Forum Marinearchiv

Hallo ,
ich habe einige Fotos bekommen, die meinem Onkel (Crew34) gehörten.
Kann jemand das Schiff bzw. den Schiffstyp erkennen ?
Grüße Joern

moin,

Es handelt sich um ein Torpedoboot der Raubtier- bzw. Raubvogelklasse.

Nach den Skizzen in Gröner, DDK, Bd. 2, Seite 65, spricht der über der Brücke höhergesetzte Stand mit dem Entfernungsmesser für ein "Raubtier"-Boot.
https://de.wikipedia.org/wiki/Raubtier-Klasse (https://de.wikipedia.org/wiki/Raubtier-Klasse)

Das Boot selbst zu identifizieren ... da sehe ich mich überfordert :|

Gruß, Urs

Welcher Onkel war das denn bei deiner Verwandtschaft?  :-D

Hai

Ein ähnliches Foto (ähnliche Perspektive, anderes Boot, ebenfalls Geschützausbildung) ist in Marine Arsenal Band 39, "Die deutschen Torpedoboote 1925-1945", Seite 20.
Dort auch als Raubtier Klasse bezeichnet ohne weitere Angaben.

Ist das ein Ausbildungsstreifen an den Nocken?

Mein Onkel war 1937 als Leutnant z.S. auf dem Torpedoboot G 8 , später dann Schnellbootkommandant. Eventuell stammen die Aufnahmen von dem Torpedoboot?
Hier noch weitere Aufnahmen.
Grüße Joern

moin,

Zitat von: joern am 06 März 2016, 22:54:05
Eventuell stammen die Aufnahmen von dem Torpedoboot?

Das sind wohl eher wieder Aufnahmen auf dem "Raubtier"-Boot.
Die älteren Torpedoboote hatten gem Gröner keine Geschütze mit Schilden.

Gruß, Urs

Danke Urs,
ja die Fotos sehen alle so aus, als ob es eine Serie wäre. Hier noch ein Foto.
Grüße Joern

Hallo,

eines der "Raubtiere", nämlich die Wolf, hat sich vom 21. November bis zum 1. Dezember 1936 in Brest aufgehalten, um sein bei einem Sturm im Kanal beschädigtes Ruder in der französischen Marinewerft reparieren zu lassen. Über dieses Ereignis wurde in der Lokalpresse ausführlich berichtet. Es wurden auch Fotos veröffentlicht (wie dieses in La Dépêche de Brest et de de l'Ouest vom 23. November 1936). Ich suche Quellen und Dokumentation in deutscher Sprache über diesen einmaligen "Besuch" eines Schiffes der Kriegsmarine in einem Hafen von Volksfront-Frankreich.
MfG
Jacques Omnès

Hallo,
ILTIS hatte eine Gedenktafel etwas vorlich am Buggeschütz, andere Raubtierboote??
REINHARD

Hallo ,
waren denn alle Boote der Raubtierklasse 1936  auch Ausbildungsboote ?
Mein Onkel war 06/07/ 1936 zum Fähnrichartillerielehrgang auf der Schiffsartillerischule Kiel-Wik und anschließend bis 09/1936 auf der Torpedoschule Flensburg -Mürwik zum Fähnrichstorpedolehrgang. Ich vermute jetzt,dass die Fotos in diesem Zeitraum entstanden sind.Es wird wohl der Artillerielehrgang gewesen sein.
Grüße Joern

Hallo Jörn,
die Boote dienten zwischen den Spanien-Einsätzen zur Ausbildung von Zerstörerbesatzungen für die zulaufenden Neubauten. JAGUAR war bei der Schiffsartillerieschule.
Wenn ich recht schaue trägt ein Mann am Geschütz ein Mützenband TORPEDO..., beim Mann rechts scheint zum Ende ...le - also Torpedoschule.
REINHARD

Danke Reinhard,
ich ordne dann die Fotos dem Torpedolehrgang zu.
Grüße Joern

Welche Schiffe sind hier zu sehen?
Grüße Joern

moin, Joern,

in der Bildmitte Torpedoboot G 10 (Baujahr 1912), ab 1936 Schulboot der T-Fltl.

der Bauzustand entspricht einer Skizze im Gröner, für die dieser "ab 1931" angibt, einzige Differenz ist das Fehlen eines Entfernungsmessers über der Brücke.

Der Dampfer erinnert mich vom Äußeren her an die Schiffe der Woermann-Linie, aber weiter :?

Gruß, Urs

Vielleicht ist es die Helgoland , hier einige Bilder von 1938 vor Memel .

http://forums.airbase.ru/2016/03/t87716,190--istoricheskie-fotografii-4.html

Gruss  Jürgen

Hallo Jörn,
Gribel-Dampfer NORDLAND aus Stettin. RÜGEN als Zweischornsteiner der gleichen Companie war Mitte der 1930er Jahre bei der Torpedoschule und lag in Mürwik, wo er sonst nichts zu suchen hatte. So kann man einen Einsatz (Zielschiff??) der NORDLAND auch in diesem Fall nicht ausschließen!
REINHARD

Hallo Reinhard,
das passt alles irgendwie zusammen. Auf einem dieser Fotos steht hinten drauf:
Freizeit auf Nordland
Grüße Joern

Die Fähnriche hatten aber nicht nur Freizeit.
Grüße Joern

Hallo joern,

sind die Namen der abgebildeten Fähnriche auch verzeichnet?

Hallo Ulf,
auf dem 3. Foto (Nordland017a) steht auf der Rückseite: Fähnrichslehrgang 36 , Bartels, Roscher, Meier, Fritz.
G 8
Grüße Joern

Hier mal 2 Innenansichten ,wahrscheinlich eines Torpedobootes.
Grüße Joern

moin,

Zitat von: joern am 08 März 2016, 11:57:17
Die Fähnriche hatten aber nicht nur Freizeit.

und Arbeitsdienst in blauem Uniformjackett mit Schlips und weißer Schirmmütze ..  :| :lol:

Das Schiff in der Mitte des Bildhintergrunds von 022a könnte Schlesien oder Schleswig-Holstein sein.

Gruß, Urs

Hallo,

sehe ich das richtig, bei dem Bild 022a gehen drei Torpedos knapp vor dem Bug vorbei? Wenn das ein Übungsschießen ist, ist das nicht sehr knapp?

Grüße
Thommy

Ja, knapp vorbei.  :wink:
Übungstorpedos, wenn denn solche zu sehen sind, hatten ja keinen Sprengkopf.

moin,

Zitat von: thommy_l am 08 März 2016, 22:35:33
.. gehen drei Torpedos knapp vor dem Bug vorbei?

Ich meine da mehr als 3, nämlich 6 Torpedolaufbahnen zu sehen.
Für mich sieht es nach zwei "Dreierfächern" aus.

Gruß, Urs

Ist auf den Fotos die Emden zu sehen ?
Grüße Joern

moin, Joern,

Nein, beide zeigen einen K-Kreuzer und zwar ... wahrscheinlich ... Königsberg.
(Nach Skizzen in Gröner, DDK, Bd. 1, S. 148, der einzige der drei Kreuzer, der in der Höhe des Scheinwerferpodets am Gefechtsturm keine achtere Plattform hatte)

Gruß, Urs

Danke Urs,
und gleich die nächste Frage. Was ist das für ein Schiff?
Grüße Joern

moin, Joern,

Ich weiß es nicht; ich halte es für ein Lotsenversetzschiff wie https://de.wikipedia.org/wiki/Kapit%C3%A4n_Bleeker (https://de.wikipedia.org/wiki/Kapit%C3%A4n_Bleeker)

Offensichtlich wurde die Aufnahme von einem Segelschiff aus gemacht.

Gruß, Urs

Ja, es wurde 1934 von der Gorch Fock aufgenommen.
Grüße Joern

Hallo,
ich habe einige Aufnahmen, die auf der 8. Auslandsreise des Kreuzers Emden 1937/38
gemacht wurden. Kann jemand das Schiff erkennen? Vielleicht auch noch wo das Foto entstand?
Grüße Joern

 Span. MV "Mar Cantabrico".
  :MG:

Zitat von: OWZ am 16 März 2016, 08:49:17
Span. MV "Mar Cantabrico".
  :MG:

Warum kann es nicht das Schwesterschiff "Mar Negro" sein ?

:MG:

Hallo - also ich denke auch das es sich um die " Mar Cantabrico " handelt.
Hier mal ein Bild dazu

Gruß - Achim - Trimmer

Danke, Achim, aber Archers Frage steht immer noch im Raum: warum nicht das Schwesternschiff "Mar Negro"? Gibt es irgendwelche Merkmale, um die beiden Schiife zu unterscheiden??

Hallo Klaus -Günther - ich habe leider in meiner Sammlung nur dieses eine Bild der " Mar Negro " - hier als Frachtschiff und völlig andere Decksaufbauten. Ob es nun die gesuchte " Mar Negro " ist  :/DK:

Gruß - Achim

moin,

Zitat von: kgvm am 16 März 2016, 10:17:04
.. Archers Frage steht immer noch im Raum: warum nicht das Schwesternschiff "Mar Negro"?
Gibt es irgendwelche Merkmale, um die beiden Schiife zu unterscheiden??

Gem. Weyer von 1940 :  Ja.
Die Mar Cantabrico hat die vorderen 15 cm-Geschütze wie im Bild sichtbar hintereinander aufgestellt.
Bei der Mar Negro stehen diese in "klassischer" Überhöhung auf den Positionen A und B.
Demzufolge muß es sich hier um die Mar Cantabrico handeln, OWZ top :MG:

Gruß, Urs

Vielen Dank an alle die mitgeholfen haben das Schiff zu identifizieren.
Hier kommt gleich die nächste Herausforderung. Die Fotos wurden auch von der Emden aus geschossen.

Grüße Joern

Amerigo Vespucci.
Sieht zumindest zumindest so aus.
Gruß Arno

Richtig, es ist die Amerigo Vespucci.

Beste Grüße
Manfred Heinken

ihr wart schneller  top Americo Vespucci Stapellauf am 22.Feb.1931 auf der Castellammare di Stabia in Neapel

hallo,
und warum ist es nicht die Christoforo Columbo ?  :?
Gruß Hastei

Hallo Harald kannst recht haben es war ja das Schwesternschiff der Vespucci nur sie lief 3 Jahre eher vom Stapel (in der gleichen Werft).Wie kann man sie unterscheiden?

Hier ein Foto der Cristoforo Colombo.

Bild aus Wikipediea, kein Copy mehr.

Manfred Heinken

moin,

Zitat von: smutje505 am 16 März 2016, 17:14:26
Wie kann man sie unterscheiden?

Am Segelschiffuntypischen : an der Schornsteinen (bei AV höher (und zwei))

Zitat von: Manfred Heinken am 16 März 2016, 17:19:14
Hier ein Foto der Christoforo Columbo.

Cristoforo Colombo, bitte :wink: , die Unterschrift Deines Bildes zeigt es richtig :O/Y

Gruß, Urs

Hallo Urs,
sollen das zwei unterschiedlich hohe Schornsteine sein? (Pfeile)
Ich habe da so meine Schwierigkeiten so etwas zu erkennen.
Grüße Joern

moin,

Zitat von: joern am 16 März 2016, 19:09:23
sollen das zwei unterschiedlich hohe Schornsteine sein? (Pfeile)

Es sah für mich so aus, der vordere, schmale mag auch ein Entlüfter oder etwas Ähnliches sein.

Gegenfrage: Wer erkennt den deutlichen Unterschied zwischen der Amerigo Vespucci auf den schwarz-weißen Emden-Aufnahmen und den neueren, farbigen Bildern ? :-D

Gruß, Urs

Moin!

Nun, dann will ich mich auch mal wieder zu Wort melden...

ZitatGegenfrage: Wer erkennt den deutlichen Unterschied zwischen der Amerigo Vespucci auf den schwarz-weißen Emden-Aufnahmen und den neueren, farbigen Bildern ?

Die Lagerung der Beiboote am Besanmast. Damals übereinander und heute -  wie bei der CC - nebeneinander o. hintereinander. Sowie das Mitführen von Schlauchbooten.

ZitatDas Schiff in der Mitte des Bildhintergrunds von 022a könnte Schlesien oder Schleswig-Holstein sein.

Ja, eine von beiden. Aber welche gibt das Bild nicht her.

Gruß Nauarchus  :-)

Hallo,

Zitatsollen das zwei unterschiedlich hohe Schornsteine sein? (Pfeile)

Auf dem folgenden Link sieht das aus wie der Kran zum aussetzen der Beiboote. Dort gibt es noch mehr Bilder dieses tollen Modells

http://www.modelships.de/Amerigo-Vespucci_III/gEL4A0446.jpg

hier ist es deutlicher zu sehen
http://www.modelships.de/Amerigo-Vespucci_III/dEL4A0463.jpg

Der Unterschied zwischen alter und neuer Aufnahme könnte die Anzahl "Stockwerke" der Takelung sein, alt = 4 neu = 5. Entschuldigt den Begriff Stockwerk, ich kenn mich da nicht aus:

Grüße
Thommy

moin,

Zitat von: Nauarchus am 16 März 2016, 22:49:22
Nun, dann will ich mich auch mal wieder zu Wort melden...

ZitatGegenfrage: Wer erkennt den deutlichen Unterschied zwischen der Amerigo Vespucci auf den schwarz-weißen Emden-Aufnahmen und den neueren, farbigen Bildern ?

Die Lagerung der Beiboote am Besanmast. Damals übereinander und heute -  wie bei der CC - nebeneinander o. hintereinander. Sowie das Mitführen von Schlauchbooten.

Ja !  aber noch deutlicher : in der Takelung ..

Gruß, Urs

Hi!

ZitatEs sah für mich so aus, der vordere, schmale mag auch ein Entlüfter oder etwas Ähnliches sein.

ZitatAuf dem folgenden Link sieht das aus wie der Kran zum aussetzen der Beiboote.

Ja, sowas in der Art. Ist auf meinen Bildern als Mast gut zu erkennen. Wird wohl eine Mast-Lüfter-Kombination sein.

Zitataber noch deutlicher : in der Takelung ..

Nun, siehe Antwort #48. Sie führt pro Mast eine Rahe mehr.

Gruß Nauarchus  :-)

moin,

Zitat von: thommy_l am 16 März 2016, 22:49:32
Der Unterschied zwischen alter und neuer Aufnahme könnte die Anzahl "Stockwerke" der Takelung sein, alt = 4 neu = 5. Entschuldigt den Begriff Stockwerk, ich kenn mich da nicht aus:

Die "Stockwerke" :sonstige_154: kosten Dich mehr als einen Trollinger, sollte ich nach Freiburg kommen.

Korrekt: Bei der neuen Takelung führt die Amerigo Vespucci geteilte Marssegel (Ober- und Untermars, wie z.B. die Gorch Fock), vorher nur einfache Marssegel.

Gruß, Urs

Hallo,

aus einer Landratte, die wenige mal auf einem Flying Dutchman auf Bodensee und Ammersee unter Aufsicht ans Ruder durfte, wird nie ein Seemann. Traurig aber wahr! Auf jeden Fall wieder dazugelernt.  :MV:

Sollten wir uns treffen, geht der Trollinger nicht aus  :laugh:

Grüße
Thommy

Hallo,
liege ich mit meiner Vermutung richtig, dass auf dem Foto der Bug des Kabellegers "Neptun" zu sehen ist ? Von der Emden aus fotografiert.

Grüße Joern

Moin Joern ,

Ja , es ist der Bug des Kabellegers "NEPTUN " , 1926 gebaut und 1961 in Antwerpen verschrottet .

                                                                                                                                    Gruss halina

Hallo,
die Schulschiffe der Kriegsmarine wurden bei ihren Auslandsreisen zeitweise von Hilfsdampfern begleitet. Könnte auf den Fotos ein solcher Begleitdampfer zu sehen sein?
Es geht um die 8.Auslandreise der Emden 1937/38.
Grüße Joern

hallo,
interessante Fotos. Tanker schleppt Zielscheiben .
Vielleicht Tanker Schwarzes Meer ?
Gruß Hastei

Schornsteinmarke sieht aber eher nach S aus.
Ein Tanker von Julius Schindler, wohl die "Julius Schindler" selbst.

Auf diesem Foto könnte der Tanker auch noch zu sehen sein .
Grüße Joern

Könnte passen mit der Holzverkleidung.

Auf der 8. Emdenauslandsreise war "Julius Schindler" das Begleitschiff.
Grüße Joern

... schöne Aufnahme!  top