Und nach Enterprise und Viraat der dritte Flugzeugträger für den die aktive Zeit zu Ende geht. Die NAE Sao Paulo (Ex-Foch) soll nun doch außer Dienst gestellt werden, nachdem im letzten Jahr noch Pläne herumgeisterten den Träger bis 2039 in Dienst zu halten. 2000 von den Franzosen zum Spottpreis gekauft war die Sao Paulo defacto nur bis 2004 in Dienst, als sie eine Explosion nachhaltig außer Gefecht setzte. Seitdem ist das Schiff viel repariert worden und nie wieder richtig in Tritt gekommen. Es gab wohl auch mindestens ein weiteres großes Feuer an Bord. In Anbetracht der zu erwartenden Kosten und der desolaten Lage von Brasilien als Staat hat man nun den Stecker aus diesem Millionengrab gezogen. Auch die Anschaffung diverser Trägerflugzeuge und die Modernisierung der guten alten kuwaitischen Skyhawks war damit wohl für die Katz. Das dürfte auch das Ende so mancher feuchter Träume bedeuten, die Brasilien vor einigen Jahren noch auf dem Weg zur Marinegroßmacht sahen die den Vergleich mit Indien und China nicht zu scheuen braucht. Zwar gibt es Pläne für (mehrere !) selbst gebaute Flugzeugträger, aber wer soll so etwas glauben. In einem brasilianischen Artikel habe ich gelesen "Brasilien wird nun für sehr lange Zeit ohne Flugzeugträger sein, genauer gesagt für immer." Bin mal gespannt welche Kosten bei der Verschrottung noch entstehen, wenn ich mir mal die Clemenceau-Saga in Erinnerung rufe.
Gleichzeitig ist das auch ein schwerer Schlag für die Ambitionen von Saab eine Marine-Gripen an den Mann zu bringen.
Den Titel des ältesten aktiven Flugzeugträgers hat sich nun tatsächlich schon die Nimitz erobert. Damit ist das alter des ältesten aktiven Flugzeugträgers der Welt in den letzten paar Jahren mal um schlappe ~15-30 Jahre gesunken, je nachdem wie man das rechnen möchte.
Brazilian Navy Retires SAO PAOLO Carrier (http://www.monch.com/mpg/news/15-maritime/799-brazilian-navy-retires-sao-paolo-carrier.html)
Brazil Pulls The Plug On Its Only Aircraft Carrier (http://www.thedrive.com/the-war-zone/7697/brazil-pulls-the-plug-on-its-only-aircraft-carrier)
Instead of modernizing, Brazil decides to scrap only aircraft carrier (http://navaltoday.com/2017/02/16/instead-of-modernizing-brazil-decides-to-scrap-only-aircraft-carrier/)
Hatte Brasilien nicht vorher schon so einen Problemflugzeugträger? Wir waren um 1980 in einer Langzeitcharter für Petrobras und luden an einer Insel in der Guanabara-Bucht Benzin, Diesel usw. Von der Insel fuhr ein Motorboot regelmäßig zur Praça Mauá in Rio, dabei kam man relativ dicht an einem flugzeuglosen Flugzeugträger vorbei. Er lag an einer Pier im Marinehafen. Es kam einen etwas merkwürdig vor, aber unsere Charter war es auch. In der Guanabara-Bucht lagen ca. 20 Petrobras-Tanker auf, alle schön grün-gelb gestrichen. Nur fehlten die Besatzungen.
WIKI "NAeL Minas Gerais" (https://de.wikipedia.org/wiki/NAeL_Minas_Gerais)
Na ja, die Minas Gerais war sicher kein High-End-Produkt. Halt im Krieg schnell zusammengeschustert und dann notdürftig für modernere Bedürfnisse umgebaut. Aber sie einen Problemflugzeugträger zu nennen würde jetzt zu weit führen. Immerhin stand das Schiff 45 Jahre im Dienst der brasilianischen Marine und hat seine Aufgaben erfüllt. Die brasilianische Küste zu verlassen war wohl eh nie geplant. 1980 war sie halt gerade in der Grundüberholung, die von 1976 bis 1981 andauerte. Und soweit ich das in Erinnerung habe wäre sie auch 2001 nicht ausgemustert worden, wenn man sich nicht mit der Sao Paulo verhoben hätte. Beim Kauf der Sao Paulo war nämlich noch von einer künftigen Zwei-Flugzeugträer-Marine die Rede.
Zitat von: kalli am 22 Februar 2017, 16:10:04
WIKI "NAeL Minas Gerais" (https://de.wikipedia.org/wiki/NAeL_Minas_Gerais)
Ja, danke. Allerdings liest sich der Artikel als sei der Träger "richtig" im Dienst gestanden. In dem damaligen "Beobachtungszeitraum" von ca. 4 Monaten, danach war die Charter beendet, tat sich an oder auf dem Schiff nichts. Wir waren etwa alle 2-3 Wochen zum Laden in Rio. Vielleicht ist so etwas aber auch in der Marine normal und ich bzw. wir haben es nur fehlinterpretiert.
PS: Hat sich wohl mit Gonzos Beitrag überschnitten. Wenn der Träger überholt wurde, dann dürfte das Stilliegen verständlich sein.
Hallo,
Ist bekannt wo die Sao Paulo abgeblieben ist ?
https://marineforum.online/nicht-damit-durchgekommen/
https://www.shots.media/travel/2022/foch-am-haken-der-abgesang-auf-einen-beschuetzer/87200
Wiking :MG:
Das letzte, was ich gelesen hatte, war, dass sie wieder vor der brasilianischen Küste ist und auf eine Erlaubnis wartet, dort in einen Hafen geschleppt zu werden.
Hier noch ein Video dazu, ob da was zum Verbleib erklärt wird?
https://www.youtube.com/watch?v=1oQPqblE2Sc&t=504s
Wiking :MG:
Ein ergänzender Artikel: :wink:
https://www.n-tv.de/panorama/Schrott-Flugzeugtraeger-findet-keinen-Hafen-article23871178.html?xing_share=news
Moin,
es gibt inzwischen Mutmaßungen, dass die brasilianische Marine den außer Dienst gestellten Flugzeugträger "Sao Paulo" auf See versenken wird, wie hier gemeldet wird:
https://www.aerotime.aero/articles/will-brazils-toxic-aircraft-carrier-be-sunk-in-the-atlantic-ocean
Bis dann,
Kaschube_29 (Axel)
Die wollen den wohl tatsächlich mit all dem Dreck versenken.... :MS:
Die brasilianischen Behörden haben mit einer hochumstrittenen Entscheidung zur Entsorgung eines Flugzeugträgers für Aufregung gesorgt.
https://i0.gmx.net/image/468/37783468%2cpd=3%2cf=size-xxl.webp
Eine Umweltorganisation nennt den Flugzeugträger "São Paulo" ein "30.000 Tonnen schweres Giftpaket". Trotzdem will Brasilien das ausgemusterte Schiff im Atlantik versenken. Angesichts des Zustands des Schiffs gebe es laut den Behörden keine alternative Art der Entsorgung.
https://i0.gmx.net/image/660/37783660%2cpd=1%2cf=size-xxl.webp
Wiking :MG:
Der Giftmüll ist versenkt! (https://www.deutschlandfunk.de/ausgemusterter-flugzeugtraeger-im-atlantik-versenkt-102.html)
Gruß
Klaus
Hallo Klaus !
Danke für die Mitteilung.
Ich habe mir nichts anderes gedacht, als ich den Artikel das erste Mal gelesen habe.
Komisch, wo waren unsere selbsternannten Klima- / Umweltschützer (vorne weg die beiden Zöpfe aus Schweden) wo es um die fachgerechte Entsorgung des Flugzeugträgers ging ?
Eine Frage:
Ein türkisches Unternehmen / Unternehmer hat das Schiff zum Abbruch gekauft.
Dann wäre die Sache ja dann sein Problem gewesen und nicht das der Brasilianer, oder ?
Beste Grüße von Matze.
Schon mitbekommen, dass es von zahlreichen Umweltorganisationen Proteste gab? Anscheinend nicht...
Ich zitiere einfach nur den Anfang des Artikels darüber auf Tagesschau:
ZitatUngeachtet von Protesten hat Brasilien einen maroden Flugzeugträger voller Giftstoffe im Atlantik versenkt. Umweltschützer sprechen von einem "30.000 Tonnen schweren Giftpaket".
https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/brasilien-flugzeugtraeger-versenken-103.html (https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/brasilien-flugzeugtraeger-versenken-103.html)
In Bezug auf die Verantwortung - nach dem dieser Unternehmer die Erlaubnis der Türkei verloren hatte, das Schiff in die Türkei zu bringen - musste wohl Brasilien selbst etwas machen.
ZitatDie brasilianische Umweltbehörde Ibama, die für die Einhaltung der Basler Übereinkunft zur grenzüberschreitenden Entsorgung gefährlicher Abfälle zuständig ist, rief die brasilianische Marine auf einzuschreiten.
Am Ende setzte sich die brasilianische Marine über alle Umweltbedenken hinweg...... :MS:
https://www.nzz.ch/international/ein-30000-tonnen-schweres-giftpaket-die-brasilianische-marine-hat-ihren-ausgemusterten-flugzeugtraeger-kurzerhand-versenkt-ld.1724584?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE
Wiking :MG:
.... ich kapiere es immer noch nicht.
Ein türkisches Abwrackunternehmen kauft aufgrund Profitabsichten einen maroden, Asbest verseuchten Flugzeugträger der brasilianischen Marine.
Der wird dann durch nen niederländischen Schlepper über den Atlantik gezogen und soll in der Türkei abgewrackt werden.
Vor Gibraltar ist Schluss, da türkische Umweltorganisationen erfolgreich interveniert haben und so der türkische Staat das geplante Vorhaben verbietet.
Dann nimmt die brasilianische Marine das Schiff zurück und es beginnt eine Odyssee, wobei das marode Schiff immer mehr mit Wasser voll läuft.
Wieso nimmt die brasilianische Marine das Schiff zurück ?
Bestellt geliefert heißt es doch, dann müsste das Problem doch bei den Türken liegen ?
Auch verstehe ich es nicht, dass wenn schon angeblich die Saudis Interesse an dem Träger haben, man nicht diesen das Schiff verkaufen kann ?
Zumal die Summe (was hier zweitrangig sein sollte) die Hälfte des Kaufpreises der Brasilianer war.
Aus so einem alten Schiff gäbe es auch keine Geheimnisse mehr zu entlocken, oder ?
Jetzt liegt das Schiff im Atlantik auf ca. 5000 Meter Tiefe und stellt eine ökologische Gefahr dar, oder ist es so tief gesunken, dass von dort "nichts mehr Gefährliches" hochkommen kann ?
Fragen über Fragen.... :MG:
Matze
Die brasilianische Marine hat das Schiff nicht wieder in Besitz genommen, sondern auf hoher See versenkt - um zu verhindern, dass es in brasilianischen Küstengewässern oder Häfen sinkt.
Warum hat die brasilianische Marine dies gemacht? Irgendjemand muss wohl die Verantwortung übernehmen. Es hilft ja nicht darauf zu verweisen, dass dieser Unternehmer eigentlich verantwortlich war.
Natürlich ist war die ganze Aktion verantwortungslos - der Verkauf an einen Unternehmer ohne sicher zu stellen, dass dieser die notwendigen Fähigkeiten hat, dass Schiff sicher abzuwracken; das fehlende Eingreifen, als man das Schiff hätte noch sicher einbringen können; die Versenkung, was natürlich langfristig trotzdem ein Problem ist etc.
Natürlich kann auch aus der Tiefe wieder etwas hoch kommen und natürlich stellt es in dieser Tiefe für die dortigen Lebewesen ein Problem dar.
Ein Beispiel dafür, dass Material auch wieder hochkommt, ist das Kautschuk aus dem deutschen Blockadebrecher Weserland, der 1944 von USS Sommers auf dieser Position (https://geohack.toolforge.org/geohack.php?pagename=Ermland_(Schiff,_1922)&language=de¶ms=17_S_21_W_region:XA_type:landmark&title=Untergangsstelle+der+%27%27Weserland%27%27+ex+%27%27Ermland%27%27) im Südatlantik versenkt wurde. Inzwischen wird regelmäßig Kautschuk an den brasilianischen Küsten eingesammelt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Ermland_(Schiff,_1922) (https://de.wikipedia.org/wiki/Ermland_(Schiff,_1922))
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/ungluecke/ms-weserland-fracht-von-schiffswrack-an-brasiliens-kueste-17601929.html (https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/ungluecke/ms-weserland-fracht-von-schiffswrack-an-brasiliens-kueste-17601929.html)