Heute, 16.11.2016, holten um 9 Uhr die letzten verbliebenen Schnellboote ihre Flaggen nieder, stellten außer Dienst. Um 11 Uhr mit Einrollen der Truppenfahne folgte auf der Hohen Düne das 7. Schnellbootgeschwader und eine Ära endete.
Bereits gestern feierte die Deutsche Marine dort auf der Hohen Düne einen Großen Zapfenstreich zum 60jährigen Jubiläum. Genannt wurde der Zugang von 5 Korvetten, 6 Mehrzweckkampfschiffen und 2 U-Booten. Außerdem Modernisierung von 8 ORION-Seefernaufklärern mit Fähigkeiten zur U-Bootjagd. Neue Hubschrauber wurden nicht vergessen...
REINHARD
Urs war ja wohl dabei und wird bestimmt noch berichten. :)
Hier noch eines der letzten Fotos aus der aktiven Dienstzeit von 2016 der noch verbliebenen 4 Boote
der "GEPARD-Klasse 143 A im Päckchen am Anleger festgemacht , es ist zu hoffen dass wenigstens
noch 1 Boot als Museumsexponat in einem Ostseehafen erhalten bleibt , ähnlich wie das in WHV .
Quelle : www.marine.de
:MG: halina
P 6125 "ZOBEL" ( S 75 ) - P 6130 "HYÄNE" ( S 80 )
P 6123 "HERMELIN" ( S 73 ) - P 6126 "FRETTCHEN" ( S 76 )
Hallo Reinhard da bleiben uns nur noch Erinnerungen hier noch einige Bilder von 1965,2011+2012.Nun wird der Hafen am Breitling leerer.
Bild 1 hier bin ich auf die Robbe aufgestiegen,wir lagen an der Pier wo der Schlepper Y 819 liegt.
Teil 2
Moin!
Natürlich wäre es schön, wenn neben dem Boot in Wilhelmshaven ein weiteres Boot in der Ostsee als Museum verbleiben könnte,
doch meine Hoffnung ist immer noch, dass zumindest die letzten vier Boote weiterverkauft werden!
Dies hat ja schon Geschichte: Deutsche Schnellboote hatten ja "ein zweites Leben" in den Marinen von:
Griechenland, Tunesien, Chile, Ägypten.....
:embarassed:
Gruß: Uwe
Moin zusammen,
bei der Abschiedsfeier zur Außerdienststellung des 7. Schnellbootgeschwaders werden dem Urs allerhand
,sicherlich sehr schöne, Erinnerungen an seine Zeit beim Geschwader zurück gekommen sein.
Das kann ich nachfühlen.
Beste Grüße
Manfred Heinken
Zitat.Nun wird der Hafen am Breitling leerer.
Keine Sorge, da kommen ja bald die Korvetten (neu) dazu, und denn ist auch wieder was los!
Axel
moin,
Zitat von: t-geronimo am 16 November 2016, 16:47:09
Urs war ja wohl dabei und wird bestimmt noch berichten. :)
:MG:
Am Tag zuvor fand ein Symposium mit dem Thema "100 Jahre Deutsche Schnellboote" statt top
.. und danach, vor dem Zapfenstreich, ein Empfang des Inspekteurs :MG:
Gruß, Urs
Bild 1-3 Vorträge (Nr. 3 durch Admiral a.D. Born (NVM) gecoacht von einem FMA-Mitglied :wink:)
Bild 4 Zwei ehemalige Kommandanten :O/Y
Bild 5 Der Zapfenstreich
Bild 6 "Wir sind Kameraden auf See"
Bild 7 Die letzte Nacht "im Dienst" für die "Vier letzten"
moin,
Zitat von: Manfred Heinken am 16 November 2016, 18:14:15
bei der Abschiedsfeier zur Außerdienststellung des 7. Schnellbootgeschwaders werden dem Urs allerhand ,sicherlich sehr schöne, Erinnerungen an seine Zeit beim Geschwader zurück gekommen sein.
:MG: :cry:
Zitat von: SchlPr11 am 16 November 2016, 13:28:06
Heute, 16.11.2016, holten um 9 Uhr die letzten verbliebenen Schnellboote ihre Flaggen nieder, stellten außer Dienst. Um 11 Uhr mit Einrollen der Truppenfahne folgte auf der Hohen Düne das 7. Schnellbootgeschwader und eine Ära endete.
Siehe Bilder
Gruß, Urs
Bild 1 und 2 : Ab heute ohne Flagge und Kommandantenwimpel :
S 73 Hermelin,
S 75 Zobel,
S 76 Frettchen und
S 80 HyäneBild 3 schon länger ohne Nummer:
die außer Dienst gestellten Boote
S 72 Puma,
S 78 Ozelot und
S 79 WieselBild 4 mit dieser "Aussicht" begann der Morgen der S-Bootfahrer in Warnemünde für 10 Jahre
Bild 5 Im Hintergrund : Gegenwart und Zukunft : die Korvette
MagdeburgBild 6 Abschiedsansprache des Pfarrers "Alles hat seine Zeit" top
Bild 7 Die Truppenfahne "marschiert" zur Außerdienststellung (Einrollen) :cry: :MG:
moin,
:cry: ... :MG: ... :O/Y
Gruß, Urs
Moin,
als Ehemaliger des 7. SG ist es auch für mich ein trauriger Tag :cry: flop
Gruß vom Blinki ( P 6098)
Nachtrag: Danke Urs für die Bilder!
Hallo Urs - Du und Holger - top schön das es auch solche Bilder gibt
Gruß - Achim - Trimmer
Ja-stimmt, war auch eine gute Veranstaltung, habe mich mit den ehemaligen Kommandanten der Schnellbootflottille sehr gut verstanden.
Moin miteinander,
nun ist also die Zeit gekommen, bei der alle Schnellboot-Geschichten mit "Damals..." anfangen. Ich bin froh, dass ich die Boote noch als aktive Einheiten erleben durfte.
Für die Interessierten hier noch ein paar Aufnahmen der gestrigen Veranstaltungen aus einer anderen Perspektive.
Besondere Grüße an alle Schnellbootfahrer! (Der Rest möge es mir vergeben...)
(http://i66.tinypic.com/5x1una.jpg)
Die Boote kurz vor ihrer Außerdienststellung
(http://i66.tinypic.com/10h21b8.jpg)
(http://i67.tinypic.com/2en2f09.jpg)
S75 ZOBEL und S76 FRETTCHEN (außen) im Päckchen
(http://i63.tinypic.com/mkgcns.jpg)
S80 HYÄNE und S73 HERMELIN (außen) im Päckchen
(http://i64.tinypic.com/rc93tf.jpg)
Die Besatzungen sind vor den Booten angetreten
(http://i67.tinypic.com/2afczuc.jpg)
Der Kommandantenwimpel auf S76 Frettchen geht nieder
(http://i64.tinypic.com/10fqix4.jpg)
(http://i64.tinypic.com/65bzm0.jpg)
Verwaiste Flaggenstöcke
(http://i66.tinypic.com/34y2pn4.jpg)
Direkt nach der Außerdienststellung werden die Namensschilder demontiert
(http://i63.tinypic.com/10frrbp.jpg)
Außerdienststellung 7. Schnellbootgeschwader
(http://i66.tinypic.com/10xcbbd.jpg)
(http://i68.tinypic.com/2mjlm8.jpg)
(http://i63.tinypic.com/24l34tf.jpg)
(http://i66.tinypic.com/905d6x.jpg)
(http://i67.tinypic.com/17xv78.jpg)
(http://i66.tinypic.com/jt2fk9.jpg)
(http://i68.tinypic.com/2eeyis0.jpg)
...feine Bilder, Kielwasser. top
Meine Frage: Bestehen die Manschaftsdienstgrade nur noch aus Oberstabsgefreiten :? :? :?
Grüße Ronny
PS Axel, klär`mich auf.. :MG:
Herzlichen Dank an alle Chronisten für die Texte und die aussagekräftigen Bilder!
Hoffentlich klappt es dann auch mit einer erhaltenen Einheit für das Museum in Wilhelmshaven?!
mit einem lieben Gruß
Wilfried
Danke Urs und Kielwasser für die Bilder top :MG:
Für alle Marinesoldaten die auf Schnellbooten gefahren sind sicherlich ein bewegendes Ereignis ,geht
doch eine Ära der deutschen Marinen zu Ende die bereits nach 1930 begann und mit einer sehr
feierlichen und angemessenen Zeremonie ihren Abschluss fand .
Mit einem Dank für die schönen Erinnerungsfotos , :MG: halina
Zitat von: RonnyM am 17 November 2016, 11:25:11
...feine Bilder, Kielwasser. top
Meine Frage: Bestehen die Manschaftsdienstgrade nur noch aus Oberstabsgefreiten :? :? :?
Grüße Ronny
PS Axel, klär`mich auf.. :MG:
@ Ronny: Den Eindruck habe ich auch. Unsereiner war 74/75 stolz nach 12 Monaten HG geworden zu sein und davon gab es damals nicht so viele und darüber so gut wie garnicht. Ich denke das es wohl ein wenig damit zusammenhängt das es heute ja nur noch Zeitsoldaten gibt, die länger dienen und nicht alle die Unteroffizierslaufbahn einschlagen. Aber das können die "Aktiven" besser bewerten.
Zitat von: Wilfried am 17 November 2016, 12:29:00
[...]
Hoffentlich klappt es dann auch mit einer erhaltenen Einheit für das Museum in Wilhelmshaven?!
[...]
Den Gepard kannst du seit Juni diesen Jahres besuchen, wenn du möchtest. :MZ:
http://www.marinemuseum.de/ausstellungen/freigelande/schnellboot-s71-gepard/ (http://www.marinemuseum.de/ausstellungen/freigelande/schnellboot-s71-gepard/)
Zitat von: Blinki am 17 November 2016, 13:49:09
@ Ronny: Den Eindruck habe ich auch. Unsereiner war 74/75 stolz nach 12 Monaten HG geworden zu sein und davon gab es damals nicht so viele und darüber so gut wie garnicht. Ich denke das es wohl ein wenig damit zusammenhängt das es heute ja nur noch Zeitsoldaten gibt, die länger dienen und nicht alle die Unteroffizierslaufbahn einschlagen. Aber das können die "Aktiven" besser bewerten.
Deine Erinnerung ist nicht falsch. Der "Reibert" sagt für 1974/75 nur den Einstiegsdienstgrad = Kanonier, Matrose usw., sowie die 3 Gefreitendienstgrade Gefreiter, Obergefreiter und Hauptgefreiter voraus. Dabei war eigentlich keine Beförderung in den Dienstgraden an irgendetwas gebunden. Gefr. wurde man nach 1/2 Jahr, OGefr. und HGefr. hingen von der Tätigkeit ab (Schreibstube, Panzerfahrer uä.). Stabsgefr. und ff soll nur die Besoldung nach oben bringen, wäre wohl für Berufssoldaten sonst zu mickrig. Dafür ist das gute alte NATO-Zebra, HGefrUA, jetzt auch um einige Streifen reicher geworden.
Hallo Urs und Kielwasser,
sehr schöner Bildbericht top :TU:) ,
aber wo sind die Marinemusiker geblieben die bei Urs am Abend zusehen sind, die hätten ja auch am morgen da sein können, statt der graugrünen Musiker? :?,
da die Besatzungen noch da sind, könnten Urs und Holger eines der Boote nach Peenemünde bringen und neben der Tarantul legen :roll:
:MG:
Norbert - ein sehr guter Gedanke - wäre bestimmt eine Bereicherung für Penemünde aber leider hat ja wohl alles auch seinen Preis
Gruß - Achim - Trimmer
Von mir ebenfalls vielen Dank für die Berichterstattung. :TU:)
Was mir so gar nicht reingeht, ist, dass jetzt noch 5 von diesen Pannen-Korvetten beschafft werden sollen. Obwohl: Ist das final schon geregelt? Weiß da nur von zwei großspurigen Bundestagsabgeordneten, die das neulich herausposaunt haben und lese hier bei weitem nicht alles mit...
Oh weh , wie arm ist doch die Marine , die Gangway der "ZOBEL" entspricht die einer Hühnerleiter ,
also nichts für beschwipste Mariner und Damen in Stöckelschuhen . :O/Y
:MG: halina
Zitat von: habichtnorbert am 17 November 2016, 17:39:31
Hallo Urs und Kielwasser,
sehr schöner Bildbericht top :TU:) ,
aber wo sind die Marinemusiker geblieben die bei Urs am Abend zusehen sind, die hätten ja auch am morgen da sein können, statt der graugrünen Musiker? :?,
da die Besatzungen noch da sind, könnten Urs und Holger eines der Boote nach Peenemünde bringen und neben der Tarantul legen :roll:
:MG:
Warum am Tag der Außerdienststellung das Musikkorps in Grau auftrat, verstand ich auch nicht. Abends waren sie noch in schwarz. Dafür war die Ansprache des VA Brinkmann (einst ein junger, aufstrebender Schnellbootskommandant, wie von ihm selber immer wieder betont :-) ) sehr emotional, nachdenklich und erheiternd, aber gleichzeitig dem Anlass entsprechend. Für jeden, der mit dem Herz bei der Sache war, ist so eine Zeremonie immer ergreifend, egal ob ehemalige VM oder jetzt deutsche Marine. Ich habe mich dabei an die Zeit von vor 26 Jahren erinnert, als unsere Schnellboote außer Dienst gestellt wurden. Bei den Begegnungen an diesen 2 Tagen mit den Angehörigen der Schnellbootsflottille, egal ob ehemaliger Admiral oder Offizier der Bundes- bzw. deutschen Marine, aktiv dienend oder ehemaliger, war der Unterschied nicht zu erkennen. Wir saßen am Dienstag Abend bis in die späte Nacht (oder sollte man sagen früher morgen) und tauschten gemeinsam Erinnerungen aus. Allerdings war ich mehr Zuhörer, da ich dort einer von 2 ehemaligen Schnellbootfahrern der VM war. Das machte aber nichts, da die Erzählungen, Anekdoten und Erinnerungen an die ehemalige Schnellbootfahrerzeit sich doch sehr ähnelten. Interessant war auch, das ich beim Besuch der Militärgeschichtlichen Sammlung im Stützpunkt Hohe Düne einige Ehemalige treffen konnte, die mir erläuterten, wie sie auf die Entwicklung der Systeme auf den Booten der Klasse 148 und 143 aktiv Einfluss haben nehmen konnten. Für mich persönlich war und ist das eine sehr schöne Erfahrung und Erinnerung. Auch deswegen, weil wir, VA a.D. Born und ich, viele positive Einschätzungen zu unserem Vortrag erhielten. Allerdings muss ich auch sagen, das mir ein Schnellboot in Peenemünde reicht, die bürokratischen Hürden, jetzt noch ein Schnellboot dorthin holen zu wollen, möchte ich nicht überwinden. Fragt Kalle Scheuch in Wilhelmshaven ob er noch eines will.
Hallo Holger - schöner Bericht von Dir - ja und noch ein S-Boot nach Peenemünde - träumen darf man ja wohl noch oder " da würde zusammen wachsen was zusammen gehört " :-D
Gruß - Achim - Trimmer
Zitat von: der erste am 17 November 2016, 21:31:10
Zitat von: habichtnorbert am 17 November 2016, 17:39:31
Hallo Urs und Kielwasser,
sehr schöner Bildbericht top :TU:) ,
aber wo sind die Marinemusiker geblieben die bei Urs am Abend zusehen sind, die hätten ja auch am morgen da sein können, statt der graugrünen Musiker? :?,
da die Besatzungen noch da sind, könnten Urs und Holger eines der Boote nach Peenemünde bringen und neben der Tarantul legen :roll:
:MG:
Warum am Tag der Außerdienststellung das Musikkorps in Grau auftrat, verstand ich auch nicht. Abends waren sie noch in schwarz.
Das waren zwei verschiedene Musikkorps (die (Schnaps-)Idee, jedem Musikkorps Uniformen aller drei Waffengattungen zur Verfügung zu stellen, gab es kurzzeitig vor einigen Jahren bei der Umorganisation des Militärmusikdienstes, wurde aber Gott sei Dank nicht umgesetzt).
Beim großen Zapfenstreich war das Marinemusikkorps Kiel zu sehen (und vor allem zu hören), bei der Außerdienststellungszeremonie scheint es sich um das Heeresmusikkorps Neubrandenburg zu handeln.
Guten Morgen,
Ich habe hier noch Fotos gefunden vom Kamerad Guenther Rathke.
Die Aufnahmen zeigen wie die Schnellboote Frettchen und Dachs bei der Bergung 1968 vor Sylt eines Hubschraubers Sikorsky H-34G geholfen haben.
Wenn das so nicht erlaubt ist bitte Löschen.
Gruß
Ditmar
http://schnellboot.net/de/bundesmarine-deutsche-marine/schnellbootgeschwader/7-schnellbootgeschwader/guenther-rathke/
Großer Zapfenstreich "60 Jahre Deutsche Marine" Warnemünde 15.11.2016:
https://www.youtube.com/watch?v=n5jBKlkuRDs
Marinemusikkorps Kiel (FKpt. Friedrich Szepansky):
- Einmarsch: Marsch des Yorck'schen Korps (L. v. Beethoven 1813)
- Serenade:
- Gruß an Kiel (F. Spohr 1864)
- Kameraden auf See (R. Küssel 1938)
- Ausmarsch: Zapfenstreichmarsch
Außerdienststellung 7. Schnellbootgeschwader 16.11.2016:
https://www.youtube.com/watch?v=CdKgcWPi418
https://www.youtube.com/watch?v=1Q4rJB0wWEA
https://www.youtube.com/watch?v=MrTu2faBmkI
https://www.youtube.com/watch?v=gEi4KIHdnFE
Heeresmusikkorps Neubrandenburg
- Einmarsch: Regimentsgruß (H. Steinbeck)
- Abschreiten der Front: Holländischer Ehrenmarsch (J. Rauscher 1814) (Präsentiermarsch der Marine)
- Ausmarsch: Marsch aus Petersburg (1837)
[/list][/list]
moin,
Zitat von: habichtnorbert am 17 November 2016, 17:39:31
da die Besatzungen noch da sind, könnten Urs und Holger eines der Boote nach Peenemünde bringen und neben der Tarantul legen
Leider nein :
- die Boote waren seit der "letzten Fahrt" nach der Kieler Woche aFb = außer Fahrbereitschaft
- die Besatzungen waren erkennbar nicht mehr vollzählig , sog. "Rumpfbesatzungen" und
- ein Schleppen nach Peenemünde muß bezahlt werden.
Gruß, Urs
...zu Ditmars Bilder kann ich berichten, dass der Vorfall während der Raketenversuche vor Hörnum stattgefunden hatte. Die Boote NERZ, FRETTCHEN und DACHS waren "in See". Die letztgenannten waren dann ratzfatz oben bei List.
Grüße Ronny
Danke RonnyM,
ich wußte nur noch vor Sylt.
Den Hubschrauber haben wir dann vom MFG5 Kiel Instandsetzungsstaffel im Hafen von Cuxhaven zerlegt.
Bilder über die Zerlegung habe ich auch noch.
Mir fehlt immer noch die Kennung des Hubschraubers was man da wir die Kennung im Hafen als erstes überpönen mußten nicht mehr erkennen kann.
Viele Grüße
Ditmar
moin,
Zitat von: didi1 am 20 November 2016, 10:28:46
Mir fehlt immer noch die Kennung des Hubschraubers
Hiernach https://de.wikipedia.org/wiki/Marinefliegergeschwader_5 (https://de.wikipedia.org/wiki/Marinefliegergeschwader_5) :
WE+576.. und noch ein Link zum Vortag der Außerdienststellung
http://www.marine.de/portal/a/marine/!ut/p/c4/NYq7CsJAEEX_aGZXBMEuIQQstTFJNyZDGNxHGCba-PHuFrkHTnMuTlhI9JGVTHKigAOOs1xfX4ikQG_bOQTGZ_0tDHNObNXGyaR4VbKssGW1UMuuWgrIgqPzXesu7pj_Nf29H87u5Ltb-8AtxuYPHXntCg!!/
Gruß, Urs
Danke Urs,
ja das ist die alte Kennung.Es wurde oft die Kennung geändert.
Die neue Nummer muß mit 80 + oder 81+ beginnen.
Viele Grüße
Ditmar
58-1665 WE+576 81+03
Hallo Archer,
Danke für Deine Mtteilung.
Wo hast Du das gefunden?
Gruß
Ditmar
... ich tippe mal auf die Liste der Hubis im Druckwerk F-40 Sikorsky H-34 G-I, II, III von Siegfried Wache ... liegt mir auch vor ..
finde hier 58-1665 - PH+271 - WE+576 - 81-03
mit liebem Gruß
Wilfried
Danke Wilfried,
da ist mir geholfen.
Viele Grüße
Ditmar
Moin zusammen,
hier ein kleines Update zum Verbleib der Boote.
Ex-S73 Hermelin, ex-S75 Zobel, ex-S76 Frettchen und ex-S80 Hyäne wurden ins MArs Kiel geschleppt. Sie haben noch den Ausrüstungsstand ihrer Außerdienststellung.
Weiß zufällig jemand, wann die Boote von Warnemünde nach Kiel geschleppt wurden?
Anbei ein Foto von gestern Abend.
Gruß
Tino
moin, Tino,
Zitat von: kielwasser am 10 April 2017, 19:57:25
hier ein kleines Update zum Verbleib der Boote.
Danke top :MG:
Gruß, Urs
Moin zusammen,
heute habe ich mich selbst davon überzeugen können, dass Warnemünde nun vollkommen schnellbootfrei ist. Auch Puma, Ozelot und Wiesel haben ihren Weg nach Kiel gefunden. Ein "Beweisfoto" wird noch folgen. Ich habe heute früh zwar ein paar Aufnahmen geschossen, aber meine SD-Karte hat irgendwie nichts davon gemerkt :-( Hat wohl noch geschlafen...
Somit ergibt sich am heutigen Tag folgendes Bild:
S71 Gepard: Museumsboot im Marinemuseum Wilhelmshaven
ex-S72 Puma: Auflieger im MArs Kiel
ex-S73 Hermelin: Auflieger im MArs Kiel
ex-S74 Nerz: Auflieger bei den Emder Werft- und Dockbetrieben
ex-S75 Zobel: Auflieger im MArs Kiel
ex-S76 Frettchen: Auflieger im MArs Kiel
ex-S77 Dachs: Auflieger bei den Emder Werft- und Dockbetrieben
ex-S78 Ozelot: Auflieger im MArs Kiel
ex-S79 Wiesel: Auflieger im MArs Kiel
ex-S80 Hyäne: Auflieger im MArs Kiel
Gruß aus Kiel
Tino
moin, Tino,
als ESDM-Verantwortlicher bedanke ich mich für das update top :MG:
Gruß, Urs
Moin Urs,
da muss ich mal ganz doof fragen: Was ist denn ein ESDM-Verantwortlicher?
Gruß
Tino
Zitat von: kielwasser am 28 Mai 2017, 13:00:33
Moin zusammen,
heute habe ich mich selbst davon überzeugen können, dass Warnemünde nun vollkommen schnellbootfrei ist. Auch Puma, Ozelot und Wiesel haben ihren Weg nach Kiel gefunden. Ein "Beweisfoto" wird noch folgen. Ich habe heute früh zwar ein paar Aufnahmen geschossen, aber meine SD-Karte hat irgendwie nichts davon gemerkt :-( Hat wohl noch geschlafen...
Somit ergibt sich am heutigen Tag folgendes Bild:
S71 Gepard: Museumsboot im Marinemuseum Wilhelmshaven
ex-S72 Puma: Auflieger im MArs Kiel
ex-S73 Hermelin: Auflieger im MArs Kiel
ex-S74 Nerz: Auflieger bei den Emder Werft- und Dockbetrieben
ex-S75 Zobel: Auflieger im MArs Kiel
ex-S76 Frettchen: Auflieger im MArs Kiel
ex-S77 Dachs: Auflieger bei den Emder Werft- und Dockbetrieben
ex-S78 Ozelot: Auflieger im MArs Kiel
ex-S79 Wiesel: Auflieger im MArs Kiel
ex-S80 Hyäne: Auflieger im MArs Kiel
Gruß aus Kiel
Tino
Moin!
Die Daten der in Kiel liegenden Boote kann ich bestätigen.
Beobachtet habe ich folgende Unterschiede:
- Zwei Boote im Südteil sind "demilitarisiert", also ohne RAM - Starter und 76mm.
- Vier Boote im zentralen Becken sind noch voll ausgerüstet.
Leider hatte ich bei der Vorbeifahrt mit der Color Magic meine Kamera noch in der Kabine.
Mich würde brennend interessieren, ob man hier noch einen Weiterverkauf plant.
Gruß: Uwe
Zitat von: kielwasser am 28 Mai 2017, 14:19:15
Moin Urs,
da muss ich mal ganz doof fragen: Was ist denn ein ESDM-Verantwortlicher?
Gruß
Tino
ESDM (
Erhaltene
Schiffe
deutscher
Marinen) ist ein Datenbankprojekt in unserem --/>/> Historischen MarineArchiv (http://www.historisches-marinearchiv.de/).
Momentan ist es mehr oder weniger "außer Gefecht", aber mit dem Start der neuen Version unserer Webseite (vermutlich nächste Woche) wird es in aktueller Form zu sehen sein. :wink:
moin, Thorsten,
Danke :MG:
Gruß, Urs
Ah, vielen Dank für die Aufklärung! top
Moin,
hier noch einmal ganz frisch (von heute Abend) das ergänzende Foto vom Kieler MArs mit ex-S72 Puma, es-S78 Ozelot und ex-S79 Wiesel.
Die anderen vier Boote liegen noch am alten Platz.
Gruß aus Kiel
Tino
Selbst für einen absoluten Laien wie mich, sind das sehr bewegende Bilder.
Kann mir jemand (dem absoluten Nichtswisser) erklären, warum Schnellboote heute nicht mehr gebraucht werden?
Danke für die Bilder und Berichterstattung.
LG
Nick
Moin Nick,
ich versuch`s mal... :-)
Der Kalte Krieg ist zum Glück vorüber. Die Spielwiese Ostsee hat ausgedient. Unsere Tätigkeitsfelder haben sich in ferne Regionen verlegt. Da sind die "kleinen" Schnellboote nicht mehr gefragt. Und so hat sich der Wechsel zu den Korvetten hin vollzogen.
Die Korvetten kann man eben eher über den großen Teich bewegen. :-D
Grüße Ronny
Hallo Ronny,
danke für diese informative Erklärung - wieder etwas gelernt.
lg
Nick
moin,
Zitat von: RonnyM am 02 Juni 2017, 12:37:09
ich versuch`s mal... :-)
:TU:) :MG:
Zitat von: RonnyM am 02 Juni 2017, 12:37:09
Der Kalte Krieg ist zum Glück vorüber. Die Spielwiese Ostsee hat ausgedient.
Du Optimist :O/Y
Zitat von: RonnyM am 02 Juni 2017, 12:37:09
Unsere Tätigkeitsfelder haben sich in ferne Regionen verlegt. Da sind die "kleinen" Schnellboote nicht mehr gefragt.
"Da" (vor Ort)
könnten sie schon "gefragt" sein.
Aber es gibt (mindestens)
3 Problembereiche :
1) der Transit, der a) über die Hohe See geht und b) Motorbetriebsstunden "frißt"
2) Es geht eher um Überwachungstätigkeiten als um Vorstöße, d.h. es ist eine längere Stehzeit in See erforderlich ... und a ist bei den Schnellbooten mit ca. 36 h "Schluß".
3) die (bisherigen) Schnellboote haben keine auf (sub)tropische Verhältnisse ausgerichtete Klimaanlage.
Gruß, Urs
Eine kleine Erinnerung:
Am 11.2.2015 ist diese (leider nicht sehr gute) Aufnahme von der PUMA entstanden (von Bord der Color Fantasy, welche in den Hafen von Kiel einlief)
Zitat von: Urs Heßling am 02 Juni 2017, 16:02:05
"Da" (vor Ort) könnten sie schon "gefragt" sein.
Aber es gibt (mindestens) 3 Problembereiche :
1) der Transit, der a) über die Hohe See geht und b) Motorbetriebsstunden "frißt"
2) Es geht eher um Überwachungstätigkeiten als um Vorstöße, d.h. es ist eine längere Stehzeit in See erforderlich ... und a ist bei den Schnellbooten mit ca. 36 h "Schluß".
3) die (bisherigen) Schnellboote haben keine auf (sub)tropische Verhältnisse ausgerichtete Klimaanlage.
Gruß, Urs
Entschuldige, wenn ich dumm nachfrage, aber:
1. Könnte man die Boote nicht anders transportieren?
2. Wieso ist nach 36 Stunden Schluss? Und gehe ich richtig in der Annahme, dass die Schnellboote für den Küstenbereich eigentlich optimal geeignet wären?
3. Könnte man aber umrüsten oder?
Danke für Deine Antworten
lg
Nick
moin, Nick
Zitat von: Whinigo am 02 Juni 2017, 17:03:56
Entschuldige, wenn ich dumm nachfrage, aber:
1. Könnte man die Boote nicht anders transportieren?
2. Wieso ist nach 36 Stunden Schluss? Und gehe ich richtig in der Annahme, dass die Schnellboote für den Küstenbereich eigentlich optimal geeignet wären?
3. Könnte man aber umrüsten oder?
Dumme Fragen gibt's nicht ... oder sagen wir 'mal ... kaum (hier im FMA) :wink:
1. Ja, kann man, und hat man auch schon gemacht (mit Dockschiff), aber : neue (zivile!) Abhängigkeiten
2.a. Schnellboote sind Ein-Wachen-Fahrzeuge; aufgrund der (geringen) Besatzungsstärke ist keine Ablösung möglich, daher ja die Wendung zum 2-Wachen Schiff "Korvette"
2.b. Nicht für jeden, aber für einen "gegliederten" Bereich wie Norwegen, Adria, Ostsee : ja
3. Kaum, bei der geringen Größe müßte dann ein anderes Element (Unterkunft, Motor, Waffe) entfallen, was dann das ganze Boot "ändert".
Gruß, Urs
Hallo Urs,
danke für die Fachantwort bzw. die Erklärungen - danke, dass Du Dir die Zeit genommen hast.
Also gebe es nur eine Neukonstruktion oder eben die "Korvette". Irgendwie schade.
LG
Nick
Zitat von: Whinigo am 02 Juni 2017, 17:48:45
Hallo Urs,
danke für die Fachantwort bzw. die Erklärungen - danke, dass Du Dir die Zeit genommen hast.
Also gebe es nur eine Neukonstruktion oder eben die "Korvette". Irgendwie schade.
LG
Nick
Moin!
Ich bringe mal noch einen Schiffstyp in das Thema ein:
OPV (Offshore Patrol Vessel)Die Korvette ist ein Kriegsschiff, dass ausgerüstet ist um sich mit Streitkräften eines Gegners zu messen,
aber auch zur Abwehr asymmetrischer Bedrohungen geeignet ist.
Das klassische OPV hingegen hat in der Regel ähnliche Dimensionen wie eine Korvette,
kommt aber mit einer noch kleineren Besatzung aus und ist nur schwach bewaffnet.
Zumeist wird mit solchen Einheiten die 200nm EEZ überwacht oder beispielsweise Piraten gejagt.
Vergleichbar mit den heutigen OPV sind die Avisos der französischen Marine.
Der OPV - Markt boomt!
Die Werften DCNS, Navantia und Damen kommen bald gar nicht mit den Aufträgen nach.
Leider hat Deutschland zwar gute Ideen, aber irgendwie den Anschluss verloren (sieht man mal von den Wachbooten für Saudi Arabien ab).
In "low-intensity conflicts" können OPV gut die klassischen Aufgaben von Schnellbooten übernehmen.
Gruß: Uwe
moin,
Zitat von: The Voice am 03 Juni 2017, 19:05:31
Vergleichbar mit den heutigen OPV sind die Avisos der französischen Marine.
Eher ... nein.
Die https://en.wikipedia.org/wiki/D%27Estienne_d%27Orves-class_aviso (https://en.wikipedia.org/wiki/D%27Estienne_d%27Orves-class_aviso) sind - mit einem 100 mm Geschütz - da doch einer höheren (kampfkräftigeren) Ebene zuzurechnen
Zitat von: The Voice am 03 Juni 2017, 19:05:31
In "low-intensity conflicts" können OPV gut die klassischen Aufgaben von Schnellbooten übernehmen.
Da stimme ich Dir
nicht zu.
Kein OPV kann ein Schiff versenken.
Selbst in einem Rohrwaffengefecht auf kürzeste Entfernung mit einem gut ausgerüsteten Piratenschiff könnte ein OPV den Kürzeren ziehen.
Gruß, Urs
Zitat von: Urs Heßling am 03 Juni 2017, 20:30:00
moin,
Zitat von: The Voice am 03 Juni 2017, 19:05:31
In "low-intensity conflicts" können OPV gut die klassischen Aufgaben von Schnellbooten übernehmen.
Da stimme ich Dir nicht zu.
Kein OPV kann ein Schiff versenken.
Selbst in einem Rohrwaffengefecht auf kürzeste Entfernung mit einem gut ausgerüsteten Piratenschiff könnte ein OPV den Kürzeren ziehen.
Gruß, Urs
Hallo!
Ja dem Kommentar mit den Avisos stimme ich zu, sie hatten ja neben den 100mm sogar MM-38 oder MM-40 Exocet, zumeist fuhren sie aber in der Rolle "fitted for - but not with" - Daher hatte ich ja auch geschrieben, dass ein OPV
vergleichbar ist. Fazit: Ja, der Aviso ist kein OPV.
Doch nun zu dem Statement über OPV:
In den Angebotspaletten der Werften sind OPV mit der uns sehr gut bekannten 76mm plus hervorragender Optronik.
Mit der Konstellation fürchte ich kein Piratenschiff, das derzeit auf den Weltmeeren kreuzt.
Selbst die Mutterschiffe vor Somalia verfügen über keine nennenswerte Artillerie.
Daher halte ich die aussage "Kein OPV kann ein Schiff versenken" für nicht ganz zutreffend.
Nun ist das Thema ja "7. S-Bootgeschwader außer Dienst". :MG: Die Boote hätten natürlich alles erledigt! :-)
Gruß: Uwe
Moin Miteinander,
heute ist es nun auf den Tag genau 1 Jahr her dass die letzten vier Boote außer Dienst gestellt und das 7. S-Geschwader aufgelöst wurde.
Zu diesem Anlass zwei Aufnahmen der Boote von heute. Leider spielte das Wetter nicht so ganz mit.
Schöne Grüße
Tino
moin,
Zitat von: kielwasser am 16 November 2017, 22:24:11
heute ist es nun auf den Tag genau 1 Jahr her dass die letzten vier Boote außer Dienst gestellt und das 7. S-Geschwader aufgelöst wurde.
:cry:
Zitat von: kielwasser am 16 November 2017, 22:24:11
Zu diesem Anlass zwei Aufnahmen der Boote von heute. Leider spielte das Wetter nicht so ganz mit.
:TU:)
Gruß, Urs
Moin zusammen,
hier nur mal ein kleines Update.
Für alle, die ins Arsenal blicken und den Ozelot nicht mehr sofort erblicken: Er ist nicht weg, er wurde nur in den nördlichen Arsenalbereich verholt.
Ich kann nicht sagen wann dies geschehen ist. Mir ist gestern zum ersten Mal aufgefallen, dass der Ozeflott nicht mehr an seinem ursprünglichen Platz liegt. Mir schwante schon Schlimmes...
Gruß
Tino
Hallo Tino .....dass der Ozeflott nicht mehr an seinem ursprünglichen Platz liegt......
der war zu Flott :wink:
Moin zusammen,
mir ist auf der Seite eines Versteigerers ein angebotenes Schnellboot aufgefallen. Es ist vielleicht bezüglich des Verbleibs von Interesse.
https://www.industrierat.de/de/l/88846/1_schnellboot_ozelot_klasse_143_a?aid=660 (https://www.industrierat.de/de/l/88846/1_schnellboot_ozelot_klasse_143_a?aid=660)
Viele Grüße,
Ralf
was kostet wohl so ein gebrauchtes Schnellboot? :wink:
Viele Grüße,
Ralf