Forum Marinearchiv

Hallo zusammen,

--/>/>  Kaspisches Meer: Russische Kriegsschiffe feuern auf Ziele in Syrien
http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-russland-beschiesst-ziele-vom-kaspischen-meer-aus-a-1056648.html

Welche Einheiten sind dort im Einsatz?

:MG:

Darius

Weitere Frage von mir : wo wurden diese Schiffe gebaut ? Kamen die über die Wolga rein ?
Baukosten ?
Dürfen die einfach im Kaspischen Meer rumfahren ?
12 meilen Zone des Iran, oder mehr ?
Diese Raketen nutzen auch den Luftraum. Anträge auf Nutzung bei Iran, Irak gestellt ? Korridore für Zivilverkehr gesperrt ?
Kosten der Raketen ? Wer zahlt ? Nur der russische Steuerzahler ? oder teilweise die Syrer ?

Moin Martin,

ich habe gerade so alle wichtigen russischen Journale durchgesehen, d. h. PRAVDA, IZVESTIYA, RIA NOVOSTI, TASS sowie die Marineportale. Welches Schiff und wieviel KALIBR-Raketen genau gestartet hat, ist bisher nicht ersichtlich.
Es können aber nur vier Schiffe der Kaspi Flottille diese Raketen starten. Das ist das Wachschiff (SKR - Storoschewoj korabl) DAGESTAN sowie die drei Raketenschiffe GRAD SVYAZHSK, UGLICH und VELIKIY USTYUG. Diese Einheiten sollen auch in See gewesen sein. Vielleicht kommen später einmal die Namen genau heraus.

Mehr über diese Schiffe findest Du im Thread "Neues aus der Roten Flotte".

Schönen Restabend

Jochen

Danke Jochen, ist ein interessanter Anhaltspunkt.

Wann wurden zuletzt russ. Marschflugkörper überhaupt im Kampfeinsatz geflogen?

:MG:

Darius

Zitat von: kaimarex am 07 Oktober 2015, 21:48:06
Weitere Frage von mir : wo wurden diese Schiffe gebaut ? Kamen die über die Wolga rein ?
Baukosten ?
Dürfen die einfach im Kaspischen Meer rumfahren ?
12 meilen Zone des Iran, oder mehr ?
Diese Raketen nutzen auch den Luftraum. Anträge auf Nutzung bei Iran, Irak gestellt ? Korridore für Zivilverkehr gesperrt ?
Kosten der Raketen ? Wer zahlt ? Nur der russische Steuerzahler ? oder teilweise die Syrer ?

Alle Schiffe gebaut in Selenodolsk an der Wolga. Und sie dürfen da rumfahren, sie sind im Bestand der Kaspiflottille. Zur Beantwortung der anderen Fragen wendest Du dich am besten an den Kreml.

Moin,

auf den Fragenkomplex...

Zitat von: kaimarex am 07 Oktober 2015, 21:48:06
Weitere Frage von mir : wo wurden diese Schiffe gebaut ? Kamen die über die Wolga rein ?
Baukosten ?
Dürfen die einfach im Kaspischen Meer rumfahren ?
12 meilen Zone des Iran, oder mehr ?
Diese Raketen nutzen auch den Luftraum. Anträge auf Nutzung bei Iran, Irak gestellt ? Korridore für Zivilverkehr gesperrt ?
Kosten der Raketen ? Wer zahlt ? Nur der russische Steuerzahler ? oder teilweise die Syrer ?

... ist zu antworten:
Wo wurden die Schiffe gebaut?

- Sämtlich in Selenodolsk (Зеленодольск) wurden die Einheiten beim "Selenodolsker Schiffbauwerk" ("Зеленодольский судостороительный завдод" [Internetseite der Werft: http://www.zdship.ru/) gebaut.

Kamen die über die Wolga rein ?

- Ja, natürlich kamen die über Binnenwasserstraßen von einer im Binnenland liegenden Werft in den Bereich des Kaspischen Meeres; die letzten beiden Einheiten der kleinen Raketenschiffe (Projekt 21631 "Buyan-M") sind gegenwärtig in Noworossijsk zu Erprobungen, um dann bis Ende 2015 in den Bestand der russischen Schwarzmeerflotte einzugehen.

Baukosten ?

- Das kann ich auf die Schnelle nicht sagen, Auflösung sollte folgen.

Dürfen die einfach im Kaspischen Meer rumfahren ?

- Jeder Anrainerstaat des Kaspischen Meeres (Russische Föderation, Turkmenistan, Kasachstan, Aserbaidschan und Iran) hat seine üblichen Hoheitsgewässer von 12 sm. Danach folgen internationale Gewässer, in denen das Fahren gestattet ist.

Diese Raketen nutzen auch den Luftraum. Anträge auf Nutzung bei Iran, Irak gestellt ?

- Die Russen haben um Syrien herum eine Diplomatie in den vergangenen Monaten getroffen und ihre eigene "Koalition der Willigen" zusammengestellt. Es gibt u. a. ein Koordinationsgremium zwischen Syrien, dem Irak und der Russischen Föderation, in dem aktuelle Entwicklungen verfolgt werden und Schwerpunkte gesetzt werden.
Genutzt wird der Luftraum vom Iran, vom Irak, der ISIS und Syrien. Iran, Irak und Syrien begrüßen die Angriffe und sind über die Flugrouten informiert worden. Außerdem folgt "Kaliber NK" dem Geländeprofil und fliegt in maximal 50 m Höhe über dem Boden.

Korridore für Zivilverkehr gesperrt ?

- Hier ist zu fragen: welcher "zivile" Luftverkehr wird sich diesen Luftraum freiwillig antun, in dem die "US-Koalition der Willigen" Bodenziele angreift und nun auch die Russen recht aktiv sind?

Wer zahlt ? Nur der russische Steuerzahler ? oder teilweise die Syrer ?

- Es zahlt hier nur der russische Steuerzahler. Assad ist mehr oder weniger pleite und für derartige Kompensationszahlungen nicht in der Lage. Die Assad-Regierung stellt (auch) die Bodenkräfte; damit müssen sich beispielsweise die Russen diese Hände nicht schmutzig machen...


Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)

Herzlichen Dank
für deine ausführliche Antwort !
Hätte die Werft nicht soweit im Hinterland vermutet. Hab schon überlegt ob evtl. in Wolgograd, des kennt man als große Industriestadt, auch eine Schiffswerft besteht.
Die Bewaffnung, Rakete oder Marschflugkörper, ist beeindruckend.
Die Korvetten der Bundeswehr, die evtl. ähnliche Größe haben, hatten bestimmt nicht so starke Waffen ! Vom Kaspischen Meer nach Syrien schätze ich 1500 km oder mehr. Wär also auf dt. Verhältnisse umgelegt, aus der Ostsee " Objekte " in der Adria beschießen. Wahnsinn !

Moin,

hier noch ein Nachtrag zu den Vorstellungen zum Preis der Flugkörper:

Die Exportversionen der "Kalibr" ("Калибр") wurden beispielsweise an Indien für 6,5 Millionen US-Dollar pro Stück verkauft...


Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)

Nur Mal als kleine Ergänzung für die Leute wie mich die mit den russischen Schiffsbezeichnungen nicht ganz so vertraut sind. Das Wachschiff Dagestan ist auch als Fregatte der Gepard-Klasse bekannt und die Raketenschiffe werden auch als Korvetten der Bujan-M-Klasse bezeichnet.

Im Wikipedia-Artikel zur Gepard-Klasse steht übrigens nichts zu einer Fähigkeit Marschflugkörper abzuschießen. Es kann sich bei den verwendeten Marschflugkörpern ja nur um SS-N-27 3M14S gehandelt haben, oder kommt noch was anderes in Frage?

Bliebe noch die Frage warum vom Kaspischen Meer aus gefeuert wurde? Wären nicht die Einheiten der Schwarzmeerflotte die sich derzeit im Mittelmeer befinden dafür besser geeignet gewesen?

Zitat von: Darius am 07 Oktober 2015, 22:18:01
Wann wurden zuletzt russ. Marschflugkörper überhaupt im Kampfeinsatz geflogen?

Meines Wissens nach noch nie. Man darf nicht vergessen, dass das eine recht neue Technologie ist, die erst seit Anfang der 90er im Einsatz ist.  Klar, Marschflugkörper gab es schon eher, aber entweder als Seezielflugkörper oder die Nukleare Variante. Erst ab den 90ern war die Zielgenauigkeit so groß dass auch konventionelle sich lohnten.

Zitat von: Gonzo am 08 Oktober 2015, 03:21:38
Nur Mal als kleine Ergänzung für die Leute wie mich die mit den russischen Schiffsbezeichnungen nicht ganz so vertraut sind. Das Wachschiff Dagestan ist auch als Fregatte der Gepard-Klasse bekannt und die Raketenschiffe werden auch als Korvetten der Bujan-M-Klasse bezeichnet.
Im Wikipedia-Artikel zur Gepard-Klasse steht übrigens nichts zu einer Fähigkeit Marschflugkörper abzuschießen.

Der Wikipedia-Artikel zur Gepard-Klasse ist wirklich unter aller Sau und veraltet(aber ich ändere da nichts mehr). Im Gegensatz zum Typschiff Tatarstan hat die Dagestan meines Wissens nach Kalibr(SS-N-27) anstelle der Uran(SS-N-25))     

Btw: Ich weiss nicht, ob die Klub-K im Dienst ist oder nur ein Prototyp - dann käme so ziemlich jeder Frachter als Waffenplattform in Frage.

Zitat von: Gonzo am 08 Oktober 2015, 03:21:38
Es kann sich bei den verwendeten Marschflugkörpern ja nur um SS-N-27 3M14S gehandelt haben, oder kommt noch was anderes in Frage?

Ja, das ist sehr wahrscheinlich. Mir ist zumindest kein anderer russischer Schiffsgestützter Marschflugkörper bekannt, der in Frage kämme. Nur mit den "3M14S" wäre ich vorsichtig - Wikipedia ist da nicht so genau, ich würde eher behaupten "3M-14TE".

Zitat von: Gonzo am 08 Oktober 2015, 03:21:38
Bliebe noch die Frage warum vom Kaspischen Meer aus gefeuert wurde? Wären nicht die Einheiten der Schwarzmeerflotte die sich derzeit im Mittelmeer befinden dafür besser geeignet gewesen?

Zum einen hat die Oldtimersammlung der Russischen Seekriegsflotte diese Fähigkeiten kaum, siehe Thread "Neue U-Boote der KILO II Klasse"(http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,16589.msg280509.html#msg280509) 

Zum anderen die Frage "warum wurde überhaupt geschossen"? Wozu die doch recht teuren Marschflugkörper verschwenden, wenn man noch genug Freifallbomben für die eh im Einsatz befindlichen SU-24 hat. Das alte Zeug muss eh weg bevor das Verfallsdatum ran ist. 
Für den Kalibr-Einsatz gibt es nur zwei Begründungen. Erstens PR-Aktion und zweitens Waffentest unter Realbedingungen. Und bei beiden ist der lange weg vom Kaspischen Meer ins Zielgebiet viel effektiver als der kurze Hüpfer aus dem Mittelmeer. Eventuell auch als politisches Signal: "Wir schicken unsere Raketen quer über eure Kolon... ähm Interessensphäre Irak, weil wir es können!"

Hallo,

Zitat von: Kaschube_29 am 07 Oktober 2015, 22:50:51
Dürfen die einfach im Kaspischen Meer rumfahren ?

- Jeder Anrainerstaat des Kaspischen Meeres (Russische Föderation, Turkmenistan, Kasachstan, Aserbaidschan und Iran) hat seine üblichen Hoheitsgewässer von 12 sm. Danach folgen internationale Gewässer, in denen das Fahren gestattet ist.

Ähm, nicht ganz - der Status ist etwas umstritten. Es ist noch nicht mal klar ob es rein rechtlich nun ein Meer(12sm Zone etc.) oder ein Binnensee ist. Es gab zwar mal ein lückenhaftes Abkommen zwischen der UdSSR und dem Iran, nun gibt es aber weit mehr Anrainerstaaten und weit mehr Bodenschätze als damals vermutet.... Siehe: http://www.zaoerv.de/68_2008/68_2008_4_b_1027_1056.pdf

Moin,

ich fand auch noch das, eine Veröffentlichung des russischen Verteidigungsministeriums zum Thema "Raketen der Kaspi Flottille auf Syrien".

08.10.2015
Vom Verteidigungsministerium Russlands wurde auf dem Youtube-Kanal ein Video des massiven Schlages von den hochgenauen Waffen auf Objekte der Infrastruktur der IS auf dem Territorium Syriens veröffentlicht.

Heute in der Nacht hat eine Schiffsschlaggruppe (КУГ-KUG) der russische Seekriegsflotte  aus dem vorgesehenen Bezirk des Kaspischen Meers einen massiven Schlag von Flügelraketen des FK-Komplexes "KALIBR-NK" auf Objekte der Infrastruktur der IS auf den Territorien Syriens durchgeführt. Die Flügelraketen haben alle ihre aufgegebenen Ziele erfolgreich getroffen. Die Genauigkeit des Niederschlages auf die Ziele in der großen Entfernung betrug nicht mehr als 3 Meter.
Als Zielobjekte wurden Munitionsbetriebe und ihre Einrichtungen, Kommandopunkte, Munitionslagerstätten, Ausrüstungen und brennbare Schmierstoffe sowie ein Ausbildungslager der Terroristen getroffen.

Die Funktionen des Flaggschiffes der Schiffsschlaggruppe erfüllte das Raketenschiff "DAGESTAN" (Projekt 11661), dessen volle Wasserverdrängung über 2000 Tonnen beträgt und mehr als 100 Meter lang ist. Das Schiff ist mit dem modernen hochgenauen Raketenkomplex "KAKIBR-NK» ausgerüstet. Der Flug der Flügelraketen des Komplexes "KALIBR-NK" verwirklicht sich in der Höhe bis zu 50 Metern und passt sich dem Geländerelief an. Das Raketenschiff "DAGERSTAN" ist fähig, die Aufgaben auf der Entfernung die 4000 km vom Ausgangspunkt zu erfüllen.

Die kleinen Raketenschiffe "GRAD SVIYAZHSK", "UGLICH" und "VELIKIY USTYUG" (Projekt 21631) haben eine Wasserverdrängung von über 1000 Tonnen und eine Länge von über 70 Metern. Mit dem Hauptwaffenkomplex der Schiffe dieses Projektes, dem Komplex der hochgenauen Raketenwaffen "KALIBR-NK", können alle Ziele zu jeder Tageszeit und bei komplizierten Hydrowetter hochgenau getroffen werden.

Das Video dazu hier: http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12059977@egNews
Interessant ist hierbei zu sehen, welche Flugroute die Raketen zu ihren Zielen hatten, womit weitere Fragen geklärt sein dürften!

hillus

Zitat von: hillus am 08 Oktober 2015, 12:10:26
Das Video dazu hier: http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12059977@egNews
Interessant ist hierbei zu sehen, welche Flugroute die Raketen zu ihren Zielen hatten, womit weitere Fragen geklärt sein dürften!

Interessant auch die zweite Karteneinblendung mit den Zielen - sehe ich das richtig dass die Westlich bis Südwestlich von Aleppo liegen? Damit haben die Marschflugkörper einen wirklich weiten Weg zurückgelegt, und dann fast in Sichtweite der russischen Kampfflugzeuge in Latakia einzuschlagen.

Zitat von: Gonzo am 08 Oktober 2015, 03:21:38
Nur Mal als kleine Ergänzung für die Leute wie mich die mit den russischen Schiffsbezeichnungen nicht ganz so vertraut sind. Das Wachschiff Dagestan ist auch als Fregatte der Gepard-Klasse bekannt und die Raketenschiffe werden auch als Korvetten der Bujan-M-Klasse bezeichnet.
Im Wikipedia-Artikel zur Gepard-Klasse steht übrigens nichts zu einer Fähigkeit Marschflugkörper abzuschießen. Es kann sich bei den verwendeten Marschflugkörpern ja nur um SS-N-27 3M14S gehandelt haben, oder kommt noch was anderes in Frage?

Hier noch ein Link zur Gepard Klasse, Prj.1161.1. Nur die Dagestan hat den Komplex "Kaliber NK" an Bord. Die "Tatarstan" und die beiden Exportvarianten für Vietnam  haben den Komplex "Uran" an Bord. Für Vietnam sind zur Zeit noch 2 Schiffe im Bau in der U-Jagd Variante. 2 weitere Schiffe sind im Gespräch.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-438.html

"Seit Tagen beschießt die russische Marine Syrien, nun sollen laut US-Angaben vier Raketen im Iran gelandet sein. Russland dementiert."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/russische-raketen-laut-usa-in-iran-eingeschlagen-a-1056938.html

...wird sich wohl schwer verifizieren lassen ...

Und hier der neueste Schlag aus dem Kaspi, 18 Raketen auf Ziele in Syrien.: http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201511201755-xf8a.htm
Die TU-160 flogen auch wieder Einsätze, die Route sicherlich etwas gewöhnungsbedürftig, war aber sicherlich auch als Training für die Besatzungen gedacht. Gestartet waren 3 TU-160 in Begleitung von 4 Tankflugzeugen IL-78. Vorbei an Skandinavien, Großbritannien, Gibraltar ins Mittelmeer. Nachdem das überflogen war wurde der Raketenschlag geführt und abgeflogen in die Heimat. Eine TU-160 flog zum Ausgangsflugplatz zurück, die anderen landeten in Engels.
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201511201917-341j.htm

"Gewöhungsbedürftig" könnte man auch mit Machtdemonstration übersetzen... nur um mal zu zeigen, was man so kann... Ökonomisch ist auf jeden Fall was anderes

Evtl. hängt das auch mit fehlenden Überflugrechten zusammen. Die Route führt ja nur über Internationalen Luftraum. Aber bei den Marschflugkörpern geht es doch auch anders.....

Zitat von: Tostan am 21 November 2015, 09:33:28
Evtl. hängt das auch mit fehlenden Überflugrechten zusammen ...

Hallo,
ja, diesem Gedanken bin ich anfangs auch gefolgt ... Aber: der - nicht ganz eindeutige - Text bezogen auf den Rückflug des Geschwaders (oder die Rückflüge einzelner Flugzeuge) sowie die Flugroute(n) auf der  Karte (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201511201917-341j.htm) im Raum südlich des Kaspischen Meeres lassen möglicherweise den Schluss zu, dass es einen getrennten Rückflug gab und dieser auch durch den Luftraum Syriens, des Irak und Irans erfolgte ... So hätte ja dann auch der Hinflug erfolgen können ... Die Variante einer Fähigkeitsdemonstration mit dem Geschwaderflug rund um Westeuropa, wie @bodrog bereits vermutete, erscheint naheliegend ...

Hat jemand eine Karte der Flugrouten mit größerer Auflösung gefunden?

Grüsse
OLPE

Moin Olaf,

man konnte es ganz genau sehen: Den Bomber hatten sich die Russen von der BBC ausgeliehen... :-D

Grüße Ronny

Zitat von: RonnyM am 21 November 2015, 15:35:13
man konnte es ganz genau sehen: Den Bomber hatten sich die Russen von der BBC ausgeliehen... :-D

Hallo,
... :-D ... Wenn, dann hat die "BBC" den russischen Piloten nicht nur einen Bomber, sondern alle Kampfflugzeuge überlassen ... Nach dem Motto: Leasingkosten sind im Dutzend billiger ... :-D
Nun, Scherz beiseite. Die Aufschrift am Heck bzw. am Leitwerk der russischen Flieger "ВВС России" bedeutet "Военно-Воздушные Силы России" = die Luftstreitkräfte Russlands ...
Grüsse
OLPE

...danke Olaf. :MG: top

Grüße Ronny

Hallo,
... :MG: ... Ich vergaß die Transliteration:
"ВВС России" bedeutet "Военно-Воздушные Силы России" = "Voenno-Vozdushnye Sily Rossii" = die Luftstreitkräfte Russlands ...

Hier noch ein VideoClip ... auch wenn dieser bereits in anderen links publiziert wurde, erscheint er mir sehens- und kommentierenswert. Es handelt sich hierbei um den Angriff eines russischen Überschallbombers vom Typ TU-22M3 (NATO: BACKFIRE) mittels Freifallbomben. Meines Wissens sind die anderen an dem Luftschlag beteiligten Maschinen (der "Dal'naya Avatsiya", also der Strategischen Fernfliegerkräfte), die TU-160 (NATO: BLACKJACK) und TU-95MS als Nuklearwaffenträger dafür nur begrenzt (TU-160M) oder gar nicht geeignet.
Interessant der Beladungsvorgang der Bomben in den Bombenschacht ...

Hier der Clip: klick (https://www.youtube.com/watch?v=pUgNLpjR-ME)

Kurzer Überblick über die russischen Strategischen Fernfliegerkräfte:
(hierzu existieren widersprüchliche Angaben, diese aus dem russischen wiki^RU (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8))
- 30 TU-95MS (NATO: BEAR)
-   6 TU-95MSM (NATO: BEAR)
- 15 TU-160 (NATO: BLACKJACK)
-   1 TU-160M (NATO: BLACKJACK)
- 41 TU-22M3, TU-22MR, TU-22M3M (NATO: BACKFIRE)

Grüsse
OLPE

Zitat von: olpe am 21 November 2015, 16:24:19
Nun, Scherz beiseite. Die Aufschrift am Heck bzw. am Leitwerk der russischen Flieger "ВВС России" bedeutet "Военно-Воздушные Силы России" = die Luftstreitkräfte Russlands ...

Mal völlig Offtopic:
Ja ja, die Kyrillische Schrift.... Erinnere mich noch an ein Foto wo Mitglieder der Sondereinheit OMON (kyrillisch: OMOH) Mitglieder einer illegalen CSD-Parade verprügeln. Nur hat der Witzbold das Foto vor der Veröffentlichung gespiegelt. Womit da auf dem Rücken der Uniformjacken ganz groß "HOMO" stand.....


Olpe: Überflugrechte konnten ja auch gewährt werden nur für unbewaffnete Bomber..... Aber die Demonstration ist plausibler.


Tostan

Hallo,
der Rückflug des Geschwaders erfolgte nach Angaben vom russischen Online-TV in der Tat über Syrien, den Nordirak und Iran, wobei über dem Kaspi dann noch mal eine Betankung erfolgte. Zwei der drei TU-160 sind danach zu ihrer Basis Engels bei Saratov an der Wolga zurückgekehrt, eine Maschine ist nach Olen'ya auf der Kola-Halbinsel geflogen. Von da aus ist das Geschwader zusammen mit den Tankflugzeugen ja auch gestartet.

Die Angriffe der TU-22M3-Bomber erfolgten von der Basis Mosdok aus ... diese befindet sich in Nordossetien dicht am Kaukasus. Diese Maschinen nahmen wohl den Kurs mit dem Bogen über das Kaspische Meer nach Syrien ... und retour ...

Grüsse
OLPE

Moin,
bei dem Schlag durch strategische Bomber sollen auch erneut Marschflugkörper von Schiffen aus dem Kaspischen Meer abgefeuert worden sein.

Dies berichtet auch das Marineforum:
http://www.marineforum.info/Wochenschau/wochenschau.html (http://www.marineforum.info/Wochenschau/wochenschau.html)

Und CNN
http://edition.cnn.com/videos/world/2015/11/20/russian-cruise-missile-strikes-in-syria.cnn/video/playlists/middle-east/ (http://edition.cnn.com/videos/world/2015/11/20/russian-cruise-missile-strikes-in-syria.cnn/video/playlists/middle-east/)

Dies sind neue Aufnahmen, nicht die von dem ersten Einsatz von Marschflugkörpern im Oktober, denn die wurden Nachts abgeschossen.
Die hier gezeigten Sequenzen sind tagsüber gemacht worden. Weiterhin spricht für die Authentizität die Zahl der gestarteten Flugkörper.
Auch Russland dürfte allein aus finanziellen Gründen bei Übungsschießen keine Salven dieser Größe einsetzen!

Gruß: Uwe

Zitat von: olpe am 22 November 2015, 15:44:21
Die Angriffe der TU-22M3-Bomber erfolgten von der Basis Mosdok aus ... diese befindet sich in Nordossetien dicht am Kaukasus. Diese Maschinen nahmen wohl den Kurs mit dem Bogen über das Kaspische Meer nach Syrien ... und retour ...

Macht viel Sinn, es wäre schade diese schönen Flugzeuge auf der TU-160-Atlantikroute im Meer zu versenken, wenn der Tank leer ist. Meines Wissens nach wurde die TU-22 durch das START-Abkommen kastriert, sie hat keine Luftbetankungsfähigkeiten mehr. Damit zählt sie als Mittelstreckenbomber und nicht als Strategischer Langstreckenbomber.

http://www.acq.osd.mil/tc/treaties/start1/other/dec_ussr_tu_22.htm

... die Info kann aber auch veraltet sein ....

Damit ist aber wohl klar, dass fehlende Überflugrechte nicht das Problem waren....

Zitat von: Tostan am 22 November 2015, 19:29:00
... Meines Wissens nach wurde die TU-22 durch das START-Abkommen kastriert, sie hat keine Luftbetankungsfähigkeiten mehr. Damit zählt sie als Mittelstreckenbomber und nicht als Strategischer Langstreckenbomber.

Hallo,
... @Tostan, danke für den Hinweis ... top ... Nach meinem Dafürhalten ist das immer noch so, der Tankstutzen für die Luftbetankung - demontiert nach START - ist weiterhin nicht an den Maschinen ...
Grüsse
OLPE 

Habe ich soebend gelesen - Türkei schiesst russischen Kampfjet ab - na toll - IS würd vor Freude in die Hände klatschen und jubeln

Gruß - Achim - Trimmer der nur noch den Kopf schütteln kann

Wieso der IS (jetzt übrigens Daesh - gesprochen Da-esh) - die wurden doch durch die russische LW garnicht bombardiert? Nachdem die Russen jetzt schon mehrfach (für einmal haben sie sich entschuldigt) im türkischen Luftraum waren, wundert mich das nicht so richtig... Ich halte die Reaktion zwar für überzogen weil es auch gereicht hätte ein Feuerleitradar aufzuschalten - aber dennoch fragt sich, wie Russland reagieren würde, wenn ein NATO-Flugzeug so in seinem Luftraum unterwegs wäre... dann wäre natürlich die Welt für RIA-Konsumenten iO... Also Politik und dazu noch sehr aktuell und folgerichtig in einem historischem Forum nicht so recht am Platze...jedenfalls nicht zum diskutieren...

Salve,

ich bin ja nun als Putin/Russland Kritiker bekannt, aber die Nachricht hat mich heute aus den Socken gehauen.
Es ist sehr wohl so, dass Russland seit dem Bombenattentat auf das Flugzeug über dem Sinai, massiv den IS angreift und vor allen dingen seine Öllogistik.

Ich halte das heute für eine klare Provokation von der Türkei/Erdogan, weil ihm dass für seine IS Freunde und seinen eigenen Schmuggel am IS Öl nicht passt.

Man sollte sich die Frage stellen, wieviele Grenzverletzungen von Flugzeugen, während des Kalten Krieges passiert sind und wieviel Abschüsse daraus resultierten?!
Die Türkei lässt immer mehr die Maske fallen, für mich ein klarer Unterstützer des IS, der ohne den türkische Grenzschmuggel (Nachschub, Waffen, Ölschmuggel etc.) gar nicht exestieren könnte.

Die Nato wäre bescheuert, hier den Türken beizustehen, man sollte ganz grundsätzlich die Frage aufwerfen, ob Erdogans islamistische Türkei, überhaupt in die Nato passt und nicht rausgeworfen werden sollte.

Zitat von: bodrog am 24 November 2015, 17:34:19
Wieso der IS (jetzt übrigens Daesh - gesprochen Da-esh) - die wurden doch durch die russische LW garnicht bombardiert? Nachdem die Russen jetzt schon mehrfach (für einmal haben sie sich entschuldigt) im türkischen Luftraum waren, wundert mich das nicht so richtig... Ich halte die Reaktion zwar für überzogen weil es auch gereicht hätte ein Feuerleitradar aufzuschalten - aber dennoch fragt sich, wie Russland reagieren würde, wenn ein NATO-Flugzeug so in seinem Luftraum unterwegs wäre... dann wäre natürlich die Welt für RIA-Konsumenten iO...
...

Zur Beurteilung der Situation ist ein türkischer Radarplot aufgetaucht, z.B. hier: http://theaviationist.com/2015/11/24/ruaf-su-24-shot-down-by-turkey/
Dem Unvoreingenommenen stellt sich das nicht als gravierende Luftraumverletzung dar (also kein Vergleich mit U2 über Swerdlowsk oder den 2,5 Stunden Überflug von KAL 007), also eher die Gelegenheit, dem Russen eins auszuwischen und die sowieso brüchige Koalition gegen den IS bröckeln zu lassen. Nach den Anschlägen von Paris haben auch Hollande und Obama ihre Zurückhaltung aufgegeben und die ökonomischen Lebensadern des IS angegriffen, stellt das jetzt einen Racheakt dar?
Aber, da wir uns auf dem Wasser aufhalten, angeblich soll die MOSKWA vom Mittelmeer aus eine AD-Zone entfalten, ist sie dazu in der Lage oder ist das eher eine symbolische Geste oder als Drohung in Richtung Ankara zu verstehen?
Für Erdogan wesentlich unerfreulicher wäre natürlich, wenn künftig SA-24 bei der PKK auftauchen...

Viele Grüße

Zitat von: lafet944 am 25 November 2015, 08:44:45
Zur Beurteilung der Situation ist ein türkischer Radarplot aufgetaucht, z.B. hier: http://theaviationist.com/2015/11/24/ruaf-su-24-shot-down-by-turkey/
Aber, da wir uns auf dem Wasser aufhalten, angeblich soll die MOSKWA vom Mittelmeer aus eine AD-Zone entfalten, ist sie dazu in der Lage oder ist das eher eine symbolische Geste oder als Drohung in Richtung Ankara zu verstehen?

Die 64 S-300 der Moskwa sind zwar nicht ganz State of the Art aber immer noch gefährliche Langstrecken-Flugabwehrraketen. Aber trotzdem ist Putins Anweisung an den Kapitän der Moskwa nur eine Geste. Den die stellt ja nicht die einzigen Russischen FLA-Fähigkeiten in der Gegend. Man darf auch nicht die modernen Russischen FLA-Systeme Syriens unterschätzen, welche meines Wissens nach immer noch von Russischen Spezialisten betreut werden.
Bisher haben diese sich zurückgehalten, aber das könnte sich durchaus ändern - Russland hat mit der Syrischen Regierung gemeinsam durchaus die Fähigkeiten, eine "Flugverbotszone" im Norden Syriens durchzusetzen, was natürlich auch die Operationen anderer NATO-Staaten behindern könnte. Ob es Russland bei der Drohung belässt, oder ob wir bald von PKK-Kämpfern gefangengenommene Türkische Piloten sehen - wer weiß?
Die Russen stehen ja auf dem Standpunkt, dass nur sie Völkerrechtlich sauber in Syrien operieren, da sie von der syrischen Regierung darum gebeten wurden. Ist sogar korrekt so nach geltendem Völkerrecht(Welches allgemein mal einer Neufassung bedarf).

Zitat von: lafet944 am 25 November 2015, 08:44:45
Für Erdogan wesentlich unerfreulicher wäre natürlich, wenn künftig SA-24 bei der PKK auftauchen...

Das ist natürlich durchaus im Rahmen des möglichen ... ich glaube aber kaum, dass da modernste Russische Technologie geliefert wird, Strela, evtl. auch Igla sind da wahrscheinlicher. Aber nicht nur das, Russland könnte sich ebenso wie andere in den Konflikt involvierte Mächte entschließen, eine ihr genehme Gruppierung für den Anti-IS-Kampf aufzurüsten, und da sind die Kurdischen Kämpfer wohl die nächstliegendste Variante ... Naja, es wird zwar versprochen und vertraglich vereinbart, aber wenn dann auch ein paar hundert RPGs und ähnliches zur Türkischen PKK gelangen, ist das halt Pech, sorry, wollte Putin sicher nicht...

Zitat von: Tostan am 25 November 2015, 11:17:45
Den die stellt ja nicht die einzigen Russischen FLA-Fähigkeiten in der Gegend. Man darf auch nicht die modernen Russischen FLA-Systeme Syriens unterschätzen, welche meines Wissens nach immer noch von Russischen Spezialisten betreut werden.

Ups, kaum geschrieben, schon ändert sich die Lage noch mal.... Russland verlegt S-400 nach Syrien, und die sind auf alle Fälle State of The Art. http://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-verlegt-flugabwehrraketensystem-s-400-nach-syrien-a-1064527.html

Zumindest mit den Türkischen Angriffen auf die PKK könnte es damit vorbei sein - denn Russland als Schutzmacht Assads kann mit dem türkischen Argument der Verteidigung des eigenen Luftraumes jeden Türkischen Jäger vom Syrischen Himmel holen. Das ist eine hochbrisante Situation - vor allem wen man die Mentalität und das Temperament der Beteiligten berücksichtigt. Innenpolitisch wichtig ist für beide, Stärke zu demonstrieren.

Salve,

die Türken haben seit gestern auch ein sehr massives Verbündeten Problem!
Die Sitzung gestern um 17 Uhr, sollte nach Artikel 4 Nato Statuten stattfinden, dass wurde von den restlichen Nato Staaten verhindert.
Dazu klang die eindeutige Aufforderung zu Deeskalation und der absoluten Vermeidung eines nochmaligen Abschusses oder Vorkommniss, wie eine deutliche Rüge an die Türkei.

Außerdem dürften ab jetzt die begleitenden Flanker zurück schiessen, da die Nato schon bestätigt hat, dass die Maschine im Syrischen Luftraum abgeschossen wurde und nur 15sec im türkischen Luftraum war, dort aber nicht getroffen wurde. Insoweit könnte ja auch eine türkische Maschine im türkischen Luftraum vom Himmel fallen (R73 und R77), wenn sie zu agressiv vorgeht oder aus dem türkischen Luftraum in den syrischen Luftraum schiesst.

Artikel 4 ist ja scheinbar der Lieblingsartikel der Türken ... wäre schon das dritte mal.

Ok, Erdogan mag es als Revanche für 2012 ansehen, aber ob Putin das auch so sieht? Vor allem nach der Türkischen Aussage von anno 2012: "Staatspräsident Abdullah Gül schloss nicht aus, dass die Maschine tatsächlich im syrischen Luftraum gewesen sei. Bei Hochgeschwindigkeitsflügen sei es allerdings Routine, dass der Luftraum von Nachbarstaaten für kurze Zeit verletzt werden könne, sagte Gül. "Diese Zwischenfälle geschehen nicht in böser Absicht, sie passieren wegen der Geschwindigkeit.""(http://www.dw.com/de/syrien-nach-abschuss-um-schadensbegrenzung-bem%C3%BCht/a-16046725)

Bemühen um Schadensbegrenzung von Türkischer Seite sehe ich diesmal keins ...

Hallo Tostan,

wenigstens ist der 2. russische Pilot (der Navigator) gefunden und in Sicherheit gebracht worden. Darum ging es mir in dieser Meldung.

Bis die Tage

hillus

Hier nachzulesen: http://ria.ru/society/20151125/1328394386.html und in deutsch bei
http://de.sputniknews.com/militar/20151125/305906253/su-24-steuermann-gerettet.html

Moin Moin,

hier nun eine Meldung aus der russischen Seekriegsflotte zur gegenwärtigen Lage in Syrien:


Quelle tass.ru vom Mittwoch, den 25.November 2015 (12.31):


Moskau, 25.November – TASS. Der Raketenkreuzer ,,Moskva" (,,Москва") hat eine neue Position für die Ableistung des Dienstes im diensthabenden System im küstennahen Bereich von Latakia eingenommen, wo er bereit ist, ein beliebiges potentiell gefährliches Ziel für die russischen Fliegerkräfte zu vernichten. Dies teilte der Leiter des Verteidigungsministeriums der Russischen Föderation Sergej Schojgu (Сергей Шойгу) mit.

,,Wir haben vordringliche Maßnahmen getroffen. Eine neue Position für die Ableistung des Dienstes im diensthabenden System nahm unser Kreuzer «Moskva» («Mocква») ein. Er nahm ein Gebiet im küstennahen Bereich von Latakia ein, wo er bereit ist, ein beliebiges Luftziel zu vernichten, das eine potentielle Gefahr für unsere Fliegerkräfte darstellt", sagte der Minister.

,,Außerdem werden die weiteren Handlungen der Schlagfliegerkräfte nur unter dem Schutz von Jagdflugzeugen ausgeführt", fügte Schojgu hinzu.

Er merkte ebenso an, dass das System ,,S-400" auf den Flugplatz Chmejmim geschickt wird.

,,Entsprechend einer Entscheidung des Oberbefehlshabers wird für die Sicherstellung der Luftabwehr in allen Richtungen nach Syrien auf den Flugplatz Chmejmim das Flugabwehr-Raketensystem «S-400» («C-400») geschickt", erklärte Schojgu.

Der Minister erinnerte daran, dass die russische Militärbehörde alle Kontakte mit der Türkei auf dem militärischen Bereich abbricht.

,,Ich wiederhole noch einmal, dass alle Anweisungen und Entscheidungen getroffen wurden und vom Obersten Befehlshaber gebilligt wurden. Ich bitte, mit der unverzügliche Ausführung zu beginnen", wies er an.


Hier ist die russische Originalmeldung nachzulesen: http://tass.ru/politika/2469968



Damit wird das Flaggschiff der russischen Schwarzmeerflotte, der Garderaketenkreuzer  ,,Moskva" (,,Москва"), als mehr oder weniger "stationäres Flugabwehrschiff" genutzt; die Flotte ist wieder da, wo sie hingehört: als Unterstützer der Landfront...


Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)

Auch heute wurde wieder ein Raketensachlag auf Ziele in Syrien geführt. TU- 22M3 Flugzeuge flogen vom Flugplatz Mosdok aus. Zum ersten Mal wurde aus dem Mittelmeer heraus vom U-Boot "Rostov am Don" Kaliber- PL Raketen eingesetzt. Siehst Du hier http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201512082221-fk4m.htm  Beeinträchtigt wurde dadurch wohl auch der Flug von Steinmeier zurück aus dem Irak.

Hallo Holger ,
das nenne ich schnell :MG:, die deutsche Presse brachte die "Eilmeldung"erst jetzt.

Zur Beeinträchtigung des Fluges von Steimeier, beim Besuch in Erbil in der Kurdenregion

ZitatDer Aufenthalt stand zwischenzeitlich auf der Kippe, weil der Flughafen von Erbil aus Sicherheitsgründen seit Sonntagabend gesperrt ist. In den vergangenen Tagen flogen mehrfach Marschflugkörper über den Flughafen, die Russland vom Kaspischen Meer aus auf IS-Stellungen im Nordirak abgefeuert hatte.

Nach einer Reihe von Telefonaten – auch mit Moskau – erhielt Steinmeier für seinen Besuch jedoch eine Art Sicherheitsgarantie. Der Minister ist im Irak nicht mit dem üblichen Regierungsflugzeug unterwegs, sondern mit einer besonders ausgestatteten Transall der Bundeswehr
http://www.fr-online.de/politik/steinmeier-stellt-hilfe-in-aussicht,1472596,32728942.html

Zitat
Der Minister ist im Irak nicht mit dem üblichen Regierungsflugzeug unterwegs, sondern mit einer besonders ausgestatteten Transall der Bundeswehr

Wenn man mal lästern darf: Dann sind aber nicht Russische Marschflugkörper die größte Gefahr, sondern die überalterte Transall selbst. Wer gab da wohl eine Sicherheitsgarantie?

Moin Moin,

heute wurden durch die russische Nachrichtenagentur "TASS" zwei interessante Meldungen veröffentlicht:

Quelle tass.ru vom Dienstag, den 08.Dezember 2015 (18.55):


Moskau, 08.Dezember – TASS. Der Garde-Raketenkreuzer (GRKR)  ,,Varyag" (,,Варяг"), der gegenwärtig in Indien an der russisch-indischen Marineübung ,,Indra" teilnimmt, wird nach Syrien geschickt.

Dies teilte TASS eine Quelle aus der am Manöver teilnehmenden russischen Delegation mit.

,,Der Garderaketenkreuzer «Varyag» («Варяг») läuft von Indien nach Syrien, wo er den Raketenkreuzer des Projekts 1164 (Chiffre «Atlant» [«Атлант»]) «Moskva» («Москва») ablöst", merkte der Gesprächspartner an und fügte hinzu, dass das Kriegsschiff dort voraussichtlich bis September sein wird.

Die Marineübung ,,Indra" begann am 7.Dezember und dauert bis zum 12.Dezember. Gegenwärtig wird die vorbereitende Phase der Manöver abgeschlossen. Ihre aktive Phase ist für den 10. - 12.Dezember im Golf von Bengalen ebenfalls mit der Durcharbeitung der U-Bootverteidigung der Schiffe eingeplant.

Außerdem ist die Befreiung eines Schiffs vorgesehen, das simuliert von Terroristen entführt wurde, wobei Sturmgruppen mit Hubschrauberunterstützung auf das Schiff abgesetzt werden.



Hier ist diese Meldung im Original nachzulesen: http://tass.ru/politika/2509210



...und hier zur Beteiligung des dieselelektrischen Unterseebootes ,,Rostov-na-Donu" (,,Ростов-на-Дону") , das sich gegenwärtig noch auf der Überführungsfahrt von der Baltischen Flotte in den Bereich der Schwarzmeerflotte befindet und sich im östlichen Mittelmeer aufhält:



Quelle tass.ru vom Dienstag, den 08.Dezember 2015 (22.07):


Moskau, 08.Dezember – TASS. Bei den Schlägen auf den IS ([Islamischer Staat] eine in Rußland verbotene terroristische Gruppierung) wurden vom russischen Unterseeboot ,,Rostov-na-Donu" (,,Ростов-на-Дону") alle Ziele vernichtet, teilte Verteidigungsminister Sergej Schojgu (Cергей Шойгу) mit.

,,Schließlich haben sowohl die Luftstreitkräfte, als auch die Unterwasserflotte erfolgreiche Starts durchgeführt und alle Ziele wurden vernichtet.
Ein weiteres Mal hat der aerodynamische Flugkörper «Kalibr» («Калибр») seine Effektivität auf große Entfernungen gezeigt", sagte Schojgu während einer Begegnung mit dem Präsidenten der Russischen Föderation Wladimir Putin (Владимир Путин).

Er fügte hinzu: ,,Ziele waren zwei große Punkte der Terroristen auf dem Gebiet von Rakka." ,,Wir können mit völlige Gewißheit sagen, dass ein recht beträchtlicher Schaden auf Lager mit Munitionsvorräten und einem Werk für die Herstellung von Minen und, selbstverständlich, der Ölinfrastruktur zugefügt wurden", sagte der Minister.

Nach Aussage des Ministers wurden sowohl die Starts der Raketen, als auch ihr Flug und auch ihr Treffen ins Ziel fixiert.

Außerdem merkte Schojgu an, dass alle Ziele, auf die die Flugzeuge Angriffe durchführen, ebenfalls ,,sorgfältig mit allen Aufklärungsarten aufgeklärt wurden".

Als er über die Zufügung von Schlägen auf die Ölinfrastruktur sprach, merkte der Minister an, dass die Rede von der Vernichtung der Verarbeitung, des Transports und des Abladens von Öl ist.

Der Präsident der Russischen Föderation interessiert, ob das Unterseeboot ,,Rostov-na-Donu" (,,Ростов-на-Дону") Starts aus Unterwasserlage durchgeführt hatte, worauf der Minister bestätigend antwortete. ,,Im Mai gaben Sie die Anweisung, unsere neuen Waffen in allen ihren Einsatzsphären zu überprüfen: aus der Luft und vom Wasser aus", erinnerte der Minister.

Nach seiner Aussage wurden die Schläge aus neuen Waffen aus der Kaspischen Flottille ausgeführt; ,,nun versuchten und zeigten wir Starts aus dem Mittelmeer".

Wladimir Putin wies ebenso an, die Ergebnisse der Schläge auf den Islamischen Staat (IS) mit neuen Präzisionswaffen zu analysieren und drückte die Hoffnung aus, dass man sie im Kampf gegen Terroristen nicht mit Kernsprengköpfen ausstatten muß.

,,Man muß selbstverständlich alles analysieren und alles festhalten, was auf dem Gefechtsfeld geschieht und wie die Waffen arbeiten. Sowohl die «Kalibr» («,,Калибр»), als auch die Flugkörper «A-101» haben sich insgesamt gesehen sehr gut bewährt; das ist eine neue, moderne und hocheffektive (jetzt verstehen wir es als Präzisions-) Waffe; sie können sowohl mit gewöhnlichen Gefechtsköpfen, als auch mit speziellen Gefechtsköpfen, das heißt in der Kernausführung, ausgerüstet werden. Es ist selbstverständlich, dass dies im Kampf gegen Terroristen nicht benötigt wird und ich hoffe auch, dass dieser Flugkörper niemals so genutzt werden muß", sagte der Präsident.


Rußland begann die Operationen gegen die in der Russischen Föderation verbotenen terroristischen Organisationen ,,Islamischer Staat" und ,,Dschabat al-Nusra" auf dem syrischen Territorium am 30.September auf eine Bitte des Präsidenten der Syrischen Arabischen Republik Baschar Assad.

Anfänglich gingen in die fliegerische Gruppe rund 50 Flugzeuge und Hubschrauber ein, worunter die Bomber Su-34 und Su-24M, Erdkampfflugzeuge Su-25, Jagdflugzeuge Su-30SM, Hubschrauber vom Typ Mi-8 und Mi-24 waren; später sie durch 12 Bomber und Jagdflugzeuge ergänzt. Insgesamt zählt die fliegerische Gruppe 69 Flugzeuge.

Seit dem 17.November wurden die Fernfliegerkräfte an die Operationen herangezogen: 25 Raketenträger vom Typ Tu-160, Tu-95MS und Tu-22M3. Seit dem Beginn der Handlungen haben die russische Fliegerkräfte mehr als 4.000 Raketen-Bomben-Schläge durchgeführt.

Ebenfalls nimmt die Seekriegsflotte der Russischen Föderation teil: am 7.Oktober und am 20.November haben Kriegsschiffe der Kaspischen Flottille aus dem Bereich des Kaspischen Meeres Schläge auf Objekte des IS in Syrien einen massierten Schlag mit aerodynamischen Flugkörpern des seegestützten Komplexes ,,Kalibr-NK" (,,Калибр-НК") durchgeführt.

Insgesamt gehen in die maritime Gruppierung zehn Kriegsschiffe ein, von denen sechs im Mittelmeer sind.

Nachdem am 24.November ein türkisches Jagdflugzeug einen russischen Bomber Su-24M abschoß, wurde auf dem fliegerischen Stützpunkt Chmeymim ein Flugabwehrkomplex S-400 entfaltet und im küstennahen Bereich von Latakia begann der Garde-Raketenkreuzer ,,Moskva" (,,Москва") mit dem Dienst im diensthabenden System für die Luftabwehr.


Hier ist diese Meldung nachzulesen: http://tass.ru/politika/2509573




Damit ist die Ablösung der "schwimmenden Flugabwehrbatterie" (hier: das Flaggschiff der Schwarzmeerflotte, der Garde-Raketenkreuzer ,,Moskva" (,,Москва") vor Latakia auch geregelt, wenn das Schwesterschiff ,,Varyag" (,,Варяг") im Mittelmeer sein wird.

Langsam bereiten mir die Wortschöpfungen des russischen Präsidenten Wladimir Putin ein etwas mulmiges Gefühl, wenn Kernsprengköpfe als Gefechtskopf beim Beschießen von IS-Stellungen nicht kategorisch ausgeschlossen werden...

Was soll dann noch kommen...



Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)

Moin,

damit hat sich nun bestätigt, dass die ROSTOV NA DONU tatsächlich einen Militärschlag mit Flügelraketen aus dem Mittelmeer durchführte.

Keiner wollte es so richtig glauben, da die Schiffsposition der ROSTOV NA DONU nicht so bekannt war, die Reichweite der Raketen klar bestimmten, wo das U-Boot hätte stehen müssen, um die Raketen auch ins Ziel führen zu können etc. Das wird wieder Stirnrunzeln bei den Militärs hervorrufen.

Allerdings machen mir die Aussagen Putins auch langsam Sorgen mit seiner Äußerung hinsichtlich dem Einsatz von Atomwaffen, zuzüglich der gegenseitigen Provokationen der Türkei und Russland speziell im Bosporus. Klingt alles nicht gut!

hillus

Noch ein kleiner Nachschlag,

Die neue Aktivierung der Handlungen der Luftstreitkräfte Russlands in Syrien

Auf dem Treffen mit dem Präsidenten Russlands Wladimir Putin am Abend des 8. Dezember 2015 teilte der Verteidigungsminister Russlands Sergej Schojgu mit, dass außer der Durchführung eines Schlages auf Objekte der Terroristen in Syrien mit Flügelraketen der Marinevariante des Komplexes KALIBR, der "Kalibr-pl" (KALIBR für U-Boote - Unterwasservariante) vom U-Boot ROSTOV NA DONU, im Verlauf der letzten drei Tage die russischen Flugzeuge, einschließlich der strategischen Bomber Tu-22, mehr als 300 Abflüge durchgeführt wurden. Dabei wurden mehr als 600 Ziele verschiedenen Charakters getroffen. «Alle Flüge verwirklichten sich mit Begleitschutz der Bombenflugzeuge durch Flugzeuge SU-30, ergänzte S. Schojgu. Laut den Informationen des Verteidigungsministeriums Russlands im offiziellen Videowerbefilm über die angegebenen Handlungen, flogen die Bomber Tu-22M3 vom Flugplatz Mozdok ab.

Nachtrag - Wenig später verbreitete das Verteidigungsministerium Russlands dieses Kommunique:
«‎In Übereinstimmung mit den Anordnungen des Obersten Befehlshabers der Streitkräfte der Russischen Föderation wurden ab dem 5. Dezember 2015 die Intensität der Schläge nach den Objekten der IGIL (IS) und anderer extremistischer Organisationen auf dem Territorium der Syrischen Arabischen Republik vergrößert. Ein massiver Raketen-Luftschlag auf Objekte der IGIL und anderer extremistischer Organisationen auf dem Territorium der Syrischen Arabischen Republik wurde von den russischen Fernbombern Tu-22M3 vom Flugplatz Mozdok, den Flugzeugen der Fliegergruppe vom Flugplatz ‎Chmejmin und von einem U-Boot vom Mittelmeer aus durchgeführt. Zum ersten Mal wurde aus der Unterwasserlage der Gruppenstart von Flügelraketen KALIBR-PL vom U-Boot ROSTOV NA DONU durchgeführt. Daraufhin wurden zwei wichtige Kommandopunkte der terroristischen Organisation IGIL in der Provinz ‎Rakka zerstört.
Von den Fernbombern Tu-22M3 wurden vom Flugplatz Mozdok mehr als sechzig Kampfabflüge nach dreißig Objekten der Terroristen in den Provinzen RAKKA und DEJR-ES-SOR realisiert. Die operativen-taktischen und Armeeluftflugzeuge auf dem Flugplatz Chmejmim starteten 238 Kampfabflüge, wobei 699 Objekte des Gegners getroffen wurden. Im Verlauf des massiven Raketen-Luftschlages übernahmen Jagdflugzeuge des Typs Su-30 die Luftsicherung. Nach der Ausführung der Kampfaufgabe kehrten alle Flugzeuge auf die Flugplätze ihrer Stützpunkte zurück. Insgesamt wurden1920 Bomben verschiedener Bestimmung abgeworfen.
Insgesamt sind siebzig Kommandopunkte, zwanzig Vorbereitungslager der Kämpfer, sechs Sprengstoff- und Munitionsbetriebe, drei Lagerhäuser mit Ausrüstungen und anderer materieller Mittel, sechs Objekte zur Aufbewahrung und Verarbeitung von Erdöl, sowie andere Objekte zerstört worden. Infolge der Schläge sind die Bedingungen für die weiteren Kampfhandlungen der syrischen Armee im Zusammenwirken mit anderen bewaffneten Gruppen in den Bezirken Aleppo, ‎Idlib, ‎Latakia und ‎Palmira geschaffen worden.

hillus

Hat ein kritischer Journalist in Russland oder vielleicht eine russische Wirtschaftszeitung mal einen Überschlag gemacht, was der russische Syrieneinsatz bisher gekostet hat? Weder die Raketen noch die Flugstunden sind doch ganz billig...


MfG

Hallo bodrog - und gleich noch diese Frage hinter her - wieviel zivile Opfer kosten diese Luftschläge  :? Man liest immer nur von "Objekten der IGIL und anderer extremistischen Organisationen ".  Die Bombe oder Rakete fragt bestimmt nicht ob Extremist oder unschuldiges Opfer und u.U. werden diese Opfer dann auch zu Tätern.
Die Geschichte ist doch voller Beweise das man einen Gegner nicht alleine aus der Luft vernichten kann - ja und Bodentruppen - die Gräber der USA und  Russlands  sind schon voll genug mit Soldaten dieser " Auslandseinsätze".

Gruß - Achim - Trimmer

Putin ging im weiteren Verlauf des Interviews auch auf den gefundenen Flugschreiber der abgeschossenen SU-24 ein. Er wies an, ihn nicht vorher zu öffnen, bevor nicht ausländische Spezialisten eingetroffen sind. Jeder Spezialist, der dabei sein möchte, soll eingeladen werden.
Hier das gesamte Interview https://www.youtube.com/watch?v=PNPZAjIrM0M

Hallo Holger - ich weiss ja nun nicht wie ein Flugschreiber bei einer Militärmaschine versigelt wird - aber sicher nicht mit einem internationalen Sigel - d.h. das ich das Ding manipulieren kann und anschliessend neu versigle um es dann ausländischen Spezialisten vor zuführen.
Also da gestatte ich mir doch einige Zweifel

Gruß - Achim - Trimmer

Weiß ich auch nicht, aber wenn es danach geht, vertrau ich hier sowieso keinem Politiker.

Na Holger - da bist Du garantiert nicht der Einzige  :-D

Gruß - Achim - Trimmer

Bild :  Putin mit der Blackbox - veröffentlicht bei DW.com  ( Deutsche Welle )

Hallo,

die ROSTOV NA DONU startete insgesamt vier Flügelraketen für die Statistiker)!

hillus

Zitat von: bodrog am 09 Dezember 2015, 16:05:49
Hat ein kritischer Journalist in Russland oder vielleicht eine russische Wirtschaftszeitung mal einen Überschlag gemacht, was der russische Syrieneinsatz bisher gekostet hat? Weder die Raketen noch die Flugstunden sind doch ganz billig...

Tja, da muss man aber auch den Nutzen mit einkalkulieren, und der ist eigentlich nicht so klar berechenbar. Es war immerhin das erste mal, dass diese Technik im scharfen Einsatz getestet wird. Eine menge Daten für die Weiterentwicklung und Optimierung. Dazu kommt Prestige und eventuelle Exportaufträge. Und natürlich noch das Image .... Ich glaube, Putin verbucht den ganzen Syrieneinsatz unter "Werbungskosten".

...was mich stutzig macht: In der östlichen Presse liest man immer von Angriffen auf den IS. In der Westlichen Angriffe russischer Kräfte auf die Widerstandskämpfer gegen das Assad Regime... :?

Grüße Ronny

Moin Moin,

der Einsatz (hauptsächlich der russischen Luftstreitkräfte) ist gar nicht so teuer.

Warum?

Über Syrien werden Kampfflugzeuge genutzt, die teilweise deutlich älter sind, auch wenn sie eine Modernisierung hinter sich haben, wie es beiden ,,Oldies" der Su-24M (NATO: ,,Fencer"), der Su-25 (NATO: ,,Frogfoot") und den Kampfhubschraubern Mi-24 (,,Hind") der Fall ist.

Geflogen wird im Übungsbetrieb von Streitkräften immer, so wird einiges an Übungs-Flugstunden (mit dem entsprechenden Kraftstoffverbrauch) halt über Syrien abgeleistet.

Von der eingesetzten Munition her sind nur die effektvoll eingesetzten aerodynamischen Flugkörper ,,Kalibr" der russischen Seekriegsflotte und die Marschflugkörper ,,Kh-101" der russischen Fernfliegerkräfte teuer.

die Mehrzahl der eingesetzten Munition ist sowjetischer Provinienz, stammt aus diversen Munitionslagern und muß nun nicht mehr kostspielig verwertet werden; diese Bomben werden gezielt unter Berücksichtigung der Wetter- und Windlage aus relativ großer Höhe (bei Kampfflugzeugen bis 6.000 m Höhe) mit einer Zielgenauigkeit von 3 - 4 m (in Bodennähe) eingesetzt.

Von diesen Bomben ist noch viel in Munitionslagern vorhanden...


Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)

Danke, das viel von der Munition übrig ist glaube ich gern. Erinnert mich immer an die Explosion des Munitionslagers Ischewsk.. da war auch nur Altzeugs aber davon sehr viel...

Na mein lieber Axel - kostspielig wird der " Spass" schon für irgend einen werden. Ja und die Hersteller wird es auch freuen denn es muss ja bestimmt wieder etwas Nachschub produziert werden . Schön wäre es wenn dieser unsinnige Kreislauf mal aufhören würde aber davon ist die Welt wohl zur Zeit sehr weit weg  :BangHead: 

Abendgruß - Achim - Trimmer

Moin Moin,

vor einiger Zeit kam die Frage nach den Kosten für den russischen Einsatz in Syrien (ab Oktober 2015 bis heute) auf.

Nach einer Entscheidung vom russischen Präsidenten Wladimir Putin haben die russischen Streitkräfte in dieser Woche die Hauptkräfte vom in der Nähe von Latakia befindlichen Flugplatz Chmejmim abgezogen; genannt wurden Frontbomber vom Typ Su-24M (NATO-Bezeichnung: ,,Fencer"), Jagdbomber vom Typ Su-34 (NATO-Bezeichnung: ,,Fullback") und Erdkampfflugzeuge vom Typ Su-25 (NATO-Bezeichnung: ,,Frogfoot"), die in dieser Woche wieder auf die Heimatflugplätze nach Rußland verlegt haben.

Vor Ort sind damit aus dem Bestand der russischen Weltraum- und Luftstreitkräfte noch einige Su-30 und Su-35.

In diesem Zusammenhang gab der russische Präsident Putin am 17.März die Kosten für diesen Einsatz ,,mit ungefähr 33 Milliarden Rubel" an, die bislang komplett aus dem Etat des Verteidigungsministerium für Übungen und Gefechtsausbildung bestritten werden.

Was ist das nun für eine ,,Hausnummer"?

Bei einem (heutigen) Rubelkurs von 77,20 Rubel für einen Euro sind das rund 427,5 Millionen Euro
(oder bei einem Dollarkurs von 68,40 Rubel für einen US-Dollar sind das rund 482,5 Millionen US-Dollar).


Hier ist diese Meldung nachzulesen: http://tass.ru/politika/2747726


Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)

Als Ergänzung: Es bleiben auch noch einige SU-24 Jagdbomber, MI 24 und 28 Kampfhubschrauber unten. Ebenfalls sind KA- 52 Kampfhubschrauber dort gesichtet worden. Putin sagte ebenfalls, das jederzeit Kräfte wieder nach Syrien verlegt werden können, wenn die Situation es erfordert.

Im Rahmen der Militärmesse ADEX 2016 in Baku in der vorigen Woche war ein Verband von Kriegsschiffen der Kaspiflottille unter Führung des neuen Chefs, Konteradmiral Pinchuk, in Baku. Bei dieser Gelegenheit konnte das kleine Raketenschiff "Uglich" besucht werden.
http://www.mod.gov.az/index2.php?content=news/2016/20160927_uqlic#ru
http://fotografersha.livejournal.com/838153.html