Moin werte Marineinteressierte,
ich hab folgende Negative bekommen, die mir mit dem Vermerk "Afrika" verkauft wurden. Mittlerweile glaube ich jedoch, dass das ein Hafen in Griechenland oder Italien ist. Was meint Ihr? Erkennt Ihr das brennende Schiff?
Danke für jegliche Hilfe.
LG
Nick
Meines Erachtens schon Afrika, aber zumindest das Bild f5 ist - wie an den Kennungen erkennbar - seitenverkehrt, möglicherweise die anderen ebenfalls.
Hallo, ich glaube dass ist Tripolis. Eine mögliche Erklärung :
http://ww2today.com/21st-april-1941-dawn-bombardment-of-tripoli
Gruss,
Arjan
Danke für Eure Antworten - ich bin auf der Suche nach Vergleichsbildern, werde aber im Web nicht fündig - hat jemand mehr Geschick und findet welche?
LG
Nick
vielleicht kommt man der Sache näher, wenn man erst einmal das schwimmende und fliegende Material identifiziert? Ich hab es mal mit italienischen Zerstörern versucht. Leider ist das Ergebnis nicht zufriedenstellend.
Hallo Kalli,
das wäre bestimmt gut, leider habe ich keine Informationen über die Schiffe. Mich beschäftigt ausserdem die Frage - sind alle Fotos vom gleichen Hafen?
Oder sind es drei verschiedene?
Hafen I = f1
Hafen II = f2
Hafen III = f3-f6
Was meint Ihr?
LG
Nick
Ich bin ARJAN´s Meinung, dass das Tripolis sein könnte. Wichtigstes Indiz dafür ist f1, wenn man es vertikal spiegelt. Man sieht den offenbar noch nicht getarnten Leuchtturm, schaut nach rechts weiter über den spanischen Kai Richtung Hafeneinfahrt, Standort wohl etwa zwischen Museum und Pontile 4 Novembre.
f2 und f4 sind wegen der gleichartigen Straßenbeleuchtung auf jeden Fall dem selben Hafen zuzuordnen.
f3 könnte vom Grand Hotel aus aufgenommen worden sein, Blickrichtung über den Pontile 4 Novembre und die Seeflugstation zur Karamanli Mole, wo leichte Seestreitkräfte liegen.
Auf f5 (gespiegelt) sind EURO, POLLUCE und PERSEO zu identifizieren.
Foto 3 zeigt das Al Waddan Hotel in Tripolis:
https://en.wikipedia.org/wiki/Al_Waddan_Hotel
Foto 6 zeigt "il forte ottomano" in Tripolis:
https://it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_navale_di_Tripoli
Ich vermute übrigens dass alle Fotos in Tripolis gemacht wurden.
Arjan
Hallo,
hier gleiche Ansicht aus Tripoli(s) wie in 3
http://images-01.delcampe-static.net/img_large/auction/000/172/192/136_002.jpg?v=4
Gruß
Markus
Auf f6 ist ein deutscher "Sonnenblume"-Transporter im typischen Tarnanstrich zu sehen, allerdings konnte ich ihn bisher nicht identifizieren!
Moin,
Foto f2 : zeigt eine Do 24 ( evtl. 6. Seenotstaffel ? ), dahinter ital. Cant Z 501, 3 an der Zahl.
Foto f5 : zeigt vorne ein ital. Cant Z 506, danach Cant Z 501 und dahinter kurz vor der Palme die Do 24.
Alle Flugzeuge liegen festgemacht an Schwimmbojen.
moin,
Zitat von: kalli am 14 Oktober 2015, 19:57:41
.. erst einmal das schwimmende und fliegende Material identifiziert?
f2 und f5 : deutsche
Do 24 .. einer Seenotstaffel ? ... Seenotstaffel 6 ?
EDIT: Ich sehe gerade, Axel war um 45 Sekunden voraus top :wink:
Zitat von: Peter K. am 14 Oktober 2015, 22:12:03
Auf f6 ist ein deutscher "Sonnenblume"-Transporter im typischen Tarnanstrich zu sehen, allerdings konnte ich ihn bisher nicht identifizieren!
Ausgehend von Arjans Hypothese der Beschießung am 21.4.1941 morgens folgende Fortsetzung:
Am 21. April 14:00 liefen 5 deutsche Frachter ein:
Ankara,
Marburg,
Kybfels,
Reichenfels und
Galilea.
(8 Stunden nach einem Treffer könnte das Schiff noch gebrannt haben ..)
Da man die ersten 4 aufgrund Größe bzw. typischem Aussehen ausschließen kann, bliebe nur die
Galilea übrig .. :| ...
Gruß, Urs
Der Frachter auf Bild f3 ist entweder "Leverkusen" oder die Schwester "Duisburg".
Und auf f3 die "Ankara".
Der brennende Frachter könnte die "Birmania" sein, die erkennbaren Details passen. Allerdings ist mir dann die zweite Rauchwolke auf dem Fahrzeug weiter rechts (oder weiter links nach Spiegelung des Bildes) nicht erklärlich.
Es ist immer wieder mehr als faszinierend welches schier riesige Wissen Ihr habt.
Wenn das brennende Schiff die Birmania wäre - brannte da auch nicht die "Città di Bari"?
Übrigens fühlt Euch frei, die Bilder so zu drehen, wie sie richtig sind.
Ich suche gerade noch Farbdias, da ich vor Jahren einen Nachlass erworben hatte, der ähnliche Motive zeigt und den ich immer Griechenland zugeordnet habe. Wenn ich die richtigen Dias gefunden habe, werde ich sie morgen posten. Schon als kleiner Dank.
LG
Nick
Vielleicht kann man an dieser Vergrößerung erkennen wo f2 ist?
Ist ebenfalls Tripoli, das am Heck der "Ankara" sichtbare Silo findet sich auch auf anderen Fotos.
Und ja, die "Città di Bari" geriet durch die Explosion der "Birmania" ebenfalls in Brand, aber sie lag auf der anderen Seite desselben Anlegers wie die "Birmania" (da, wo die Qualmwolke hinzieht und deshalb auf dem Foto nicht sichtbar) und nicht so weit entfernt wie das kleine brennende Schiff.
Ok verstanden.
Auf dieser Website: http://cronologia.leonardo.it/storia/biografie/avio02.htm (http://cronologia.leonardo.it/storia/biografie/avio02.htm)
Ist ein Bild mit der Überschrift "... i faló delle navi" - dort sieht man zwei Brandherde - könnte das eine Erklärung sein?
LG
Nick
So ich hab mal schnell gestöbert - hier zwei Ansichten in Farbe. Beim Dritten weiß ich wiederum nicht, ob das Afrika oder nicht doch Griechenland ist. Vielleicht kann jemand den Schiffsnamen entziffern. Ich suche weiter.
LG
Nick
Wenn Birmania und "Città di Bari" brannten muß auch die Reichenfels beschädigt worden sein. Das Wrack der Birmania wurde am 03.06.41 gesprengt.
Danke für den Link auf die italienische Seite, Nick. Demnach brannte auch das italienische Wasserflugzeug "Pace", das dürfte dann auch der zweite Brandherd auf Foto f6 sein.
Schiffsnamen entziffern auf dem neuen Bild kann ich leider nicht, obwohl mir das Schiff irgendwie bekannt vorkommt. Interessant, daß der Schiffsname trotz des grauen Kriegsanstrichs nicht etwa schwarz, sondern gelb ist.
Hallo,
ich denke das Bild ist seitenverkehrt und der Name ist ITHAKA - REINHARD
Ich hab nochmal alle Bilder so gedreht, wie Ihr es geschrieben habt - stimmt das jetzt?
Könnte man anhand der ITHAKA / REINHARD herausfinden, wo die Aufnahme gemacht wurde?
Sehr interessante und seltene Fotos. top
Bild f5: Meines Erachtens sind die italienische Torpedoboote POLLUCE (PC), PERSEO (PS) und EURO (ER) zu sehen.
dia-3: Schwer zu sagen aber sieht ehr nicht nach Griechenland aus. Die ITHAKA wurde am 10.11.1941 von der HMS PROTEUS südwestlich von Milos (Griechenland) versenkt.
Gruß
DG
Es gibt von der "Ithaka" nach der Besetzung Griechenlands entstandene Bilder, die noch den Zivilanstrich zeigen. Das Bild ist also mit Sicherheit später aufgenommen als die Bilder von der Versenkung der "Birmania".
Dia-3: Falls es Griechenland ist, könnte Suda (Kreta) sein nach dem 7.10.1941 als die ITHAKA im Geleitschutz von den italienischen Torpedoboote SIRIO und ALCIONE dort eingelaufen war.
Gruß
DG
Hallo Dimitris,
damit hast Du bestimmt recht, da der Fotograf noch mehr Aufnahmen in der SUDA Bucht gemacht hat. Unter anderem HMS YORK etc.
Danke damit ist wieder ein Puzzlestück gelöst.
Ich hab noch ein Dia gefunden, das müsste nun aber wirklich ein Hafen in Griechenland sein oder?!
LG
Nick
Es sieht nach Saloniki aus Nick.
Gruß
DG
Hallo,
Hafen ?
Boot im Vordergrund ein Fl.C-Boot der Luftwaffe.
Reinhard
Danke Reinhard und Dimitris.
Könnte ich die Webmaster von http://www.luftwaffe-zur-see.de/Kdo.Schiff/DatenFlB/FlC-3001-20.htm (http://www.luftwaffe-zur-see.de/Kdo.Schiff/DatenFlB/FlC-3001-20.htm) informieren, wo das 3004er war oder?
LG
Nick
Sind wir denn nun eigentlich sicher, dass das brennende Schiff die Birmania ist?
LG
Nick
Zitat von: Whinigo am 15 Oktober 2015, 22:17:10
Könnte ich die Webmaster von http://www.luftwaffe-zur-see.de/Kdo.Schiff/DatenFlB/FlC-3001-20.htm (http://www.luftwaffe-zur-see.de/Kdo.Schiff/DatenFlB/FlC-3001-20.htm) informieren, wo das 3004er war oder?
LG
Nick
Hallo Nick,
brauchst du nicht, lese ja mit. ;)
Ist notiert. Interessantes Dia, besonders da man den Schlepphaken hinter den Sitzen bei dem Fl.C 3004 sieht.
Hallo Axel,
das ist Klasse - dann hoffe, ich dass wir durch den Zufallsfund geholfen haben.
LG
Nick
Hallo,
wenn das wirklich die brennende Birmania ist, werden die Fotos wohl am 6.Mai oder kurz darauf entstanden sein. Am 3.Mai explodierte die Birmania (wohl bei der Entladung von Bomben für dt. Luftwaffe) und könnte dann durchaus noch tagelang gebrannt haben.
Am Abend des 5.Mai erreichte die 24.Transportstaffel mit Barbarigo, Gritti, Ankara, Venier, Foscarini und Victoria Tripoli und an den folgenden Tagen wurde aus diesen Schiffen (Ankara auf f2 zu sehen) der letzte Teil des Panzer-Regiments-8 (der 15.PzD) entladen (Stabskompanie/II./PR-8 mit 6. and 7.Kp). Das könnten die Panzer sein, die man auf Bild f3 auf der Uferstrasse sieht.
Das HAPAG Schiff auf dem selben Foto wäre dann die Duisburg, die Ende Januar nach Torpedotreffer vor Kerkenah in Tripoli eingeschleppt wurde und nach Notreparatur erst am 25.Mai aus Tripoli nach Trapani auslief (im Schlepp?). Ihre Schwester Leverkusen war bereits am 1.Mai auf dem Rückreise von Tripoli verlorengegangen.
Grüße
Ralf
"Am 3.Mai explodierte die Birmania (wohl bei der Entladung von Bomben für dt. Luftwaffe) und könnte dann durchaus noch tagelang gebrannt haben."
Erscheint mir eher unwahrscheinlich, nach italienischen Angaben war die Explosion um 10.10 und um 12.30 sank das Schiff. Im übrigen - selbst wenn das Schiff solange gebrannt haben sollte, wovon es dann aber wesentlich mehr Fotos geben sollte - das Seeflugzeug brannte sicherlich nicht mehrere Tage.
Ich vermute, daß die Bilder mit "Ankara" und "Duisburg" (oder doch "Leverkusen"?) zwar um den 3. Mai herum entstanden sind, aber eben doch nicht am selben Tag wie die Bilder der "Birmania".
Zur ,,Birmania" ein kleines Datengemisch.
Trotz einiger deutscher Meldungen wird der Bombentreffer wohl am 3. Mai erfolgt sein.
04.05.1941 ,,Birmania" in Tripolis zuerst Hinterschiff explodiert. Hatte in Luke 6 Bomben geladen.
08.06.1941 SS ,,Birmania" um 10.12 Uhr mit Ladung Bomben im Hafen von Tripolis als Schiff-Hinder-nis gesprengt.
41-05-03 I + ma BIRMANIA 5305 1930 Bombe B Flieger Tripolis
03.05.1941 1230 BIRMANIA 5305 1930 IT a Sunk Tripoli harbour, wreck blown up on . 8.6.1941. Accidental explosion? CITTÀ DI BARI 3339 IT a Sunk Tripoli harbour Explosion of BIRMANIA
CITTÀ DI BARI 3339 IT a Sunk Tripoli harbour Explosion of BIRMANIA
01.10.1941 ,,Birmania" als Wrack in Tripolis/Sticksnole Penelo. Beseitigung, in Arbeit.
Birmania IT AMU 5305 EX 03.05.1941 at Tripoli +
Gruß
Theo
Hallo Theo
"Birmania"kein Bombentreffer am 3.05.41 um 10.12 Uhr sondern beim endladen von scharfgewordenen Streubomben explotiert.
"Citta di Bari" gerade beladen mit Benzin und Bomben für Bengasi ,schon 800 t an Bord explotiert dadurch auch.
200 tote,eine SS-Fähre ,mehrere Leichter,25 LKW beschädigt.
Hallo Stefan
"Reichenfels" wird schwer im Vorschiff beschädigt,Kapitän tot,2 Seemänner tot,4 Schwerverletzte.
Bis 19.00 uhr noch Explosionen an Bord (Flakmunition) Feuer konnte gelöscht werden.
Vordere Ladegeschiere ausgefallen dadurch bei Rückgeleit am 5.05.41 noch an Bord
50 t Stückgut,30 Benzinfässer und 200 Körbe 8,8 cm Munition.
Auf 24.Seetransportstaffel hatten die "Sebastiano Venier"und "Marco Foscarini"die gleichen
scharfgewordene Streubomben an Bord,es gab sogar ein Befehl sie auf See zu versenken.
Bomben würden auf Reede von Hand entladen um die Schiffe zu retten.
Gruß Markus
Hallo Markus,
habe mir das KTB der Seetransportstelle TRIPOLIS heran gezogen.
Obwohl "Birmania" nicht extra genannt wird stimmen Ort und Zeitpunkt mit der gewaltigen Explosion und Brandwolken überein.
Geht ja gewaltig her mit den scharfen Streubomben auf den Schiffen.
Hast Du eine Ahnung welche SS Fähre und Leichter zu Schaden kamen ?
Ich habe ja in der Schadensliste (falsch mit brit. Luftangriff !!)
folgende große Schiffe:
3. 5. 41
I ma Birmania 30 5305 + B/Fl Tripolis B
I DC Canopo 37 652 + B/Fl Tripolis (B)
I AMC Citta di Bari B 416 27 3339 + B/Fl Tripolis (B)
D ma Reichenfels 7744 = B/Fl Tripolis (B)
Gruß
Theo
Hallo Theo
Habe leider auch nichts über diese Leichter und SS Fähre.
Anscheinend wurde aber das it.Torpedoboot"Canopo"bei Luftangriff um 22.50 bis 23.40 Uhr,
getroffen und explotiert.
Gruß Markus
Hallo Ihr,
um ehrlich zu sein, sehe ich nicht mehr so richtig durch. Ist es nun die Birmania oder nicht?
LG
Nick
Hallo,
bei ebay gibt es zur Zeit 2 Fotos der Birmania/Citta di Bari Explosion.
http://www.ebay.de/itm/LIBYEN-HAFEN-VON-TRIPOLIS-BOMBENANGRIFF-B-/231751861548?hash=item35f57cc52c:g:20AAAOSwkZhWRjGJ
http://www.ebay.de/itm/LIBYEN-HAFEN-VON-TRIPOLIS-BOMBENANGRIFF-A-/231751858036?hash=item35f57cb774:g:hDUAAOSwcdBWRjCx
Abgebildet ist der Frachter mit dem markanten Tarnanstrich von Bild f6. Die um das Schiff einschlagenden Trümmerteile lassen den Schluss zu, dass es sich um die bei der Explosion beschädigte Reichenfels handelt. Ein Vergleich mit anderen Fotos der Reichenfels lassen mich allerdings zweifeln. Hat jemand eine andere Idee?
Gruß Ralf
Wie URS bereits hier (http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,24858.msg281083.html#msg281083) vermutet hat, halte ich dieses Schiff mit dem auffälligen Tarnanstrich inzwischen ebenfalls für die GALILEA!
Good morning everyone,
two days after the disaster, the motor freighters Marco Foscarini and Sebastiano Venier reached Tripoli with the same type of Luftwaffe bombs that caused the Birmania disaster. Göring ordered them scuttled at sea in order to avoid further disasters, but Kapitänleutnant Paul Hermann Meixner of Seetransportstelle Tripolis instead had them carefully unloaded by a squad of volunteers. One of these men was merchant captain Reinen, master of the steamer Menes, who according to Paul Carell was the first civilian to be awarded the Iron Cross First Class for having defused several live bombs that were found on these ships. Does anyone know his full name?
Thanks for any help