenzeitlich einige meiner Notizen gefunden (Quelle?), und sieh einer an: zwei weitere Alternativen!
1, Eine Div für B, je zwei für C und D, einer für E, und die 7.FlD nördlich Abschnitt B
2, zwei Div für B, zwei für C, zwei für D, einer für E - und die 7.FlD nördlich E
kann mich auch dunkel erinnern, dass lediglich je eine Div pro Abschnitt vorgesehen war...
Was jetzt?
:?
mfg
alex
Stand 14.09.1940
Transportflotte B = XIII.A.K. (17.I.D., 35.I.D., Pz.Abt.(U)B, Pz.Abt.(U)D) des A.O.K.16
Transportflotte C = VII.A.K. (7.I.D., 1. Geb.Div., Pz.Abt.(U)A) des A.O.K.16
Transportflotte D = XXXVIII.A.K. (26.I.D., 34.I.D., Pz.Abt.(U)C) des A.O.K.9
Transportflotte E = VIII.A.K. (8.I.D., 28.I.D., 6.Geb.Div.) und X.A.K. (ohne Großverbände) des A.O.K.9
Luftlandung der 7.Fliegerdivision der Luftwaffe im Raum Dover
Oben genannte Verbände bildeten mit den Korpstruppen das 1. Treffen
2. Treffen:
A.O.K.16
mit V.A.K. (30.I.D., 12.I.D.)
mit XXXXI.A.K. (8.Pz.Div., 10.Pz.Div., 29.I.D.(mot.), I.R.Gr.D., SSAH)
A.O.K.9
mit XI.A.K. (4.Pz.Div., 7.Pz.Div., 20.I.D.(mot.))
3. Treffen:
A.O.K.16
mit XXXXII.A.K. (45.I.D., 164.I.D.)
mit IV.A.K. (24.I.D., 58.I.D.)
A.O.K.9
mit XXIV.A.K. (15.I.D., 78.I.D.)
Quellen: Klee, Schenk
Hallo Peter!
Danke Dir! Deckt sich demnach mit den ersten Notizen.
Fragt sich nur, wie drei Divisionen+Korpstruppen auf 300 Motorboote/Motorsegler, 100 Prähmen und 50 Dampfern unterzukriegen sind (von den folgenden Treffen nicht zu sprechen).
B und C gehn noch, D könnte ich auch noch verstehen, aber E?
mfg
alex
Nun, es war ja nicht so, daß alle 3 Divisionen samt Korpstruppen in einer einzigen Transportbewegung an die Feindküste gebracht werden sollten, ganz im Gegenteil!
Im Gegensatz zu den anderen Landungsabschnitten sollte im Abschnitt E jede Division nicht nur ein oder zwei Bataillone als Vorausabteilung anlanden, sondern gleich in Regimentsstärke antreten! Nach der ursprünglichen Planung wäre dies aber ohne jegliche schwere Waffen erfolgt, die erst mit den Geleitzügen 4 und 5 herangebracht werden sollten. Allerdings wären diese Geleitzüge nur bei kaum zu erwartender günstiger Feindlage bis zum Abschnitt E gefahren, bei weniger günstiger Feindlage wären die Transporter im Abschnitt D entladen worden und bei ungünstiger Feindlage wären diese beiden Konvois nicht einmal ausgelaufen!
Um die Gefahr, daß im Abschnitt E bei ungünstiger Feindlage keine schweren Waffen verfügbar sein könnten, zu minimieren, wurde die Transportflotte E, sowie die beiden Geleitzüge sehr bald wie folgt umgegliedert:
Vorausabteilung unter Kpt.z.S.Scheurlen mit
Führer des Motorbootsverbandes, Kpt.lt.d.R. Beermann, mit
60. Motorbootsflottille (für Vorausabteilung der 6.Geb.Div.)
80. Motorbootsflottille (für Vorausabteilung der 8.I.D.)
280.Motorbootsflottille (für Vorausabteilung der 28.I.D.)
jeweils gegliedert in 4 Gruppen mit jeweils 8 Küstenmotorseglern und 16 Fischkuttern
6 Transporter mit je 2 halbbeladenen Prähmen
4 Transporter mit je 1 Herbert-Fähre und 1 Prahm
2 Fischdampfer mit je 3 leeren Prähmen
4 Hochseeschlepper mit zusammen 4 Prähmen Typ B und 1 Prahm Typ C (für eine Kp./Pz.Abt.(U)D)
1.R-Flottille
4.VP-Flottille
13.VP-Flottille
20.VP-Flottille
alle mit Teilen der Vorausabteilung jeder Division
5 schwere Artillerieträger
Geleitzug 4 (befördert 1. Staffel A der Divisionen) unter Korv.Kpt. von Jagow mit
11 Transporter mit je 2 halbbeladenen Prähmen
4 Transporter mit je 1 Herbert-Fähre und 1 Prahm
12.MS-Flottille
Geleitzug 5 (befördert 1. Staffel B der Divisionen) unter Kpt.z.S. Brocksien mit
25 Transporter mit je 2 beladenen Prähmen
21 Fischdampfer mit je 3 leeren Prähmen
14.MS-FLottille
Ich hab´ mir ´mal die Arbeit gemacht und in der Tabelle im Anhang zusammengefasst, welche Teileinheiten der drei Divisionen und der Korpstruppen in der Vorausabteilung bzw. den beiden Geleitzügen untergebracht werden sollten. Wie man sehr gut sehen kann, kann keine Rede davon sein, daß mit dieser ersten Transportbewegung alle drei Divisionen und die Korpstruppen auf englischem Boden gestanden hätten! Die 2. Transportstaffel dieser Verbände sollte dann übrigens in die zurückkehrenden Transporter in Boulogne verladen werden!
Hallo Peter!
Danke für die Mühe, ist hochinteressant!
(hab zwischenzeitlich hin und her gerechnet, schon mit der Original-Gliederung würde der Transport gehen, aber wie gesagt, erst mit den Geleitzügen würden die schweren Waffen ankommen - bestenfalls Ende des ersten Tages, womöglich erst am zweiten Tag. Würde schon laut Seelöwe-Alex - Vernichtung BEF in Flandern - recht haarig sein...)
mfg
alex
Gern geschehen, ALEX!
ZitatGibts da Hinweise, wann die einzelnen Gruppen auslaufen sollten?
Transportflotte B
Verladung in Rotterdam X-6 Tage bis X-4 Tage
Zeit zum Auslaufen 48 Stunden
Auslaufen aus Rotterdam beendet X-2 Tage
Geleitzug im Versammlungsraum X-1 Tag
Geleitzug 2 hat so auszulaufen, daß er S-18 Stunden im Versammlungsraum I steht (51°54,0N/004°00,0E 52°00,0N/004°00,0E 51°54,0N/003°50,0E 52°00,0N/003°50,0E) und S-3 Stunden 15 Minuten vor dem Raum B eintrifft
Verladung in Dünkirchen S-8 Tage bis S-2 Tage
Auslaufen aus Dünkirchen S-1 Tag
Schleppverband 1 hat so auszulaufen, daß er X-9 Stunden 30 Minuten im Versammlungsraum IV steht (51°02,5E/001°53,0E 51°00,5N/001°54,0E 51°04,5N/002°01,0E 51°01,5N/002°03,0E)
Zeit zum Auslaufen aus Ostende 4 Stunden (Transporter) bzw. 8 Stunden (Schleppverbände)
Schleppverband 2 hat so auszulaufen, daß er S-14 Stunden im Versammlungsraum III steht (in West Diep)
Transporter für Raum C haben so auszulaufen, daß sie S-11 Stunden im Versammlungsraum II stehen (51°24,0N/003°00,0E 53°30,0N/003°00,0E 51°54,0N/002°50,0E 51°00,0N/002°50,0E) und sich dann dem Geleitzug 3 anschließen
Transporter für Raum B bilden Geleitzug 1 und haben so auszulaufen, daß sie S-13 Stunden auf Außenreede stehen und S-2 Stunden vor Raum B ankommen
Transportflotte C
Verladung in Antwerpen X-9 Tage bis X-5 Tage
Auslaufen aus Antwerpen X-4 Tage morgens bis X-2 Tage abends
Geleitzug 3 hat so auszulaufen, daß er S-11 Stunden im Versammlungsraum II steht (51°24,0N/003°00,0E 53°30,0N/003°00,0E 51°54,0N/002°50,0E 51°00,0N/002°50,0E) und S-2 Stunden vor dem Raum C eintrifft
Verladung in Calais X-5 Tage bis X-2 Tage
Auslaufen aus Calais ab X-1 Tag 10.00 Uhr
Verband läuft so aus, daß er X-8 Stunden 30 Minuten im Versammlungsraum V steht (50°58,6N/001°50,9E 50°58,1N/001°50,0E 51°00,1N/001°45,8E 50°59,1N/001°43,6E 50°58,6N/001°44,3E 50°59,2N/001°45,8E)
Verladung in Gravelines X-5 Tage bis X-3 Tage
Auslaufen aus Gravelines ab X-1 Tag 05.00 Uhr
Transportflotte D
Auslaufen aus Boulogne ab X-2 Tage 12.00 Uhr
Verband läuft so aus, daß er X-10 Stunden im Versammlungsraum VI steht (50°48,3N/001°31,8E 50°45,8N/001°31,8E 50°45,8N/001°34,4E 50°43,8N/001°33,4E)
Transportflotte E
Zeit zum Auslaufen aus Le Havre 55 Stunden (Vorausabteilung) bzw. 72 Stunden (Geleitzüge)
Vorausabteilung läuft so aus, daß sie X-11 Stunden 30 Minuten im Versammlungsraum VIII steht (49°36,2N/000°07,5E 49°36,2N/000°03,0E 49°31,4N/000°07,5E 49°31,4N/000°03,0E)
Geleitzug 5 läuft bei günstiger Feindlage so aus, daß er X-20 Stunden (bei Marsch in den Raum E) bzw. X-15 Stunden (bei Marsch in den Raum D, dort Ankunft um X+2 Stunden) im Versammlungsraum VII steht (49°39,5N/000°00,9E 49°39,5N/000°03,2E 49°31,3N/000°00,9E 49°31,3N/000°03,2E), bei ungünstiger Feindlage läuft er nicht aus
Geleitzug 4 läuft bei günstiger Feindlage so aus, daß er X-11 Stunden im Versammlungsraum VIII steht (49°36,2N/000°07,5E 49°36,2N/000°03,0E 49°31,4N/000°07,5E 49°31,4N/000°03,0E) und dann in den Raum E marschiert, bei weniger günstiger Feindlage hängt er sich an Geleitzug 5 an und marschiert wie dieser, bei ungünstiger Feindlage läuft er nicht aus
ujjjjj.... mich freuen tun! :-D
hmmm.. Drucker suchen, alles nach Hause, Karten hervorkramen, und rechnen 8-)
Danke!
mfg
alex
:-D ... viel Spaß damit!