Forum Marinearchiv

Zivile Schifffahrt => Motoren & Dampf => Thema gestartet von: TD am 14 März 2016, 02:29:26

Titel: Der griechische KYKLOPS /ZYKLOP -- Für den Schwimmkranfreundeskreis !
Beitrag von: TD am 14 März 2016, 02:29:26
Für den Schwimmkranfreundeskreis !

Der griechische KYKLOPS /ZYKLOP




Hallo zusammen,

sah eben das unser Freund Dimitris unter


http://historisches-marinearchiv.de/projekte/verluste_griechenland/ausgabe.php?lang=1&where_value=581

den außergewöhnlichen Lebenslauf des griechischen Schwimmkranes

KYKLOPS /ZYKLOP  in seiner Arbeit eingefügt hat.


Eine mit vielen neuen Daten ( bis zum traurigen Ende) versehene einzigartige Darstellung.

Gruß

Theo



P.S.: Es fehlt ja noch ein schönes Foto !
Titel: Re: Der griechische KYKLOPS /ZYKLOP -- Für den Schwimmkranfreundeskreis !
Beitrag von: kgvm am 14 März 2016, 09:40:33
Schönen Dank, Dimitris.
Es gibt ja eine Reihe Bilder eines in Piräus gesunkenen Schwimmkrans, aber wenn die Aussage "Später nach Ambelakia (Insel Salamis) abgeschleppt" stimmen sollte, kann es nicht die "Kyklops" sein.
Allerdings habe ich gewisse Zweifel an der Abschleppaktion, denn Ende April gab es in Piräus wohl dringendere Arbeiten, als einen gesunkenen Schwimmkran zu heben und abzuschleppen. Außerdem gibt die deutsche Aufstellung ja als Bergungsort Piräus und nicht Salamis an.
Titel: Re: Der griechische KYKLOPS /ZYKLOP -- Für den Schwimmkranfreundeskreis !
Beitrag von: Dimitris Galon am 14 März 2016, 13:51:10
Du hast Recht Klaus Günther. Das Abschleppen nach Ambelakia (Salamis) betrifft eine ältere Meldung die kurz vor dem deutschen Angriff das Ziel hatte den Hafen von Piräus zu entlasten. Deine These wird auch von der ,,Liste der bereits geborgenen Schiffe. Stand am 15. Oktober 1941" (BAMA RW 19/5524) unterstutzt die als Hebungsstelle der KYKLOPS den Hafen von Piräus erwähnt.

Ich bin auf die Fotos sehr gespannt.

Der Datensatz wurde korrigiert. Gruß und danke.
DG
Titel: Re: Der griechische KYKLOPS /ZYKLOP -- Für den Schwimmkranfreundeskreis !
Beitrag von: Dido am 20 März 2016, 21:50:08
Zitat von: TD am 14 März 2016, 02:29:26
P.S.: Es fehlt ja noch ein schönes Foto !
Dear Theo, see attachment 1 for two images of KYKLOPS, unfortunately of poor quality, I located in a newspaper.
However they are usufull as they can be compared with a wrecked crane ship in this photo (attachment 2) taken in 1941 in Piraeus' Xaveri coast. My opinion is that the wrecked crane ship is KYKLOPS.
Titel: Re: Der griechische KYKLOPS /ZYKLOP -- Für den Schwimmkranfreundeskreis !
Beitrag von: TD am 20 März 2016, 23:12:55
Hallo Dido !

Wirklich gleich drei schöne Fotos !

Hoffe das die Dimitris zum Nutzen Aller einstellen kannn ?

Viele Grüße

Theo
Titel: Re: Der griechische KYKLOPS /ZYKLOP -- Für den Schwimmkranfreundeskreis !
Beitrag von: kgvm am 21 März 2016, 14:28:32
Thanks for these pictures, Dido.
But if they really all show the same crane?
The sunken ship shows the struts between the two longitudinal girders sitting vertically on the lower girder, while I've the impression the struts of the crane pictured in the newspaper aren't vertically, but in form of a W.
There is an excellent picture of the crane built by San Rocco as yard#772 for the port of Piraeus showing clearly vertical struts, but this crane was completed in June 1929, while "Kyklops" was delivered 6 month later.
So I assume there were two very similar cranes completed by Italian yards for Piraeus in 1929.
Titel: Re: Der griechische KYKLOPS /ZYKLOP -- Für den Schwimmkranfreundeskreis !
Beitrag von: Dido am 21 März 2016, 21:14:10
Dear Klaus, I see the difference that you noted in the angle of the struts. I can't be sure if it is indeed a real difference or maybe the quality of the newspaper photo is misleading us. It is evident that the design of the sunken crane fits with that of Yd. No.772. However, it is sure that the newspaper photo shows KYKLOPS. Also, from my notes I don't have any other cranes than KYKLOPS having sunk in Piraeus in 1941, that's why I assume that the wreck should be KYKLOPS.
Concerning the possibility that Greece bought more than one crane, ie more than KYKLOPS, it is possible although I can't remember coming in my researches accross another large crane at that time.
Keep in mind that KYKLOPS was mentioned in October 1929 as "newly arrived in Piraeus". So it was already delivered by then.

Thank you for your input
Titel: Re: Der griechische KYKLOPS /ZYKLOP -- Für den Schwimmkranfreundeskreis !
Beitrag von: kgvm am 21 März 2016, 22:17:29
Thanks for this additional information about the "Kyklops", Dido.
Titel: Re: Der griechische KYKLOPS /ZYKLOP -- Für den Schwimmkranfreundeskreis !
Beitrag von: MarkusL am 21 März 2016, 22:51:43
Hallo,
hier noch ein Foto des Kranes in Triest, wahrscheinlich vor Ablieferung.
Gruß
Markus
Titel: Re: Der griechische KYKLOPS /ZYKLOP -- Für den Schwimmkranfreundeskreis !
Beitrag von: MarkusL am 21 März 2016, 22:56:29
....
Bau-Nr. 772 San Rocco, natürlich...
...und Netzfund, Bildaufnahme 1929, hoffentlich Urheberrechtsfrei
Titel: Re: Der griechische KYKLOPS /ZYKLOP -- Für den Schwimmkranfreundeskreis !
Beitrag von: Dimitris Galon am 22 März 2016, 19:23:49
Hallo in die Runde.

Ich bin fest überzeugt dass das Foto die KYKLOPS zeigt und dass die Abweichungen aufgrund der schlechten Qualität der Zeitungfotos entstanden sind.

Wie Dido bereits erwähnte ein zweiter Schwimmkran, der Behörden des Hafens von Piräus, war nicht vorhanden und ist mir auch nicht bekannt. In dem Buch ,,SAN ROCCO STORIA DI UN CANTIERE NAVALE" wird außerdem folgendes berichtet:   

,,Im Jahr 1929 richtete, baute und lieferte die San Rocco ihren letzten Schiffbau, die Nr. 772, einen Schwimmkran für die Behörden des Hafens von Piräus."

Da die Behörden des Hafens keinen anderen Schwimmkran mit diesen Dimensionen hatten kann die KYKLOPS nur die ,,772" gewesen sein. Das wird auch durch den folgenden Tatsachen bekräftigt:

Auf dem Foto das Dido postete (linke Seite) sind auch noch die Bagger IONION und AIGAION zu sehen die stets mit der KYKLOPS arbeiteten. Wie das KTB der Griechischen Königlichen Marine berichtet (s. Anhang 1) die KYKLOPS erledigte Arbeiten im April 1941 mit den Baggern IONION, AIGAION und LOUDIAS im Hafen von Piräus. In dem Schwimmkran-Foto von Dido ist auch noch das Wrack des Baggers IONION (s. Anhang 2 im roten Kasten) zu sehen. Eine aufschlussreiche Skizze zeigt wie die erwähnten Wracks im Mai 1941 an der Xaverion-Küste positioniert waren (s. Anhang 3). Dazu ein fantastisches Foto, welches netterweise Klaus Günther zur Verfügung gestellt hat, zeigt das Wrack des Baggers IONION, die KYKLOPS (rechts) und im Hintergrund den Dampfer (mit der Buchstabe "Gamma" am Schornstein) CONSTANTINOS LOULOUDIS (ab 1943 LÜNEBURG). Im Vordergrund (links) befindet sich die Werft der Poutous Bros an der Xaverion-Küste.

Im Großen und Ganzen bin ich vollkommen Didos Meinung dass es hier um die KYKLOPS handelt. 

Gruß             
DG

P.S.

KYKLOPS
Stapellauf: 24.04.1929
Geliefert: 23.06.1929

Im italienischen Forum Betasom befindet sich eine weitere Diskussion über dieses Thema:
http://www.betasom.it/forum/index.php?showtopic=34125&page=2
Titel: Re: Der griechische KYKLOPS /ZYKLOP -- Für den Schwimmkranfreundeskreis !
Beitrag von: MarkusL am 23 März 2016, 21:26:11
Hallo,
wirklich insgesamt großartige Zusammenstellung und Recherchearbeit. :MG:
Nehme an, die "Größe 100t" aus dem BA/MA-Dokument gibt die Hebefähigkeit wieder.
Gruß
Markus
Titel: Re: Der griechische KYKLOPS /ZYKLOP -- Für den Schwimmkranfreundeskreis !
Beitrag von: Dido am 27 März 2016, 21:54:58
Since they were mentioned, here is a photo (attachment 1) of one of the twin dredges AEGAEON or IONION taken at Hydra in the 1930s. (source: metaixmio.gr/products/1205--19-20-.aspx)

The dredge LOUDIAS is probably the one next to the U-boat in this picture (attachment 2) taken at Salamis Naval Base (source: beeldbankwo2.nl)
Titel: Re: Der griechische KYKLOPS /ZYKLOP -- Für den Schwimmkranfreundeskreis !
Beitrag von: kgvm am 28 März 2016, 13:25:14
The dredger at Salamis looks identical to "Possidon":
https://www.dredgepoint.org/dredging-database/equipment/possidon
And two other dredgers built for Greece between the wars:
https://www.dredgepoint.org/dredging-database/equipment/axios
https://www.dredgepoint.org/dredging-database/equipment/strymon
Titel: Re: Der griechische KYKLOPS /ZYKLOP -- Für den Schwimmkranfreundeskreis !
Beitrag von: Dido am 28 März 2016, 14:44:57
Zitat von: kgvm am 28 März 2016, 13:25:14
The dredger at Salamis looks identical to "Possidon":
https://www.dredgepoint.org/dredging-database/equipment/possidon
Indeed Klaus, POSSIDON is another possibility for this dredger. Thank you for pointing this out.

Greece also had the dredgers ACHAIA and RALLOU that were lost during the German invasion and were not salvaged by the occupation forces.

By the way, Platon Alexiades mentions in his book "Target Corinth Canal: 1940-1944" that IONION (along with AXINOS and the Italian dredger CALABRIA were available during 1943 for the Corinth and Levkas canals. Hence, IONION was also raised by the occupation forces.

Also, there is another photo of the dredger IONION (or AEGAEON) at Byron Tezapsides book (shown next to s/s ARCADIA)

Concerning the following note on KYKLOPS:
Zitat05.02.1944 nach dem Befehl Nr. 2046 des griechischen Ministeriums für die Handelsschifffahrt aus dem Hafenregister Piräus als Kriegsverlust gestrichen. Vermutlich ein Fehler da das Schiff im Hafen Piräus noch tätig war.
The ship was correctly erased by the Register as she ceased to be in merchant service in April 1941. The Register preferred to mention the initial cause (sinking) and not the later (German capture) probably to be "political correct" as Greece was still occupied.
If KYKLOPS had returned to merchant service postwar she would have been reinstated in the Register. However the reports from the time of her loss mention that she was operated by the Greek Navy, so that might be the reason she was not re-instated after the liberation, ie she was not returned to her prewar civilian operators.