Hallo zusammen,
kennt Ihr das ???gerade gefunden
http://images.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fi.ytimg.com%2Fvi%2FEKn0Z_e70sU%2F0.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwn.com%2FKarl_Hoeffkes_Torpedoschaden_Scharnhorst&h=360&w=480&tbnid=M3Sk7c_B7lW3DM%3A&docid=8KuMW6Vun2lH9M&itg=1&ei=z5iNVvzKFoLQswG_lKLwDg&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=881&page=6&start=117&ndsp=26&ved=0ahUKEwi87sjHoZbKAhUC6CwKHT-KCO44ZBCtAwhDMBU
Zumindest die Gneisenau Aufnahmen mit den gelben Turmdecken scheinen mir echt.... aber vielleicht auch nur nachcoloriert.... was meint Ihr??
Grüße
Mike_o
Das erscheint mir echt. Aber vielleicht sage ich das nur, weil ich die Aufnahmen kenne ...
Happy gawking ~ Olaf!
moin,
Zitat von: mike_o am 06 Januar 2016, 23:50:55
Zumindest die Gneisenau Aufnahmen mit den gelben Turmdecken scheinen mir echt....
Zumindest die erste Filmsequenz zeigt eindeutig den Treffer der
Clyde auf
Gneisenau (Bug, 20.6.40) und nicht, wie betitelt, den auf
Scharnhorst (Heck, 8.6.40).
Gruß, Urs
Hi,
weiß denn jemand von wann die Farbsequenz Gneisenau mit den Gelben Turmdecken war???
Grüße
Mike_o
Schwierig. Kurz vor dem Krieg wurde das FuMO samt Spiegel installiert. Gelbe Turmdecken können (fast) alles bedeuten. Das Katapult auf Turm C scheint bereits zu fehlen. Wann kam das weg? Kurz vor Op. "Weserübung"? Bin leider aus dem Thema raus..., und leider kann ich nicht erkennen, ob sich VOR dem Unterbau des Katapults die Plattform mit dem Flakvierling befindet (auf dem "Gittermast"). Das hat man kurz vor Op. "Berlin" hinzugefügt.
Ist nicht viel, aber vielleicht reicht das für den Anfang ...
Happy guessing ~ Olaf!
Zitat von: mike_o am 07 Januar 2016, 16:56:34
Hi,
weiß denn jemand von wann die Farbsequenz Gneisenau mit den Gelben Turmdecken war???
Grüße
Mike_o
Hi Mike,
hintere Katapult wurde März 1940 ausgebaut.
Gelbe Turmdecken, hmmm hab da ein Einsatzauftrag von der Küstenfliegerstaffel 106 die mit einer He 60 über Wilhelmshaven Luft-Aufnahmen machen sollte um die Wirkung der gelben Turmdecken zu überprüfen. Müsste mal nachlesen wann das war, na jedenfalls lagen da beide SH und GN in Wilhemshaven.
Hallo,
bin ja am Turm C mit Katapult als Einzelstück dran und mit gelben Turmdecken sähe das bestimmt interessant aus....
Beste Grüße
Mike_o
Zitat von: mike_o am 07 Januar 2016, 16:56:34
Hi,
weiß denn jemand von wann die Farbsequenz Gneisenau mit den Gelben Turmdecken war???
Grüße
Mike_o
Möglicherweise Mai 1940 vor dem Unternehmen Juno.
Zitat von: mike_o am 07 Januar 2016, 20:33:46
bin ja am Turm C mit Katapult als Einzelstück dran und mit gelben Turmdecken sähe das bestimmt interessant aus....
Wenn Axel Recht hat und das Katapult im März 1940 abgenommen wurde, dann wird´s mit der Kombination "Gelb + Katapult am gleichen Turm" eng. Die vollends bunt gehaltenen Turmdecken kamen, wenn ich mich nicht irre, erst im Nachklapp zum desatrösen Ende des Unternehmens "Wikinger" (22./23. Februar 1940)
in Mode auf. Heute würde man das auf Gutneuhochdeutsch als "Friendly Fire" bezeichnen ...
Edit: Ich glaube auch, dass man bei 0:34 usw. das Katapult sehen müsste ...
Vielleicht kann jemand die in den Sequenzen zu sehenden Personen identifizieren, vielleicht lässt sich sagen, wer wann an Bord war, um den Zeitraum weiter einzugrenzen.
Interessant finde ich auch, dass der Bereich direkt unter der Panzerhaube des E-Messer NICHT gelb gepönt wurde.
Das spricht m. E. gegen eine Fälschung, da in s/w-Aufnahmen der Unterschied zwischen dem Hellgrau der Aufbauten und dem Gelb so gut wie nicht auszumachen ist. Wie sollte denn dann der Fälscher um dieses Detail wissen?
Eure Meinung?
Happy painting ~ Olaf!
So habe die Aufklärungsbericht über die gelben Turmdecken gefunden!
Die Aufklärung wurde am 08.03.1940 geflogen, alles weiter entnehmt bitte dem KTB Auszüge von der Küstenfliegergruppe 106 die im Anhang angefügt sind. :MG:
Hallo zusammen,
sehr interessante Sache mit den Turmdecken könnte aber doch wie Olaf sagt zusammen mit Katapult eng werden ... mal sehen was und wie ich das mache.
Vielleicht mache ich doch den Sh Turm dann mit roter Decke so wie Antonio dies
auf dieser Seite hat http://kbismarck.org/forum/viewtopic.php?t=450
Die Türme waren ja bis auf die seitlichen Aufbewahrungsbehälter der Abkommrohre identisch...
Jedenfalls besten Dank schon mal.
Grüße
Mike_O
moin,
Zitat von: Olaf am 13 Januar 2016, 13:34:25
Vielleicht kann jemand die in den Sequenzen zu sehenden Personen identifizieren, vielleicht lässt sich sagen, wer wann an Bord war, um den Zeitraum weiter einzugrenzen.
Ich bin der Meinung, daß es sich bei dem ein Jackett tragenden Vizeadmiral, der im Gneisenau-Film in den Sekunden 0:24 - 0:27 von Bord geht, um Günther Lütjens handelt.
Gruß, Urs
Hallo in die Runde
Der Admiral, der die GU zum Flottentender hin verlässt, ist in der Tat VAdm. Lütjens (Rang zum 01.01.40, Adm. per 01.09.40).
(Die anderen von Bord gehenden Herren (00:01, 00:11, 00:28) dürften zum Flottenstab gehören.)
Lütjens war vom 10.03. bis 23.04.40 m.d.W.d.G. des Flottenchefs beauftragt, Flaggschiff GU.
Da die Szene bei 00:30/31 wohl die Faltung der VAdm-Flagge beim Ausscheiden aus diesem Kommando zeigt, müsste die Filmsequenz also am 23.04. entstanden sein, nicht bei einem beliebigen zwischenzeitlichen Von-Bord-Gehen.
An diesem Tag lag GU (nach ihren Vormars-Reparaturen) seit 03:30 auf Whv-Reede, so dass man annehmen darf, dass die VAdm-Flagge mit der Morgen-Flaggenparade zur Kommando(rück)übergabe niedergeholt wurde.
Gegen 08:30 machten die Tanker INGE ESSBERGER und AMRUM zur Beölung fest > die Sequenz sollte also vorher entstanden sein, da diese Schiffe in der Schlusssequenz nicht zu sehen sind. Dazu passt die flachstehende Sonne, wie sie sich am Schattenwurf der E-Mess-Haube ablesen lässt. (SA war 06:10 DSZ, 06:50 stand sie 5° über dem Horizont.)
[Quellen für diese Rekonstruktion: Hildebrand et al.: Stellenbesetzung bzw. Admiräle * KTB GU * NOAA Solar Calculator]
Die am Schluss zu erkennende Kommandoflagge im Vortopp müsste zu Marschall gehören. Zu dieser Zeit war er allerdings Admiral, so dass sie nach dem Reglement im Großtopp gesetzt sein sollte. Anscheinend nahm man es damit also nicht so ganz genau???
Farbanmerkung: Der Film ist sicherlich nicht nachkoloriert, was allein schon die selektive Ausgeblichenheit nahelegt.
Aufgrund derer kann für die Verwendung im Modellbau das 'Gelb' nur in Näherung als authentisch gelten.
Vielleicht kann jemand die zugehörige RAL-Nummer beisteuern.
BestGruß, Reinhard
Die Farben laut Farbtafel der KM :
(http://fs5.directupload.net/images/160115/qgryyn2e.jpg) (http://www.directupload.net)
moin, Hägar,
Schön, jemanden in der Runde zu haben, der sein Wissen so einbringt top :MG:
Magst Du Dich, bitte, auch einmal vorstellen ? :wink:
Gruß, Urs
Zitat von: Hägar am 15 Januar 2016, 08:31:25(...) An diesem Tag lag GU (nach ihren Vormars-Reparaturen) seit 03:30 auf Whv-Reede, (...)
Kleine Anekdote meiner Fahrenszeit (jeder schaut ja mit einem "anderen" Auge auf Fotos/Videos), 57 Jahre später.
An ungeraden Tagen zog nach 0800 die Steuerbord-Seewache auf, ankerte man vorher, war demnach noch die Backbord-Seewache auf Station. Und nun ratet mal, welchen Anker die ins Wasser warf ...
Ich weiß selbstverständlich nicht, ob das auf allen Schiffen/Booten der Fall war/ist, geschweige denn vor etlichen Monden auf GU, aber nach des "Wikingers" erhellendem Beitrag war ich unweigerlich gezwungen, mir das kurze Video nochmal anzusehen. Und siehe da ... :-)
(Wenn die Chancen 50/50 stehen, liegt man zumeist zu 100 % daneben; hier hingegen hatte ich die richtige Ankerkette in Erinnerung ...)
Happy whatever ~ Olaf!
Hier im Link eine schöne ( echte ? ) Farbaufnahme der Scharmhorst :
http://www.tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2161&p=55
Gruss Jürgen
Hallo in die Runde
Zum SH-Link ein paar unmaßgebliche Anmerkungen:
Die Aufnahme war sicher im Original farbig und die digitale Wiedergabe geht wohl auf eine entsprechende Veröffentlichung zurück.
Kennt jemand die Quelle (Kunstdruck in Nauticus o.ä.)?
Dass die Aufnahme während 'Berlin' entstanden ist, wird sicherlich nicht in Frage gestellt.
Gemacht wurde sie offensichtlich nicht von GU, sondern von einem der Versorger, auf dem sich Gefangene versenkter Schiffe befinden.
Die ersten Versenkungen einschl. der Bergung der schiffbrüchigen Besatzungen fanden am 22.02.41 statt.
Das erste Versorgungstreffen mit Tankern danach war am 27./28.02. (ERMLAND als Versorger für GU, FRIEDRICH BREME für SH).
Die Beölungen fanden nachts statt, BREME wurde gegen Mitternacht entlassen.
Die Abgabe der gefangenen Zivilisten an ERMLAND erfolgte am Vormittag des 28.; Entlassung des Tankers mittags.
Zum Wetter wird See 3 angegeben, bedeckt, Regenböen – eher nicht das, was man auf dem Bild sieht.
Das nächste Versorgungstreffen war am 11./12.03. mit ERMLAND und UCKERMARK.
SH beendete die Beölung gegen Mittag des 12., danach begann die Proviantübernahme per V-Boot, die bis in den Abend dauerte.
In dieser Zeit wurde auch die Besatzung der zwischenzeitlich versenkten MARATHON an ERMLAND abgegeben und ab 16:00 eine Kommandantensitzung auf GU abgehalten. Wettervermerk: See 1, sehr gute Sicht.
Danach gab es vor dem Einlaufen in Brest am 18.03. noch ein weiteres Treffen mit den Trossschiffen, zeitnaher Wettervermerk allerdings See 4, Dünung 4-5, mäßige Sicht – keinesfalls die Bedingungen auf dem Foto.
Es liegt also nahe, den Zeitpunkt der Aufnahme, gemacht von ERMLAND, auf den späteren Nachmittag des 12.03.41 zu datieren. [Unterlage der Herleitung: KTB SH]
Der Anstrich SH hat schon etwas gelitten, so dass mittschiffs die 'heimatlichen' s/w Parallelstreifen (sog. Baltic stripes) wieder durchschlagen.
BestGruß – Reinhard
P.S. Launige Nachfrage bei Olaf: War die Stb.Wache bei 31./01.- oder 29./01.-Datumswechseln gekniffen oder bekam sie dann Überstunden bezahlt? :wink:
Hallo Reinhard ,
täusche ich mich , wenn ich auf dem hinterem Turm gelbe Farbe sehe ??
Das Foto ist stark verblichen , trotzdem ein gutes Bild vom schönen Schiff .
Gruss Jürgen
Hallo, Jürgen
Das beliebte Thema der Turmdecken-Farben :-)
Bei allem Vorbehalt (Verblichenheit des Bildes, Veränderung durch Druckverfahren, Scan-Verlust, kontrastschaffende Nachbearbeitung, Bildschirmkalibrierung u.ä.) würde ich einen gewissen Gelbstich nach RAL 1003 an der Seitenschräge Turm C nicht von der Hand weisen. Bei A und B fehlt mir allerdings die Phantasie, etwas Ähnliches zu erkennen.
Die Farbe an der Frontschräge würde ich dagegen nicht beurteilen wollen, weil durch den Winkel des Lichteinfalls mMn vollkommen verfälscht, 'verspiegelt' - das kann alles Mögliche sein.
Meine Interpretation wäre, dass hier nach 7 Wochen Wind und Wetter vom Polarbereich bis zu den Tropen, auch mit Seeschlag und unter harter südlicher Lichteinstrahlung, die alte, im Wortsinne verwitterte Farbe aus der Heimat zu sehen ist.
Dass man zu diesem Zeitpunkt bereits gelbe Turmdecken als Lw-Erkennung bei der Annäherung an Brest aufgebracht haben könnte, erscheint mir angesichts der Entfernung zu Frankreich und dem noch 10 Tage in der Zukunft liegenden Einlaufen dort weder sinnig noch wahrscheinlich.
Freundlichen Gruß
Reinhard
moin,
Zitat von: Olaf am 18 Januar 2016, 23:44:30
Zitat von: Hägar am 15 Januar 2016, 08:31:25(...) An diesem Tag lag GU (nach ihren Vormars-Reparaturen) seit 03:30 auf Whv-Reede, (...)
..
An ungeraden Tagen zog nach 0800 die Steuerbord-Seewache auf, ankerte man vorher, war demnach noch die Backbord-Seewache auf Station. Und nun ratet mal, welchen Anker die ins Wasser warf ...
Hm.
Wenn GU um 03:30 geankert hatte, folgte doch um 04:00 noch ein Wachwechsel (DAS hat sich wohl nicht geändert) ?
Gruß, Urs
ZitatHm.
Wenn GU um 03:30 geankert hatte, folgte doch um 04:00 noch ein Wachwechsel (DAS hat sich wohl nicht geändert) ?
Im Kriegsmarsch Urs?
Wir sind auf Mölders nur Kriegsmarsch gefahren, weil wir immer zu wenig Leute hatten. Da war der Wachtörn von 06:00 - 12:00 Uhr; von 12:00 - 18:00 Uhr; von 18:00 - 00:00 Uhr und von 00:00 - 06:00 Uhr.
moin,
Zitat von: Redfive am 19 Januar 2016, 16:50:33
Im Kriegsmarsch Urs?
Der "Betrieb" auf GU an diesem Morgen (blaue (Offiziere) und weiße (Mannschaften) Tuch-Uniform mit normalen Kopfbedeckungen) sieht mir nicht nach "Kriegsmarsch- oder Kriegshafenbereitschaft" aus.
Gruß, Urs
Dann Personalmangel! Wie bei BW. :-P :wink:
Zitat von: Urs Heßling am 19 Januar 2016, 14:02:20
Wenn GU um 03:30 geankert hatte, folgte doch um 04:00 noch ein Wachwechsel (DAS hat sich wohl nicht geändert) ?
Warte mal ..., wie war das doch? Ist schon länger her ... Hundewache wird ja geteilt, und den Ankern an sich ist das Conchita ...
0000 bis 0200: Bb
0200 bis 0400: Stb
0400 bis 0800: Bb
0800 bis 1200: Stb
Die Stb.-Seewache bringt das Schiff zu Anker (mit Bb.-Anker, weil es am ungeraden Tag noch keine 0800 ist), die Bb.-Ankerwache löst um 0400 ab.
Die launige Nachfrage wird mal wohl, auf einigen Bierkisten sitzend, zuvor ausgeknobelt haben. Ernsthaft: Im Prinzip müsste es doch funktionieren, wenn man die Hundewache NICHT teilt. Weniger ernsthaft: Oder man geht schnell in ein Gefecht, dann sind so oder so alle wach.
Scharnhorst: Ich halte es für sehr verwegen, auf dieser schlechten Aufnahme auf Farben zu schließen. Alleine Schiffskörper und Aufbauten sind sehr weit von dem entfernt, was ich mir unter Deckfarbe Dunkelgrau 50 resp. Deckfarbe Hellgrau 51 vorstelle. Gut, den Schiffskörper wird man wohl kaum gepönt haben, aber auch die Aufbauten kommen mir farblich verschoben vor, wenn auch sauberer. Warum sollte man das Hellgrau pflegen, das sicherlich per Befehl von Flotte (Lütiens) auf die Hoheits- und Fliegersichtzeichen aufgetragene "Außenbordsgrau"* aber nicht? Warum sollte man das "vergilben" lassen?
Und die schwarz/weißen Flecken sind nicht Reste von "Streifen", aber das nur am Rande.
*(vgl. seinen Befehl an PG während Rheinübung bei Verlassen des Bereichs der eigenen Kampfluftwaffe im Seegebiet um Norwegen, GKdos gerade nicht zur Hand, es ist schon spät)
Wie viele Themen behandeln wir hier gerade?
Happy :? ~ Olaf!
Hallo, Olaf
Zitatdie schwarz/weißen Flecken sind nicht Reste von "Streifen"
Okay, sondern?
Wie nennst du die schwarzweißen parallel von oben nach unten über die Bordwand geführten Farbfelder, die SH Ende 1940 (und wohl auch noch Anfang 1941) fuhr?
Gespannt und mit bestem Gruß
Reinhard
Zitat von: Hägar am 20 Januar 2016, 08:23:40
Hallo, Olaf
Zitatdie schwarz/weißen Flecken sind nicht Reste von "Streifen"
Okay, sondern?
Wie nennst du die schwarzweißen parallel von oben nach unten über die Bordwand geführten Farbfelder, die SH Ende 1940 (und wohl auch noch Anfang 1941) fuhr?
Gespannt und mit bestem Gruß
Reinhard
Hallo Reinhard ~ "Felder" trifft die Sache doch gut. Zugegeben, vollends streifenlos war SH nicht:
Scharnhorst-Klick 1 (http://www.worldwarphotos.info/gallery/germany/kriegsmarine/battleship-scharnhorst-2/)
Es gibt noch weitere Aufnahmen, auch von der Stb.-Seite, aber das führt jetzt zu weit. Du kennst ja Antonio, und vielleicht seine Sicht des Anstriches:
Scharnhorst-Klick 2 (http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,3967.msg207004.html#msg207004)
Happy painting ~ Olaf!
moin,
Zitat von: Olaf am 20 Januar 2016, 00:35:56
Hundewache wird ja geteilt,
Das kenne ich nicht.
Warum auch ? Das ist die Hauptschlafenszeit (REM klappt vielleicht gerade) und die noch teilen ?
Da schüttelt der Ergonom den Kopf :roll:
Gruß, Urs
Urs, Du hast natürlich Recht, da waren meine Finger schneller als der Verstand. Vielleicht ist es doch sinnvoller, nachmittags/abends zu teilen (1600 bis 1800 und 1800 bis 2000). So ist im Sinne des Ergonomen auch gewährleistet, dass nicht immer die gleiche Wache von 0000 bis 0400 aufgezogen ist (und am Donnerstag ist dann auch für alle Seemannssonntag).
Und solltest Du noch einen Fehler finden, nehme ich einfach alles zurück und behaupte das Gegenteil ...
Happy :biggre: ~ Olaf!
moin,
Zitat von: Olaf am 20 Januar 2016, 18:00:09
.. solltest Du noch einen Fehler finden, nehme ich einfach alles zurück und behaupte das Gegenteil ...
super Prinzip top :MZ: :ML:
Gruß, Urs
Zitat von: Urs Heßling am 13 Januar 2016, 22:05:02
moin,
...snip...
Ich bin der Meinung, daß es sich bei dem ein Jackett tragenden Vizeadmiral, der im Gneisenau-Film in den Sekunden 0:24 - 0:27 von Bord geht, um Günther Lütjens handelt.
Gruß, Urs
top
Ich auch!
Bin durch Zufall gerade auf das Thema gestoßen:
Zitat von: redfort am 07 Januar 2016, 18:29:29Das hintere Katapult wurde März 1940 ausgebaut.
Gelbe Turmdecken, hmmm hab da ein Einsatzauftrag von der Küstenfliegerstaffel 106 die mit einer He 60 über Wilhelmshaven Luft-Aufnahmen machen sollte um die Wirkung der gelben Turmdecken zu überprüfen. Müsste mal nachlesen wann das war, na jedenfalls lagen da beide SH und GN in Wilhemshaven.
Zitat von: Olaf am 13 Januar 2016, 13:34:25Wenn Axel Recht hat und das Katapult im März 1940 abgenommen wurde, dann wird´s mit der Kombination "Gelb + Katapult am gleichen Turm" eng. Die vollends bunt gehaltenen Turmdecken kamen, wenn ich mich nicht irre, erst im Nachklapp zum desatrösen Ende des Unternehmens "Wikinger" (22./23. Februar 1940) in Mode auf.
Edit: Ich glaube auch, dass man bei 0:34 usw. das Katapult sehen müsste ...
Zitat von: redfort am 13 Januar 2016, 18:23:03
So habe die Aufklärungsbericht über die gelben Turmdecken gefunden!
Die Aufklärung wurde am 08.03.1940 geflogen, alles weiter entnehmt bitte dem KTB Auszüge von der Küstenfliegergruppe 106 die im Anhang angefügt sind. :MG:
Lt. dem ehem. II. AO und nach dem Soldatentod des I. AO, Fkpt. von Buchka am 09.04.1940 im Gefecht mit
Renown, I. AO, Kkpt. Wolfgang Kähler:
- Turmdecken gelb gestrichen am 16.02.1940
- Flugzeugschleuder auf Turm C ausgebaut am 22.02.1940
- Turmdecken rot gestrichen Anfang Mai 1940
Quelle: Wolfgang Kähler, »Schlachtschiff Gneisenau«, Heyne, München 1981, S. 70 f. & S. 82